Лингвофорум

У кого какие соображения на такой счет: вот ворона, бездомная собака и, допустим, белый медведь питаются на помойке (каждый на своей); понимают ли они, что для человека это место -- именно помойка?

Как то один из дарвинистов в дискуссии со мной сослался на то, что в Африке много случаев когда павианы и собаки кормятся и набираются "понимания" на одной помойке.
Он утверждал, что жизнь на помойке столбовая дорога от примитивных приматов  :) к разумным существам и к одомашниванию собак.
Я естественно не замедлил поинтересоваться: "Что за разумные твари жили в тех городах, на помойках которых кормились наши предки и предки собак?"

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 14:01
понимают ли они, что для человека это место -- именно помойка?

А зачем им это понимать? Разве это понимание как-то на кормежку влияет?

Наверно влияет.
Медведю на помойке спокойнее чем допустим в сарае с припасами.

Понимает ли человек, питающийся медом, что мед представляет собой пчелиную отрыжку?
Понмает ли человек, питающийся кефиром, что кефир — жизненная среда лактобактерий и дрожжей, изгаженная их продуктами жизнедеятельности?

Цитата: Марго от июля 15, 2015, 14:14

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 14:01
понимают ли они, что для человека это место -- именно помойка?

А зачем им это понимать? Разве это понимание как-то на кормежку влияет?

Ну, есть же у них некое понимание престижности. Например, находиться в топе на собачьей выставке должно быть круче, чем спать под забором и питаться объедками. Если жратва на помойке не первой свежести, это тоже должно как-то отрицательно сказываться на ее престижности в собачьих глазах (ИМХО).

Цитата: Волод от июля 15, 2015, 14:19
Наверно влияет.
Медведю на помойке спокойнее чем допустим в сарае с припасами.

Хм... вот в таком ракурсе как-то еще не задумывался. Но тогда он должен четко отличать склад от помойки.

Цитата: Python от июля 15, 2015, 14:22
Понимает ли человек, питающийся медом, что мед представляет собой пчелиную отрыжку?
Понмает ли человек, питающийся кефиром, что кефир — жизненная среда лактобактерий и дрожжей, изгаженная их продуктами жизнедеятельности?

Ну, у пчел-то это довольно-таки благородная отрыжка, если они потом сами этим добром питаются. Ну и вообще-то у меня вопрос был в ракурсе снизу вверх (по IQ :) ), а не сверху вниз.

Цитата: Python от июля 15, 2015, 14:22
Понимает ли человек, питающийся медом, что мед представляет собой пчелиную отрыжку?

К слову, когда я в июне был в деревне, школьники принесли мёда в сотах, которого им дали (нахаляву) в другой деревне, через которую они проходили (у меня что-то складывается такое впечатление, что там вообще во всех деревнях большинство постоянного населения составляют пчеловоды). С одной стороны, стенки этих сот были непривычно тонкими - так что при поедании этого мёда не приходилось вытаскивать изо рта горы воска (что я помню из опыта поедания мёда в сотах в детстве). Но, с другой стороны, к сожалению, всё это в комплексе обладало сильным отчётливым привкусом/запахом, практически не отличающимся от такового человеческой отрыжки/блевотины. Не знаю, в какой части продукта содержался этот привкус - в самом ли мёде, или в сотах, или в чём-то ещё, что было заложено пчёлами в соты помимо мёда. И соотв. не знаю, возможно ли избавиться от этого привкуса при нормальном технологически отделении мёда, или это был по сути безвозвратно забракованный продукт (с точки зрения вкуса - есть-то такой мёд, наверное, можно без проблем, и школьники его ели, и ничего - но вот этот вкус...)

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 15:16
Ну, есть же у них некое понимание престижности. Например, находиться в топе на собачьей выставке должно быть круче, чем спать под забором и питаться объедками.

Совершенно не факт. Сидеть в клетке-то престижнее??? Престижнее - это рулить стаей, причём желательно такой стаей, которую вообще все боятся - и собаки, и люди.

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 15:16
Если жратва на помойке не первой свежести, это тоже должно как-то отрицательно сказываться на ее престижности в собачьих глазах (ИМХО).

То, что жратва не первой свежести, прибавляет ей вкуса и аппетитного аромата, по собачьим понятиям. Они же любят в первую очередь именно тухлятину! Если есть возможность, так свежее прячут, чтоб подтухло, прежде чем есть.

Цитата: Toman от июля 15, 2015, 15:43

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 15:16
Ну, есть же у них некое понимание престижности. Например, находиться в топе на собачьей выставке должно быть круче, чем спать под забором и питаться объедками.

Совершенно не факт. Сидеть в клетке-то престижнее??? Престижнее - это рулить стаей, причём желательно такой стаей, которую вообще все боятся - и собаки, и люди.

Цитата: zwh от июля 15, 2015, 15:16
Если жратва на помойке не первой свежести, это тоже должно как-то отрицательно сказываться на ее престижности в собачьих глазах (ИМХО).

То, что жратва не первой свежести, прибавляет ей вкуса и аппетитного аромата, по собачьим понятиям. Они же любят в первую очередь именно тухлятину! Если есть возможность, так свежее прячут, чтоб подтухло, прежде чем есть.

Ну, стаей верховодить -- это да, престижно, наверно. Про то, что тухлятину любят, как-то не задумывался. А то, что престижность победы на соревнованиях они понимают, следует из такого вот случая. Жила-была одна лошадь и она обычно на бегах занимала первое место и получала все почести. А потом как-то однажды конкурентка пришла с ней почти вровень, но по фотофинишу получилось, что конкурентка ее все же на полсантиметра обогнала, и все лавры достались конкурентке. А первая лошадь с тех пор отказалась участвовать в бегах и вообще вела себя очень подавлено.

Есть ли вообще у животных понимание престижности и социального статуса? Помойный пёс завидуют ухоженной домашней болонке, а ворона считает себя ниже по статусу говорящего попугая в клетке?

Цитата: Малехар от июля 15, 2015, 16:26
Помойный пёс завидуют ухоженной домашней болонке

Да фиг знает.
Гулял со своими - мимо пробегают двор-овчароиды.
Короче, взаимное обгавкивание. Скорее неприязнь какая-то. :what:

Цитата: Волод от июля 15, 2015, 14:10
Как то один из дарвинистов в дискуссии со мной сослался на то, что в Африке много случаев когда павианы и собаки кормятся и набираются "понимания" на одной помойке.
Он утверждал, что жизнь на помойке столбовая дорога от примитивных приматов  :) к разумным существам и к одомашниванию собак.
Я естественно не замедлил поинтересоваться: "Что за разумные твари жили в тех городах, на помойках которых кормились наши предки и предки собак?"

Нехорошо - богов называть тварями. :down:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2015, 16:28

Цитата: Малехар от июля 15, 2015, 16:26
Помойный пёс завидуют ухоженной домашней болонке

Да фиг знает.
Гулял со своими - мимо пробегают двор-овчароиды.
Короче, взаимное обгавкивание. Скорее неприязнь какая-то. :what:

Ну это-то как раз понятно, это ж как у людей: с одной стороны мальчики-ботаники и девочки-цветочки, с другой -- прокуренная привокзальная шпана (ну, или ИТРы против бомжей).

Я вот раз видел на лесной помойке, что в ямах бывают, странное существо.
Шли мы с товарищем из леса, смеркалось, вдруг слышим, что впереди на помойке кто-то копается.
Смотрим и не видим кто там. В друг я увидел, что оно на меня смотрит и отходит в траву. Что это было — хз, размером с маленькую обезьянку или ворону.

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 21:35
Я вот раз видел на лесной помойке, что в ямах бывают, странное существо.
Шли мы с товарищем из леса, смеркалось, вдруг слышим, что впереди на помойке кто-то копается.
Смотрим и не видим кто там. В друг я увидел, что оно на меня смотрит и отходит в траву. Что это было — хз, размером с маленькую обезьянку или ворону.

Млекопитающее ли пернаторе?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2015, 16:28
Гулял со своими - мимо пробегают двор-овчароиды.
Короче, взаимное обгавкивание. Скорее неприязнь какая-то. :what:

Взаимная неприязнь собак одного пола   :)

Цитата: Малехар от июля 15, 2015, 22:09

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 21:35
Я вот раз видел на лесной помойке, что в ямах бывают, странное существо.
Шли мы с товарищем из леса, смеркалось, вдруг слышим, что впереди на помойке кто-то копается.
Смотрим и не видим кто там. В друг я увидел, что оно на меня смотрит и отходит в траву. Что это было — хз, размером с маленькую обезьянку или ворону.

Млекопитающее или пернатое?

Не знаю, мне вобще показалось человекоподобное, типа гномика, причём оно смотрело мне в глаза.
Там темно было.

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 23:06

Цитата: Малехар от июля 15, 2015, 22:09

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 21:35
Я вот раз видел на лесной помойке, что в ямах бывают, странное существо.
Шли мы с товарищем из леса, смеркалось, вдруг слышим, что впереди на помойке кто-то копается.
Смотрим и не видим кто там. В друг я увидел, что оно на меня смотрит и отходит в траву. Что это было — хз, размером с маленькую обезьянку или ворону.

Млекопитающее или пернатое?

Не знаю, мне вобще показалось человекоподобное, типа гномика.

Мабудь хоббит лесной?

Афикывонаит — не разглядел :donno:

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 23:31
Афикывонаит — не разглядел :donno:

Еще вариант -- чупакабра.

Кстати, по поводу престижности дикости и одомашенности в глазах зверей: известно, что в соответствующий период дикие кабаны охотно покрывают домашних хрюшек. Есть ли у кого инфа, как они взаимодействуют в остальные периоды и дают ли дикие хрюшки домашним хрякам?

Цитата: Волод от июля 15, 2015, 14:10
Как то один из дарвинистов в дискуссии со мной сослался на то, что в Африке много случаев когда павианы и собаки кормятся и набираются "понимания" на одной помойке.
Он утверждал, что жизнь на помойке столбовая дорога от примитивных приматов  :) к разумным существам и к одомашниванию собак.
Я естественно не замедлил поинтересоваться: "Что за разумные твари жили в тех городах, на помойках которых кормились наши предки и предки собак?"

Да, оскорбили чувства верующих: Эдем назвали помойкой. Такое впервые :-)

Цитата: DarkMax2 от июля 16, 2015, 09:17
Да, оскорбили чувства верующих: Эдем назвали помойкой. Такое впервые :-)

Ну, Божья помойка, а чё?  :green:

В Библии есть намек на рептилоидов, пытавшихся приручить раннего человека, подкармливая его фруктами, и выработать у него полярное мышление (что им удалось). Также можно предположить, что одомашнивание человека привело к экологической катастрофе, уничтожившей Эдем.

Я бы сделал акцент не на фельдрептилоиде а на  "яблоне".
У меня есть гипотеза, что человек это обезьяна, которая изначально была специализирована на симбиозе с каким-то тропическим растением, скорее всего ядовитым.
Во всяком случае странная двуногая походка, облезлая шерсть- это понты подобные понтам таких ядовитых животных как расписная каракатица и рыба фугу.

А насчёт современного Эдема и методики одомашнивания:
https://youtu.be/U2lSZPTa3ho

Цитата: Python от июля 16, 2015, 11:28
В Библии есть намек на рептилоидов, пытавшихся приручить раннего человека, подкармливая его фруктами, и выработать у него полярное мышление (что им удалось). Также можно предположить, что одомашнивание человека привело к экологической катастрофе, уничтожившей Эдем.

Цитатку можно али ссылочку?

Бытие  3;4-3:19

ЦитироватьИ сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Санки вот за это место:

Цитировать
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

Я хоть открыл для себя, что именно это место процитировал Игорь Губерман в этом вот гарике:

С какой-нибудь из дивно зрелых дам
пускай окликнет смерть меня на ложе;
меня окликнет Бог; "Ты где, Адам?"
и я ему отвечу: "Здесь я, Боже!"

Цитата: Python от июля 16, 2015, 11:28
В Библии есть намек на рептилоидов, пытавшихся приручить раннего человека, подкармливая его фруктами, и выработать у него полярное мышление (что им удалось). Также можно предположить, что одомашнивание человека привело к экологической катастрофе, уничтожившей Эдем.

(http://www.toonpool.com/user/911/files/adam_und_eva_100155.jpg)

Картинка зачётная. А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

В этой теме не хватает Мнаше и Даниэля. Но вряд ли они догадаются заглянуть в тему с подобным названием.  :)

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 17:58А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Разве змей не рептилоид? Причем этот змей на момент проклятия был совсем не змеем: не ползал на чреве, и т. д.

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 17:58
Картинка зачётная. А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Цитата: Lodur от июля 16, 2015, 18:10

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 17:58А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Разве змей не рептилоид? Причем этот змей на момент проклятия был совсем не змеем: не ползал на чреве, и т. д.

А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Кстати, к приведенной Светланой картинке подходит:

Вот женщину я обнимаю,
она ко мне льнет, пламенея...
А Ева, я вдруг понимаю,
и яблоко съела, и Змея!

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 20:47
А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Ну высокоразвитое или не очень, но вполне легко не только болтал с Евой, но ещё и обманул её довольно сложными рассуждениями с логической связью. :P :green:

 :stop: Змея съел Адам, за семейным ужином. Есть и картинка на эту тему, но не такая прикольная.

Цитата: Lodur от июля 16, 2015, 21:02

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 20:47
А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Ну высокоразвитое или не очень, но вполне легко не только болтал с Евой, но ещё и обманул её довольно сложными рассуждениями с логической связью. :P :green:

Ну да, есть такой альтернативный вариант палеоистории, что якобы изначально Земля была под контролем цивилизации рептилоидов, которые пытались сбацать нечто разумное из близких им по духу и морфологии динозавров, но потом ведущее положение захватила раса гуманоидов (вот навскидку даже не вспомню, с какой звезды) и стали растить родственных себе. Потом еще вмешались Серые с планеты у звезды Антарес, которые захватили Марс и, отличаясь неуживчивостью и воинственность, довели дело до ядерной войны, после чего попросились пустить их пожить хотя бы в "сарайчике", и Тлаватли (вторая подраса Атлантов) пустили их и назвали это место Марсианские горы -- сейчас это острова в Карибском море... ну и еще до фига интересного. Но какое это имеет отношение к тому, что происходило на самом деле -- большой вопрос (хотя какое-то, безусловно, имеет).

Зух, где это вы прочитали такое? Захватывающее повествование.

Цитата: Валентин Н от июля 17, 2015, 01:25
Зух, где это вы прочитали такое? Захватывающее повествование.

Да это, собственно, сборная солянка, но про Антарес и Марсианские горы -- это у Георгия Бореева (вроде так его звать). Он там еще описывает уроки в школах у Атлантов, войны между Тлаватлями и Толтеками и еще много чего интересного. И типа всё это было на самом деле. Я лично жду подтверждений из независимых источников, а покамест отношу это всё в раздел Х.З.

Цитата: zwh от июля 16, 2015, 22:15
............................... ну и еще до фига интересного. Но какое это имеет отношение к тому, что происходило на самом деле -- большой вопрос (хотя какое-то, безусловно, имеет).

А на самом деле было так:
Жил- были троглодитиды, которые были в авторитете у всех тварей.
Когда им хотелось, жрать добыча сама приходила к ним на обед. Если добыча сама не приходила, её приносили львы и прочие хищники.
Но им захотелось чего-то вкусненького и вывели они мичуринскими методами современных людей и потом потихоньку их кушали.
Современные люди поклонялись им как богам. Но потом произошла та же история, что и с капитаном Куком.
Люди также после очень переживали, что съели троглодитидов, тоже ломали дубинки из бамбука, ... но было поздно.
Вполне себе научная гипотеза: http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt
Очень хорошо объясняющая то, почему человеческой истории лишь несколько тысяч лет, в то время как виду хомо сапиенс чуть ли  не 200 000 лет, а ходящим на двух ногах без перьев миллионы.

Цитата: Lodur от июля 16, 2015, 18:04
В этой теме не хватает Мнаше и Даниэля. Но вряд ли они догадаются заглянуть в тему с подобным названием.  :)

А как надо было назвать эту тему?

"Вопрос про полигон твёрдых бытовых отходов" ?  :)

Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

Животные конечно всё понимают, но по человечески не говорят.  :)

А так на своём зверином они базарят по понятиям.
https://www.youtube.com/watch?v=4DJhX9B8dbo

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 09:02
Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

Зачем это животным?

Цитата: alant от июля 17, 2015, 09:24

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 09:02
Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

Зачем это животным?

Ну, раз они живут с человеком, то надо как-то приспосабливаться. Другое дело, что во многих случаях это никаких плюсов не дает. Но иногда все-таки может пригодиться.

Вроде даже эволюционисты типа Маркова считают, что всякие там нервные структуры отвечающие за социальные  отношения сформировались у билатеральных животных чуть ли не в докембрии, и в практически неизменном виде сохранились до наших дней.
Правда у млекопитающих они были несколько модернизированы но не принципиально.

В приведенном мною примере лев (млекопитающее" и крокодил (архозавр) вполне нормально общаются.

Конечно бывают. бывают всякие случАи:

Цитировать

Сэй-Сенагон. Записки у изголовья
ГОСПОЖА КОШКА, СЛУЖИВШАЯ ПРИ ДВОРЕ...




     Госпожа кошка, служившая  при  дворе,  была удостоена  шапки чиновников
пятого ранга, и ее почтительно титуловали госпожой мебу. Она была прелестна,
и государыня велела особенно ее беречь.
     Однажды, когда госпожа мебу разлеглась на веранде,  приставленная к ней
мамка по имени Ума-но мебу прикрикнула на нее:
     --  Ах  ты  негодница! Сейчас же домой! Но кошка продолжала дремать  на
солнышке.
     Мамка решила ее припугнуть:
     -- Окинамаро, где ты? Укуси  мебу-но  омото! Глупый пес  набросился  на
кошку, а она  в  смертельном страхе кинулась  в покои императора. Государь в
это время находился в зале утренней трапезы. Он был немало удивлен и спрятал
кошку у себя за пазухой.
     --  Побить  Окинамаро! Сослать  его  на Собачий остров сей  же  час! --
повелел император.
     Собрались слуги  и с шумом  погнались  за собакой.  Не избежала  кары и
Ума-но мебу.
     -- Отставить мамку  от должности, она нерадива,  -- приказал император.
Ума-но мебу больше  не смела появляться перед  высочайшими  очами. Стражники
прогнали бедного пса за ворота. Увы, давно ли сам То-но бэн вел его, когда в
третий  день  третьей луны он  горделиво  шествовал  в процессии, увенчанный
гирляндой  из  веток ивы. Цветы персика вместо драгоценных  шпилек, на спине
ветка цветущей вишни, вот как он был украшен. Кто бы мог тогда подумать, что
ему грозит такая злосчастная судьба.
     -- Во время утренней трапезы, -- вздыхали дамы, -- он всегда был  возле
государыни. Как теперь его не хватает!
     Через три-четыре дня услышали мы в полдень жалобный вой собаки.
     -- Что за собака воет без умолку?  --  спросили мы.  Псы со всего двора
стаей помчались  на шум. Скоро к ним прибежала служанка  из тех, что убирают
нечистоты:
     -- Ах, какой ужас! Двое мужчин насмерть избивают  бедного пса. Говорят,
он  был сослан на  Собачий  остров  и  вернулся,  вот его  и  наказывают  за
ослушание. Сердце у нас защемило: значит, это Окинамаро!
     -- Его бьют куродо Тадатака и Санэфуса, -- добавила служанка.  Только я
послала гонца с просьбой прекратить побои, как вдруг жалобный вой затих.
     Посланный вернулся с известием:
     -- Издох. Труп выбросили за ворота.
     Все мы  очень  опечалились, но вечером к нам подполз, дрожа всем телом,
какой- то безобразно распухший пес, самого жалкого вида.
     -- Верно, это Окинамаро? Такой собаки мы здесь не видели, -- заговорили
дамы.
     -- Окинамаро!  -- позвали  его, но он  словно бы не понял.Мы заспорили.
Одни говорили: "Это он!", другие: "Нет, что вы!"
     Государыня повелела:
     -- Укон  хорошо его знает. Кликните  ее.  Пришла старшая фрейлина Укон.
Государыня спросила:
     -- Неужели это Окинамаро?
     -- Пожалуй,  похож на  него, но уж  очень  страшен на вид,  -- ответила
госпожа Укон. -- Бывало, только я кликну  "Окинамаро!", он радостно бежит ко
мне,  а  этого  сколько ни  зови, не  идет.  Нет,  это не он! Притом  ведь я
слышала, что бедного Окинамаро забили насмерть. Как мог он остаться в живых,
ведь его нещадно избивали двое мужчин!
     Императрица была огорчена. Настали сумерки, собаку пробовали накормить,
но она  ничего не ела, и мы окончательно решили, что это какой-то приблудный
пес.  На другое утро  я поднесла императрице гребень для прически и воду для
омовения  рук.  Государыня велела мне держать перед ней зеркало. Прислуживая
государыне, я вдруг увидела что под лестницей лежит собака.

     -- Увы! Вчера так жестоко избили Окинамаро. Он, наверно, издох. В каком
образе возродится он теперь? Грустно думать, -- вздохнула я. При этих словах
пес задрожал мелкой дрожью, слезы у него так и потекли- побежали.
     Значит, это все-таки был Окинамаро!  Вчера  он не посмел отозваться. Мы
были удивлены и тронуты.
     Положив зеркало, я воскликнула:
     -- Окинамаро!
     Собака подползла ко  мне и громко залаяла.  Государыня улыбнулась.  Она
призвала к себе  госпожу Укон и все  рассказала ей. Поднялся шум и смех. Сам
государь пожаловал к нам, узнав о том, что случилось.
     -- Невероятно! У бессмысленного пса -- и  вдруг такие глубокие чувства,
-- шутливо заметил он.
     Дамы  из  свиты  императора тоже толпой  явились к  нам  и  стали звать
Окинамаро по имени. На этот раз он поднялся с земли и пошел на зов.
     -- Смотрите, у него все еще опухшая морда, надо бы сделать примочку, --
предложила я.
     --  Ага,  в конце  концов пришлось ему  выдать себя! --  смеялись дамы.
Тадатака услышал это и крикнул из Столового зала:
     -- Неужели  это правда? Дайте, сам погляжу. Я послала  служанку,  чтобы
сказать ему:
     -- Какие глупости! Разумеется, это другая собака.
     -- Говорите себе, что хотите, а я разыщу этого подлого пса. Не спрячете
от меня, -- пригрозил Тадатака.
     Вскоре Окинамаро  был прощен государем и  занял свое прежнее  место  во
дворце. Но  и теперь я  с невыразимым волнением вспоминаю  как он  стонал  и
плакал, когда его пожалели.
     Так плачет человек, услышав  слова сердечного сочувствия.  А  ведь  это
была простая собака... Разве не удивительно?

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 10:08
Но иногда все-таки может пригодиться.

Например.

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 11:32
В приведенном мною примере лев (млекопитающее" и крокодил (архозавр) вполне нормально общаются.

Сдаётся мне, крокодила они сами озвучили.

Цитата: alant от июля 17, 2015, 13:51

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 10:08
Но иногда все-таки может пригодиться.

Например.

Например, полезно, если животное соображает, кого ему кусать/царапать дозволяется, а кого нет. Или, например, полезно понимать, что на территории заповедника тебя, скорей всего, не тронут (хотя браконьерам заповедник не указ), а вот в соседнем лесочке могут запросто на шашлык пустить.

Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

И где тут про помойки?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 17, 2015, 20:05
И где тут про помойки?

На первой странице.

Цитата: Toman от июля 17, 2015, 19:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

Как-то всё это не очень показательно... Другое дело, как-то мать мне рассказывала, что ехала она днем в троллейбусе, народу не очень много, на какой-то остановке в салон заскочил пес-дворянин и устроился на задней площадке, на некоторое возбуждение пассажиров кондуторша сказала: "Да он часто тут заходит", через несколько остановок пес поднялся и вышел в открытую дверь. То есть он точно знал, куда ему надо и что тут он сможет дотуда добраться без проблем. Отличал ли он как-то номер троллейбуса -- мне неведомо (думаю, что нет). Собственно, о подобных случаях уже пролетало пару лет назад (в каких-то европейских городах подобное). Вот это очень показательный случай, но, к сожалению, не совсем на тут тему.

А ещё собаки переходят дорогу на светофор.

Цитата: Toman от июля 17, 2015, 19:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

Интересно, собаки вообще имеют представление о многоуровневой иерархии, где верха мало контактируют с низами напрямую? Возможно, с их точки зрения, начальство, держащееся отдельно от плебеев, выглядит как чужие — а значит, подлежит облаиванию.

Цитата: Валентин Н от июля 17, 2015, 20:53
А ещё собаки переходят дорогу на светофор.

Да, заметил недавно сам. Но это они, конечно, не на сам светофор ориентируются, а на то, идут люди или стоят. Логично, что если движение по улице достаточно большое, то пройти наобум довольно сложно. Недавно видел, как несколько псов расположились отдохнуть на трамвайных путях. Тут подошел трамвай, тормознул, два пса отошли в сторону, а третий так и остался лежать прямо шеей на рельсе и даже на трамвайный звонок реагировать отказался. Закончилось тем, что какая-то девица с противоположной стороны (на которой и я был) подошла к нему, и он вскочил и отбежал. Вот, тоже сообразить же надо, что эта огромная и скрежещущая махина тебе не переедет, а остановится.

Цитата: Python от июля 17, 2015, 20:55

Цитата: Toman от июля 17, 2015, 19:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

Интересно, собаки вообще имеют представление о многоуровневой иерархии, где верха мало контактируют с низами напрямую? Возможно, с их точки зрения, начальство, держащееся отдельно от плебеев, выглядит как чужие — а значит, подлежит облаиванию.

Типа "эти не из нашей стаи"? Ну да, и на вожаков стаи ни капельки не похожи :)

Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 21:35
Я вот раз видел на лесной помойке, что в ямах бывают, странное существо.
Шли мы с товарищем из леса, смеркалось, вдруг слышим, что впереди на помойке кто-то копается.
Смотрим и не видим кто там. В друг я увидел, что оно на меня смотрит и отходит в траву. Что это было — хз, размером с маленькую обезьянку или ворону.

