Лингвофорум

Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. :no: Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы. :donno:

Цитата: Leo от сентября 27, 2013, 16:37

Offtop

я всегда подозревал, что Аленарыч - тунгус :)

Цитата: Leo от сентября 27, 2013, 16:37

Offtop

я всегда подозревал, что Аленарыч - тунгус :)

Авары и аварцы - разные народы. Даже не родственники.

Изолятом они были. ::)

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:29
Изолятом они были. ::)

А я думаю, что енисейцы, подвинутые тунгусами

В мадьярштине что-нибудь тунгусско-маньчжурское обнаружено? Если нет, то маловероятно.
Все таки кажется, что авары какие-то следы могли оставить именно в венгерском (в котором немалый процент слов с неясной этимологией).

Цитата: Leo от сентября 27, 2013, 20:05
А я думаю, что енисейцы, подвинутые тунгусами

Такую байду для гуннов вроде предлагали. Про авар не помню. :???

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2013, 16:22
Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками?

Гумилев пишет следующее:

ЦитироватьФеофилакт Симокатта повествует: «Когда абары были побеждены, то одни из них убежали к держащим Таугаст. Таугаст — знаменитый город в 500 милях от тех, кого я называю тюрки. Он на границе Индии. Поселившиеся вокруг Таугаста варвары — сильное и многолюдное племя, не сравнимое ни с каким другим племенем в мире. Другие абары, униженные своим поражением, отправились к так называемым мукри. Это племя, самое близкое к Таугастам. Они очень сильны на войне вследствие ежедневных телесных упражнений и презрения к опасностям»

ЦитироватьВо II в. сяньбийский вождь Таншихай покорил западную половину Маньчжурии и затем совершил несколько походов на запад. Подобно всем кочевникам, сяньбийцы включали всех покорённых в свои войска, поэтому мы допускаем мысль, что западные и восточные «мохэ»одного происхождения. «Западная сяньбийская орда» возникла после распадения державы Таншихая и состояла из дружин, оставшихся на завоёванной территории. Вполне понятно, что члены этой орды сохранили свой этноним, т.е. «мукри», приведённый фактический материал достаточно убедительно объясняет отмеченную Феофилактом «близость» «мукри» и таугастов-тоба, а также соседство племён «аба», т.е. «истинных абаров», и «мохэ», т.е. «мукри», вVI — VII вв. Длительное пребывание западных «мукри» в новой среде не могло не отразиться на их облике, и потому китайские географы подобрали для обоих разделов «мохэ» разные иероглифы с одинаковым звучанием, характеризующие их быт и культуру. Для приамурских ключом является звериная шкура, для джунгарских — трава.

ЦитироватьРашид эд-Дин сообщает о них следующее: «Племя бакрин, их также называют мукрин . Жилище их находится в стране Уйгуристан, в крепких горах. Они не монголы и не уйгуры»

Тот же самый народ в тюркских надписях очевидно назывался Бёкли, хотя обычно под ними понимают корейцев. В дальнейшем джунгарские мукри (уже тюркоязычные) оказываются среди огузов (топонимы с таким названием есть и в Семиречье, и в Туркмении), а в конце концов переселяются в Анатолию и переходят на курдский язык (племя мукри).

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2013, 16:22
Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. :no: Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы. :donno:

Причём тут булгароидные тюрки? Авар - переводится как гнём, казар - режем.

Цитата: Chuvash от сентября 29, 2013, 14:47
Причём тут булгароидные тюрки? Авар - переводится как гнём, казар - режем.

Дорогой брат Chuvash, еще лет 500 назад чувашский корень ав- "гнуть" был переднерядным, как и кас- "резать". Поэтому такие этимологии не годятся.

Я полагаю, что у дунайских аваров и у дунайских болгар (прото-болгар) был один язык. Ето с одной стороны.

А с другой стороны, помню, где-то я читал заголовок о "родстве прото-болгар с корейцами", но внимание на ту статью не обратил.

Ох уж эти заголовки...

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2013, 16:22
Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. :no: Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы. :donno:

Дыбо А.В. писала о языке жужаней, что он был вероятно тунгусо-маньчжурским.
И о названии государства Юэбань, что оно действительно звучало как Авар (на основе произношения кит. иероглифов по Старостину).
Следовательно, Жужани (уничтоженные тюрками Ашина) не могут быть Аварами, которые были действительно "Булгароидные тюрки".

Цитата: christo_tamarin от ноября 10, 2016, 15:15
Я полагаю, что у дунайских аваров и у дунайских болгар (прото-болгар) был один язык.

Естественно. Как известно государство Юэбань (Авар) было государством "малосильных хуннов".
Болгары - "пять частей южных хуннов".
Родственнички же...  :yes: