Лингвофорум

Цитата: Solo322 от июня 19, 2016, 23:12А давайте просто весь русский язык отменим и будем камнями на стенах картинки рисовать? У кого какие предложения, как лучше перейти к этому?

Уже перешли. Вы невнимательно читаете то, что вам пишут:

Цитата: Artiemij от июня 15, 2016, 21:32Язык без двойственного числа — не язык, словенцы подтвердят. Аблатив, имперфект, род во множественном числе — как же мы без всего этого добра живём-то?

Горячо вами любимый СРЛЯ — это на самом деле лишь жалкий обрубок бесконечно богатого древнерусского, просто вы по своей лингвистической безграмотности этого не замечаете. Сочувствую, но дальше будет только хуже.

А давайте просто весь русский язык отменим и будем камнями на стенах картинки рисовать? У кого какие предложения, как лучше перейти к этому? Если у вас есть проблемы по-человечески просклонять числительные, то это еще не значит, что вокруг все такие же необразованные люди, как и вы, мне даже смешно читать реплики наподобие "так-то я бы никогда сходу не сказал". Читайте больше книг, изучайте свой родной язык, а не выставляйте свою безграмотность напоказ. Или вы и вправду думаете, что ко всему тому бреду, что вы здесь пишете, хоть кто-нибудь серьезно может отнестись?

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 12:36
сорок > *четырцать

четыредесять (Даль).

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 12:36
*двесте

дваста (Даль, В.Г.Бенедиктов, Василий Андреев, Александр Грог, Зиновий Давыдов).

Цитата: Тайльнемер от декабря  7, 2012, 05:44
«обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллиона четыреста двадцать
пять тысяч рублей». Так звучит совершенно по-русски.

Да, так лучше.

-- Как бы 3-е склонение
Им., Вин – пять/ двадцать лодок
Род., Пр. – пяти/ двадцати лодок
Дат. --    к пяти/ двадцати лодкам
Тв. –-      с *пяти/ *двадцати лодками

-- Как бы 1-е склонение
Им., Вин – сто/ двое/ трое /четверо (*четыре) лодок
Род., Пр. – ста/ *двоя'/ *троя'/ *четверя' (четвера'/ четыря') лодок
Дат. --    к ста/ *двоя'/ *троя'/*четверя' (четвера'/ четыря')  лодкам
Тв. –-     со ста/ *двоя'/ *троя'/ *четверя' (четвера'/ четыря') лодками

Где особенно напрягает?

Цитата: Тайльнемер от декабря  7, 2012, 05:44слишком радикально.
С постановкой миллиона и тысячи в счётную форму, вроде, ни у кого никаких проблем нет.

Пожалуй, в 99% (в девядцати девяти процентах) случаев можно обойтись лишь двумя формами числительного: 1-я основная для Им. Вин. падежей; 2-я  "косвенная" для остальных, нп. как "сто-ста/сорок-сорока".   
Если продолжать аналогию "сто-ста", то что должна напоминать косвенная форма: застывший Род.Ед. или Им.Мн. ? Допустим четыре > четыря. А два, три > ?... 

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2012, 13:34
обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллион четыреста двадцать пять тысяча рублей

Я бы сказал, что это слишком радикально. Напоминает английский.
С постановкой миллиона и тысячи в счётную форму, вроде, ни у кого никаких проблем нет. Лучше оставить: «обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллиона четыреста двадцать пять тысяч рублей». Так звучит совершенно по-русски.

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 11:20
На уровне теории возможны такие логичные парадигмы:

1. Все
числительные – неизменяемые формы

Не хочу никаких реформ, но для этих вот... числительных сделал бы исключение. Как хорошо бы звучало: "обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллион четыреста двадцать пять тысяча рублей"!

ПС 2:

сорок > *четырцать

Им., Вин, -- *двесте, *тристо, *четыресто, пятьсот,,, (существительные)

Род., Пр. -- дву(х)стах, тре(х)стах, четыре(х)стах > *четристах, пятистах,,, (прилагат.)
Дат. --  дву(м)стам>, тре(м)стам>, четыре(м)стах> *четристам, пятистам,,,
Тв. – дву(мя)стами > *двумстами, тре(мя)стами > *тремстами, четырь(мя)стами > *четристами, пятистами,,,

И не знаю пока как лучше с  одущевлённостью  в Вин. падеже кое-где разрулить.
"Вижу пятих птиц" -- еще можно понять, но к "... двухстах птиц" надо привыкнуть.
Возможно, одушевлённое существительное в Винительно-Родительном  лучше согласовывать с числительным в Винительном.

На уровне теории возможны такие логичные парадигмы:

1. Все числительные – неизменяемые формы (т. е. уже больше не существительные и не прилагательные) при склоняемых существительных.
Если пренебречь привычкой восприятия, то технически, это сделать проще всего, бо ничего и делать не нужно. Но для синтаксиса станет не слишком удобно из-за невозможности субстантивации числительных. Правда в сербском, вроде, пошли ещё дальше: там даже определяемые существительные и прилагательные застыли, де-факто, в счётной форме. Но не хочется и русский своими руками двигать к аналитизму.

2. Все числительные – существительные, склоняемые по числам и падежам (нп. мильон). При них существительное-определение всегда в Род. падеже; Мн. числе.
Недостаток в том, что, во-первых, трудно безболезненно переделать 2,3 так, чтоб они стали похожи на имена в основной форме Им. падежа, Ед. числа; во-вторых, всё равно числительные окажутся разных склонений. И вновь головная боль для дикторов...
Теоретически, да, можно сделать все одного склонения, допустим, З-го, нп. три > *тирь, сто > *соть, но это слишком далеко от живого языка.

3. Все числительные – прилагательные, склоняемые (кроме «1») как «4».
Но здесь ещё трудней придать всем вид прилагательных. Кроме 2, 3, 4, тут кое-как сгодится лишь 100.

Стройные варианты закончились. Осталась  комбинация существительно-прилагательное.

Итак.

Один, одна, одно – склоняется и согласовывается с существительным как обычно, т.е. как зависимое прилагательное.
Тыща, мильон, мильард и т. д. -- склоняются как обычно, т.е. как существительное, управляющее Род. Падежом и Ед. Числом  дополнения.

Прочие числительные

В Им. и Вин. Падежах числительные впредь рассматриваются как существительные Ед. Числа, и, соответно, управляют Род. Падежом и Мн. Числом дополнения.
(В Им. падеже числительное в роли подлежащего управляет глаголом в Ед. числе.)
(Формы «два», «три» исключаются их числительных и впредь пользятся лишь для голосового отсчёта.)

Плывёт (двое > *двой, трое > *трой, четыре > *четырь, пять,,, десять, двадцать-одно, сто, мильон-тыща-сто-одно) лодок.
Вижу (двое >*двой, трое > *трой, четыре > *четырь, пять,,, десять, двадцать-одно, сто, мильон-тыща-сто-одно) лодок.

В остальных падежах числительные впредь рассматриваются как прилагательные Мн. числа, и, соответно, согласуются с существительным по падежу и числу.

Род. -- Из (двух/двоих, трёх/троих, четырёх,*пятих,,, *десятих, двадцать-одних, стах) лодок.
Дат. -- К (двум/двоим, трём/троим, четырём, *пятим/пятям,,, *десятим/десятям, *двадцать-одним/ -одням, стам) лодкам.
Твор. -- С (двумя/двоими, трёмя/троими, четырьмя,*пятьми/пятьмя,, *десятьми/десятьмя, двадцать-одними, стами) лодками.
Пред. -- О (двух/двоих, трёх/троих, четырёх,*пятих,,, *десятих, *двадцать-одних, стах) лодках.

ПС: Надо полагать, услышав/ прочитав "двадцать одно лодок", большинство правоверных проклянут мя