Цитата: alant от июля 17, 2015, 13:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 11:32
В приведенном мною примере лев (млекопитающее" и крокодил (архозавр) вполне нормально общаются.

Сдаётся мне, крокодила они сами озвучили.

Крокодилы реально так рычат.

Цитата: Python от июля 17, 2015, 20:55

Цитата: Toman от июля 17, 2015, 19:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

Интересно, собаки вообще имеют представление о многоуровневой иерархии, где верха мало контактируют с низами напрямую? Возможно, с их точки зрения, начальство, держащееся отдельно от плебеев, выглядит как чужие — а значит, подлежит облаиванию.

Я как-то попробовал выйдя с утра из дому не нестись полугалопом на остановку а шествовать важно, степенно и чинно, тем более что моя комплекция весьма к этому располагает.
Придворные собаки немедленно выразили своё неодобрение.
Пришлось скифозиться, и собаки сразу потеряли ко мне всякий интерес.

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 07:29

Цитата: Python от июля 17, 2015, 20:55

Цитата: Toman от июля 17, 2015, 19:52

Цитата: Волод от июля 17, 2015, 14:54
Я как-то работал на одном заводе, так тамошний главный мухтар, который ночью сторожил завод, в дневное время гавкал только на директора и на начальника отдела снабжения.

А стая собак, обитавшая около и на территории института, где я раньше работал, избирательно облаивала только японские автомобили, на которых ездили либо собственно японцы, либо высшее руководство института.

Интересно, собаки вообще имеют представление о многоуровневой иерархии, где верха мало контактируют с низами напрямую? Возможно, с их точки зрения, начальство, держащееся отдельно от плебеев, выглядит как чужие — а значит, подлежит облаиванию.

Я как-то попробовал выйдя с утра из дому не нестись полугалопом на остановку а шествовать важно, степенно и чинно, тем более что моя комплекция весьма к этому располагает.
Придворные собаки немедленно выразили своё неодобрение.
Пришлось скифозиться, и собаки сразу потеряли ко мне всякий интерес.

Прочитав "шествовать важно", ожидал дальше увидеть "в спокойствии чинном".

А "скифозиться" -- это значит "стать похожим на скифа"?

Стать как все.
Можете посмотреть на осанку окружающих.

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 14:24

Цитата: alant от июля 17, 2015, 13:51

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 10:08
Но иногда все-таки может пригодиться.

Например.

Например, полезно, если животное соображает, кого ему кусать/царапать дозволяется, а кого нет. Или, например, полезно понимать, что на территории заповедника тебя, скорей всего, не тронут (хотя браконьерам заповедник не указ), а вот в соседнем лесочке могут запросто на шашлык пустить.

Как указанные вами примеры связаны с различением собаками социального деления у людей?
Охраняя хозяина, собака реагирует на поведение, а не социальный статус людей.

Цитата: alant от июля 20, 2015, 10:09

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 14:24

Цитата: alant от июля 17, 2015, 13:51

Цитата: zwh от июля 17, 2015, 10:08
Но иногда все-таки может пригодиться.

Например.

Например, полезно, если животное соображает, кого ему кусать/царапать дозволяется, а кого нет. Или, например, полезно понимать, что на территории заповедника тебя, скорей всего, не тронут (хотя браконьерам заповедник не указ), а вот в соседнем лесочке могут запросто на шашлык пустить.

Как указанные вами примеры связаны с различением собаками социального деления у людей?
Охраняя хозяина, собака реагирует на поведение, а не социальный статус людей.

В данном случае это не про собак, а про обитателей (охраняемые виды) данного заповедника (зубры там, лоси и прочие олени).

А меня злые собаки боятся  ;D А добрые и глупые иногда прям от хозяина бегут ко мне - поиграть, нашли товарища для игр  :o Бывалоча я любила с собаками поиграть, щас уж не до этого. Интересно, как это связано с моим социальным статусом?

Цитата: _Swetlana от июля 20, 2015, 12:18
А меня злые собаки боятся

Наверное, у вас очень храбрый, решительный и немного агрессивный вид. Я как-то брёл по улице и увидел впереди собаку, с неимоверной злобой облаивающую каждого прохожего. Я решил провести эксперимент: принял очень храбрый и решительный вид, добавил агрессии, соответственно изменил расслабленную до того походку и прошёл вплотную к ней. Она сделала вид, что не заметила меня, и только сдержанно гавкнула один раз вслед (очевидно, ради спасения лица).
Ещё одно наблюдение, коль речь пошла о собаках. Я много ездил на велике какое-то время назад; собаки чрезвычайно любят облаивать велосипедистов, не избежал сей участи и я. Однажды, когда две собаки уж слишком привязались, я остановился, слез с велика и направил на них гневный взор. И что бы вы думали? Они тотчас поджали хвосты, понурились и побрели восвояси; трудно описать совершенно искренние стыд и сожаление, появившиеся на их мордах. Впоследствии я неоднократно использовал этот нехитрый приём; не сработал он лишь однажды, когда я с жалостью посмотрел на ковыляющую мимо на трёх ногах собаку. Она не оценила моего сочувствия, и на этих своих трёх ногах увязалась за мной с премерзким лаем, и продолжала гавкать даже когда я остановился. И только когда я проникновенно произнёс: "Отстань, а?", она отстала и уковыляла прочь с видом победителя.
А я, признаюсь честно, подумал ей вслед: "Чтоб тебе и остальные лапы перешибли..."

