Автор Тема: Если японский язык не алтайский...  (Прочитано 5627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 14207
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3508
  • Пол: Мужской
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 14207

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3508
  • Пол: Мужской
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
Я не специалист, но интересно знать, почему японский и корейские языки не относят с уверенностью к алтайской семье?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
а он разве не креолизировавшийся микс, при таких раскладах его сложно куда-либо причислить.

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3508
  • Пол: Мужской
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:

Естественно, но есть ли вообще что-нибудь убедительное в выделении "палеоазиатских языков"? Никаких критериев, кроме географических.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн Лаокоон

  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
Японский же изолят?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22631
  • Пол: Мужской
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
Корейский так же?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22631
  • Пол: Мужской
И корейский тоже.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
А что если тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские - тоже изоляты? :umnik:

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22631
  • Пол: Мужской
Неа, они все-таки родственны.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
Неа, они все-таки родственны.
Glottolog.org алтайскую семью распустил. :(

Оффлайн Лаокоон

  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
Какой он алтайский! Родственные ему языки были, да вместе с народами исчезли в волнах Тихого океана.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49271
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22631
  • Пол: Мужской
Пробовали и пробуют
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 14207
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Идея хорошая, но безнадежная. Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально. С алтайской теорией лучше: если есть общие японско-тюркские и корейско-тюркские элементы, которых в то же время нет в монгольских и тунгусо-маньчжурских, они вряд ли заимствованы.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13293
Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально
А если это морфология, простые местоимения и т.п. - тоже по умолчанию в заимствования относят?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
А почему не всунуть японский в уральские, или эскалеутские, или дравидийские, или пама-ньюнга, или кечумарские? :umnik:

Оффлайн Лаокоон

  • Сообщений: 411
  • Пол: Мужской
Куда его сувать, когда остальные представители той же языковой семьи уже мертвые. Давайте русский язык, если всякие украинцы-белорусы-поляки-болгары-и прочие загнутся, присоединим к немецкому? И ничего, что другие германские более связаны между собой, раз русский один из славянских остался, негоже ему одиноким в таблицах торчать?

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Я так понимаю, что старожилам тут про японский с рюкюсским всем всё Копетан разжевал, но я это как-то пропустил. Можно что-нибудь по сабжу почитать в плане выяснения родства, начиная от всяких сводешских гаданий, до чего-нибудь более существенного. А уж, если не ссылкой кините, а в двух словах объясните, что там почем, так и вообще здорово будет.

Оффлайн Ignacio Oslikov

  • Сообщений: 317
  • Пол: Мужской
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
А почему вообще такая дилемма?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: