Лингвофорум

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 08:50
Вот тоже одно время ОЧЕНЬ интересовал этот вопрос. Но, как выяснилось, мозг людей (если не учитывать патологии) воспринимает цвета одинаково)) Т.е. если я вижу зеленый, но он зеленым и у дяди Пети будет, и у Ашота, и у Суй Ли))

Так это же вопрос различения, а не видения per se. Попробуйте описать цвета слепому от рождения.

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 08:50
Вот тоже одно время ОЧЕНЬ интересовал этот вопрос. Но, как выяснилось, мозг людей (если не учитывать патологии) воспринимает цвета одинаково)) Т.е. если я вижу зеленый, но он зеленым и у дяди Пети будет, и у Ашота, и у Суй Ли))

Откуда вы знаете, что Суй Ли не видит зеленый как красный, а красный при этом - не как зеленый?

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 08:50
Но, как выяснилось, мозг людей (если не учитывать патологии) воспринимает цвета одинаково

Мозг - да. А вот такой загадочный по своей природе (включая даже недоказуемость самого своего существования) объект как душа (или, как его предпочитают называть философы, "сознание") - неизвестно.

Вот тоже одно время ОЧЕНЬ интересовал этот вопрос. Но, как выяснилось, мозг людей (если не учитывать патологии) воспринимает цвета одинаково)) Т.е. если я вижу зеленый, но он зеленым и у дяди Пети будет, и у Ашота, и у Суй Ли))

В чужую голову не залезешь и не поймешь, как другой человек видит цвета. Более того - хватает случаев, когда человек впервые узнает о своем нарушении цветовосприятия только на комиссии от военкомата лет в 18. До того он привык называть те цвета, которые сам видит, заученными словами, и даже не подозревать, что кто-то видит по-другому. Ведь если человек видит, к примеру, определенный оттенок зеленого цвета и называет его заученным словом "красный", то откуда ж ему знать, что настоящий красный выглядит не так? А зеленым называет другие оттенки того же зеленого цвета, и поэтому различает.

Я этим вопросом, наверное, где-то в младшем или среднем школьном возрасте впервые задавался. На самом деле, это не только про цвета, а вообще про все ощущения. Просто с цветами это наиболее легко себе представить, как оно будет выглядеть, если их поменять. На самом же деле можно предположить и другое, более общую гипотезу - что ощущения другого от примерно тех же стимулов могут иметь вообще принципиально другой характер, не представимый в координатах/ощущениях рассуждающего. В конечном итоге, этот вопрос вообще-то выходит за рамки материалистической картины мира, поскольку за рамки её выходит сам вопрос о том, что такое, собственно, ощущения, существуют ли они в действительности, и могут ли они (или та нематериальная сущность, которая их ощущает) оказывать влияние на материальный мир.

Однако что касается материальной (физиологической) составляющей восприятия - тут в общем экспериментально можно показать - и уже довольно давно показаны - некоторые общие среди людей принципы восприятия цвета. В частности, то, что мы воспринимаем цвет в трёх координатах - одна координата "светлоты" и две координаты собственно цветности. И для координат собственно цветности можно приблизительно сказать, как они направлены: одна это примерно изумрудный vs. малиновый, другая - приблизительно жёлтый vs. сине-голубой - и такое расположение координат, вероятно, определяет типовое расположение цветов, которые люди обычно склонны воспринимать более чистыми/базовыми "по природе", чем другие, даже максимально насыщенные, цвета (а не, например, альтернативную четвёрку "оранжевый-оливковый-морской волны-фиолетовый"). Собственно, эти принципы и задают то, каким образом (следуя каким правилам) мы могли бы подменять все цвета таким образом, чтобы для подопытного картина оставалась непротиворечивой и он не имел бы шансов путём общения с другим наблюдателем понять, что в их ощущениях есть какие-то различия, кроме чисто индивидуальных эмоциональных особенностей, которые "к делу не пришьёшь".