Вид у меня скорее рассеянный и полубезумный)) В детстве всех бездомных собак окормляла, играла с ними, заражалась от них разнообразными болезнями  ;D бедные мои родители. Вот не люблю, когда меня внезапным злобным тявканьем отвлекают от моих мыслей, сразу возникает внутренняя агрессия. А собаки, видимо, чувствуют эмоциальный фон.

Цитата: _Swetlana от июля 20, 2015, 13:04
злобным тявканьем отвлекают от моих мыслей, сразу возникает внутренняя агрессия.
А собаки, видимо, чувствуют эмоциальный фон.

Вооооот.

Как-то я стал свидетелем вроде обычного события.
Рано по утру выгуливали здоровенного овчара, придворные собаки естественно сбежались облаять это событие. а хозяин взял да спустил овчара с поводка.

Овчар начал бросать на самых голосистых  шавок, тут выяснилось, что бегают они очень плохо, овчар их легко настигал и становился поперёк дороги. Шавки прижимались к земле скулили, овчар бросался на следующих. В результате уже через пару минут половина собак хромала, ведь когда приходила их очередь рвать когти приходилось делать резкий поворот на 180 градусов, а это черевато травмами.
Однако проученные собаки продолжали лаять, но очень дипломатично, так что-бы товарищи слышали их лай, а овчар не обратил на них внимание.
Меня тогда так удивило, что у собак всё как у людей.

Кто может изгонять бесов из собак? Питомец моей родственницы постоянно конфликтует со свой ногой.

По сабжу, про помойки!
Муж щас с дочерью и внуком в деревне, во дворе небольшая помойка (место, куда иногда закапываются пищевые отходы). Муж грит, вчера крутил мясо и бросил на эту помойку кусок свежего мяса для соседской кошки.
И с неба спустился вот такой красавец-чёрный коршун, взял это мясо, и, распластав крылья прям по всему двору, взлетел, на глазах у внука. Жалко, что не сфотографировали.

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 13:09
Меня тогда так удивило, что у собак всё как у людей.

Да-да. Точно. Одни и те же законы иерархии.
Однажды брёл вдоль забора вокруг стройки; впереди шёл мужик с собакой. Её увидели сквозь щели два местных строительных пса и стали его яростно облаивать с той стороны забора; он был не из робкого десятка и ответил им тем же. Громкий лай продолжался долго и надоел мне основательно; внезапно те два пса резко повернулись и убежали прочь. Оказалось - впереди в заборе дыра, достаточная для прохода собаки.
И знаете, о чём я вспомнил в эту минуту? Нипочём не догадаетесь.
Об ЛФ.
Как мы, в реале сравнительно интеллигентные в большинстве своём люди, гавкаем тут друг на друга без тормозов.
Забор же. Безопасно, и для репутации, и для шкуры...

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 13:21

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 13:09
Меня тогда так удивило, что у собак всё как у людей.

Да-да. Точно. Одни и те же законы иерархии.
Однажды брёл вдоль забора вокруг стройки; впереди шёл мужик с собакой. Её увидели сквозь щели два местных строительных пса и стали его яростно облаивать с той стороны забора; он был не из робкого десятка и ответил им тем же. Громкий лай продолжался долго и надоел мне основательно; внезапно те два пса резко повернулись и убежали прочь. Оказалось - впереди в заборе дыра, достаточная для прохода собаки.
И знаете, о чём я вспомнил в эту минуту? Нипочём не догадаетесь.
Об ЛФ.
Как мы, в реале сравнительно интеллигентные в большинстве своём люди, гавкаем тут друг на друга без тормозов.
Забор же. Безопасно, и для репутации, и для шкуры...

А как понять как чужая собака по-настоящему относится к твоей собаке, когда их разделяет безопасный забор или наоборот?

Цитата: alant от июля 20, 2015, 13:24

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 13:21

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 13:09
Меня тогда так удивило, что у собак всё как у людей.

Да-да. Точно. Одни и те же законы иерархии.
Однажды брёл вдоль забора вокруг стройки; впереди шёл мужик с собакой. Её увидели сквозь щели два местных строительных пса и стали его яростно облаивать с той стороны забора; он был не из робкого десятка и ответил им тем же. Громкий лай продолжался долго и надоел мне основательно; внезапно те два пса резко повернулись и убежали прочь. Оказалось - впереди в заборе дыра, достаточная для прохода собаки.
И знаете, о чём я вспомнил в эту минуту? Нипочём не догадаетесь.
Об ЛФ.
Как мы, в реале сравнительно интеллигентные в большинстве своём люди, гавкаем тут друг на друга без тормозов.
Забор же. Безопасно, и для репутации, и для шкуры...

А как понять как чужая собака по-настоящему относится к твоей собаке, когда их разделяет безопасный забор или наоборот?

Да ясно как. Если лает - значит, плохо относится. Речь шла скорее не об отношении, а о поведении. Относиться можно плохо, но хвостом во время вилять. Или вообще поджимать его.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 13:40
Если лает - значит, плохо относится. Речь шла скорее не об отношении, а о
поведении. Относиться можно плохо, но хвостом во время вилять. Или вообще
поджимать его.

