Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"

[wandrien]

Собственно, а почему так сложилось? Следствие той же субъектной роли мужчины и объектной роли женщины.

Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.

Так что женщине, чтобы получить более широкий выбор, приходится изо всех сил повышать свою привлекательность, мужчине же достаточно быть мастером в проявлении инициативы — все остальные положительные качества женщина, при необходимости, и сама додумает.

Хм. Вообще-то мой пост был сарказм на тему "под лежачий камень" и на тему типичных аргументов феминисток. Все они легко опровергаются обращением к сути вместо поверхностного перечисления, которое я привел там:
* Следить за своим внешним видом обязательно для любого цивилизованного неопустившегося человека.
* Спортзал важен в первую очередь для здоровья (и для психической энергии, инициативности в том числе), а не для того, чтобы искать патнёров. Но впрочем, то, что животные и люди ищут физически здоровых партнёров - справедливый факт эволюции.
* Уметь выбрать одежду, которая подчеркивает твои достоинства и твой характер, - полезный навык для любого человека.
* Прямая осанка, чёткий шаг, красивые движения, умение вести себя в обществе полезны для любого человека без исключений.

А кроме всего перечисленного, для мужчины - да - более важно быть смелым, инициативным и активным, чем для женщины. Природой предусмотрено, что в сложных условиях мужчина жертвует все свои ресурсы вплоть до жизни, чтобы женщина могла спасти детей. Поэтому это тоже справедливый эволюционный факт.

И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.

Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?

[wandrien]

зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.

«Женщина должна вести себя скромно» (С)
Зажатость — крайний вариант, ставший несовсем нормой лишь в контексте современности. Ну и отношения общества к инициативе со стороны женщины (см. заголовок темы — почему не «Как правильно относиться девочкам к ровесникам «не недотрогам»?).

Выше я писал Авишаг про осознанный выбор - это из той же области.
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.

[ivanovgoga]

Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

абсолютно верно. зажатость-признак страхов и фобий,  а скромность -это проявление внутренней силы и чистоты.

[ivanovgoga]

И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.

Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?

клиент созрел...

[Python]

Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.

Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать. Работать над внешними параметрами — да, отлично, уже пробовал, но потом все равно наваливает ощущение, что ничего не получится, потому что даже с внешностью полубога я буду проигрывать перед каким-нибудь инициативным типом с тройным подбородком и пивным брюшком.

[Python]

Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.

Между ними существует множество промежуточных вариантов. Ну и когда закладывались представления о благодетельности женской скромности, роль женщины была еще более объектной, чем сейчас, а зажатость вполне шла как один из вариантов скромности. «Да убоится жена мужа» — «убоится», страх, скованность, пассивная покорность...

[Python]

В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.

[ivanovgoga]

Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать

вот с этого и надо начинать. Никакая внешность не поможет, если глаза прячутся и руки не могут найти место, а язык застревает в горле. Всякие тренинги-это хорошо. Но это обычно одноразово. Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..

[ivanovgoga]

В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.

А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!

[Vesle Anne]

Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так

[wandrien]

У вас компас сломан!

Совсем в хлам.

[Python]

Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..

Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.

[wandrien]

Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так

Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?

[wandrien]

Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..

Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.

Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.

[Python]

В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.

А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!

Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.

[wandrien]

В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.

А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!

Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.

Физическое бессилие свойственно человеку как следствие отсутствия всесилия. Если вы оказались в авиалайнере с отказавшими двигателями, вы бессильны с этим что-то сделать.

Но вот что вы сделаете с собой как с Человеком с большой буквы - это решать только вам. Это духовная сила.

[Vesle Anne]

Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?

да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.

[wandrien]

Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?

да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.

Примеры бы.

[Vesle Anne]

В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.

[wandrien]

В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.

Т.е. вы жертв насилия выдаёте за носительниц конкурентного преимущества?

[Vesle Anne]

В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, замуж никто не возьмет. А в тех обществах у женщин просто нет возможности самим себя содержать, к примеру. Потому как опять же не поощряется.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.

[wandrien]

В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, заиуж никто не возьмет.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.

Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.

Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.

Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.

[Vesle Anne]

У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".

[Vesle Anne]

Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.

кто вам сказал, что эта сила духа - абсолютное конкурентное преимущество?

[wandrien]

У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".

Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
Если вы людоедское общество предложили рассматривать, то и места там не очень. Но уж какие есть.