Хотя чёрт их, собак, знает. У них ведь может быть некий ритуал облаивания, без взаимной ненависти. Однажды наблюдал, как свора больших длинноногих псов с грозным лаем бросилась на ж/д путях за коротконогой собачонкой. Она изо всех сил перебирала короткими лапками, но, конечно, тщетно. Я думал, они её разорвут на куски. К моему облегчению и удивлению, они, догнав её, принялись вилять хвостами и дружелюбно обнюхивать. Вот и весь спектакль.

Всем известно, что собака рвущаяся с цепи или кидающаяся облаивать любого, кто подойдёт к её забору. Выйдя за забор меняет своё агрессивное поведение. И ни кто не задаётся вопросом: когда она настоящая. Настоящая она всегда. Так и на ЛФ. :)

Цитата: alant от июля 20, 2015, 14:03
Так и на ЛФ. :)

Каждый охраняет свою помойку  :E:

Цитата: _Swetlana от июля 20, 2015, 14:09
Каждый охраняет свою помойку  :E:

Золотые слова.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 13:47

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 13:40
Если лает - значит, плохо относится. Речь шла скорее не об отношении, а о
поведении. Относиться можно плохо, но хвостом во время вилять. Или вообще
поджимать его.

Хотя чёрт их, собак, знает. У них ведь может быть некий ритуал облаивания, без взаимной ненависти. Однажды наблюдал, как свора больших длинноногих псов с грозным лаем бросилась на ж/д путях за коротконогой собачонкой. Она изо всех сил перебирала короткими лапками, но, конечно, тщетно. Я думал, они её разорвут на куски. К моему облегчению и удивлению, они, догнав её, принялись вилять хвостами и дружелюбно обнюхивать. Вот и весь спектакль.

Может, она была оказалась дамой? :)

Вспомнил из одного из фильмов про приключения Шурика (игровой, конечно, но тем не мене). Там Шурик у одной девицы в транспорте заметил нужный конспект (экзамен завтра), и увязался за той девицей (она-то думала, что это ее подруга, но та как-то смылась). Так вот, когда они, углубленные в чтение конспекта, дошли до частного дома этой девицы, там сидел (на привязи, наверно, -- точно не помню) здоровенный пес, но за чтением конспекта они его не заметили -- и пес на них тоже не отреагировал. (Потом там была сцена с поедание обеда и раздеванием до трусов -- всё в том же состоянии погруженности в конспект.) Когда на следующий день они сдали экзамен, наконец познакомились и дошли до ее дома, то заметили того нехилого пса, слегка испугались, а он, соответственно, их неслабо облаял.

А вот позвольте с вами не согласиться, уважаемый коллега.
Мой блог - моя помойка. Я там раскладываю. И кому-то это, между прочим, нужно. В период сессии на древнегреческой помойке всегда кто-нить да роется  :D

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 07:49
А "скифозиться" -- это значит "стать похожим на скифа"?

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 08:09
Стать как все.
Можете посмотреть на осанку окружающих.

Дык, небось, не все знают, что кифоз — искривление верхнего отдела позвоночника.

Цитата: Zavada от июля 20, 2015, 16:04

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 07:49
А "скифозиться" -- это значит "стать похожим на скифа"?

Цитата: Волод от июля 20, 2015, 08:09
Стать как все.
Можете посмотреть на осанку окружающих.

Дык, небось, не все знают, что кифоз — искривление верхнего отдела позвоночника.

В принципе кифоз - это изгиб позвоночника, при котором выпуклая часть направлена назад, в отличии от лордоза, при котором выпуклая часть направлена вперёд.
Кифоз в грудном отделе в разумных пределах- это вполне нормально.
Но слишком большой кифоз смотрится как горб, чаще всего организм его компенсирует большим лордозом в шейном отделе и в поясничном отделе.
Вообщем чего объяснять, такова окружающая нас действительность.

Цитата: _Swetlana от июля 20, 2015, 13:19
Муж грит, вчера крутил мясо и бросил на эту помойку кусок свежего мяса для соседской кошки.
И с неба спустился вот такой красавец-чёрный коршун, взял это мясо, и, распластав крылья прям по всему двору, взлетел, на глазах у внука. Жалко, что не сфотографировали.

У нас в Новосибирске лет 10 назад появились коршуны (не знаю, чёрные или нет) прямо в городе.

Цитата: Zavada от июля 20, 2015, 16:04

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 07:49
А "скифозиться" -- это значит "стать похожим на скифа"?

Дык, небось, не все знают, что кифоз — искривление верхнего отдела позвоночника.

Я это слово в жизни встречал, но оно у меня отнюдь не в активном словаре.

Приходится горбиться наверно?

Цитата: Волод от июля 21, 2015, 11:23
Приходится горбиться наверно?

Не, читал просто немного соответствующую литературу (статьи). А так-то у меня, говорят, сколиоз небольшой есть -- в детстве сидел за столом неправильно.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:20
А так-то у меня, говорят, сколиоз небольшой есть -- в детстве сидел за столом неправильно.

Так?
(http://st.depositphotos.com/1007995/2194/i/950/depositphotos_21941167-reading-book-with-legs-on-desk.jpg)

Цитата: alant от июля 21, 2015, 14:42

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:20
А так-то у меня, говорят, сколиоз небольшой есть -- в детстве сидел за столом неправильно.

Так?

Прием тут ноги на столе? сколиоз же -- это кривая посадка, как-то так:

(http://spinazdorov.ru/wp-content/uploads/2014/05/vrozhdennyj-skolioz-pozvonochnika-x.jpg)