*Вопросы по сирийскому языку

[Gilgamesh]

Приветствую всех,

Я изучаю ассирийский язык по довольно скудным материалам и сталкиваюсь с немалыми сложности, хотел бы вкратце о них сказать.
Первое - ученика г-на Акопяна под названием "Классический Сирийский Язык". Сам учебник написан шрифтом СЕРТО (тогда, как в жизни я пользуюсь несторианским, а компьтер поддерживает лишь эстрангело). Несмотря на уникальность учебника с учетом хотя бы того, что хороших материалов по Ассирийскому мало, все же язык отличается от современного если взять хотя бы одно спряжение глаголов.

Пожалуйста, посмотрите, есть ли ошибка в спряжении глагола ПИСАТЬ, приведенного ниже - исправьте, если есть ( используя ассирийский шрифт), спасибо заранее!
Ошибки вполне могут быть, так как это классический сирийский, а современный с тех пор мог измениться.

катэва - писать - ܟܬܒ
1. эна катэвна/катбана - я пишу - ܟܬܒ ܐܢܐ/ܟܬܒܐ ܐܢܐ ܐܵܢܵܐ
2. атт катэв атт-ты (муж.р) пишешь-ܟܬܒ ܐܢܬ ܐܢܬ
3. атт катба атт-ты (жен.р) пишешь-ܟܬܒܐ ܐܢܬܝ ܐܢܬܝ
4. ав катэву-он пишет-ܟܬܒ ܗܘ ܗܿܘ
5. hи катбай-она пишет-ܟܬܒܐ ܗܝ ܗܿܝ
6. hэнан катбин нан/катбан нан-мы пишем-ܟܬܒܝܢ ܚܢܢ/ܟܬܒܢ ܚܢܢ ܚܢܵܢ
7. аттон катбит тон-вы (муж.р) пишите-ܟܬܒܝܢ ܐܢܬܘܢ ܐܲܢ݇ܬܘܿܢ
8. аттэн катбаттэн-вы (жен.р) пишите-ܟܬܒܢ ܐܢܬܝܢ ܐܲܢ݇ܬܝܼܢ
9. hэнон катбин эннон-они (муж.р) пишут-ܟܬܒܝܢ ܐܢܘܢ ܗܸܢܘܿܢ
10. hэннэн катбан эннэн-они (жен.р) пишут-ܟܬܒܢ ܐܢܝܢ ܗܸܢܝܢ

ПС: Также хотел бы спросить, какая разница между двумя нижеприведенными формами спряжения глагола в настоящем времени для местоимений «я» ( т.е. ܐܵܢܵܐ ܟܬܒ ܐܢܐ/ܟܬܒܐ ܐܢܐ ) и «мы» ( ܚܢܵܢ ܟܬܒܝܢ ܚܢܢ/ܟܬܒܢ ܚܢܢ ). Имеется ли здесь в виду мужской род для первой формы и женский род, соответственно, для второй?

Буду очень признателем за Вашу помощь!

[Чайник777]

Gilgamesh, ваш пост не по теме! Эта тема не по сирийскому языку, который вы изучаете по Акопяну.
Акопян не писал и не мог писать учебников ассирийского языка.

[Neeraj]

Gilgamesh, некоторые книги по современному ассирийскому можно найти здесь

[Neeraj]

Приветствую всех,



Пожалуйста, посмотрите, есть ли ошибка в спряжении глагола ПИСАТЬ, приведенного ниже - исправьте, если есть ( используя ассирийский шрифт), спасибо заранее!
Ошибки вполне могут быть, так как это классический сирийский, а современный с тех пор мог измениться.


ПС: Также хотел бы спросить, какая разница между двумя нижеприведенными формами спряжения глагола в настоящем времени для местоимений «я» ( т.е. ܐܵܢܵܐ ܟܬܒ ܐܢܐ/ܟܬܒܐ ܐܢܐ ) и «мы» ( ܚܢܵܢ ܟܬܒܝܢ ܚܢܢ/ܟܬܒܢ ܚܢܢ ). Имеется ли здесь в виду мужской род для первой формы и женский род, соответственно, для второй?

Буду очень признателем за Вашу помощь!

Все формы различают род : м.р. ед.ч. "катэв + мест.энкл." ; мн.ч. "катбин + мест.энкл."
                                              ж.р. ед.ч. "катба + мест.энкл." ;мн.ч. "катбан + мест.энкл."
В 3 лице энклитика отсутствует - "он пишет" - hу катэв; "она пишет" - hи катба; "они пишут" - м.р. hэннон катбин; ж.р.hэннэн катбан.

[Gilgamesh]

Gilgamesh, ваш пост не по теме! Эта тема не по сирийскому языку, который вы изучаете по Акопяну.
Акопян не писал и не мог писать учебников ассирийского языка.

Возможно, ты прав в том, что учебник не по ассирийскому, хотя его мне посоветовал пол года назад Ассириец - мой друг Давид Малча.
Учебник очень своеобразный, искал о нем отзывы покупателей в интернете, и изучаю его по принципу ( " лучше что-то, чем ничего" ).

Насчет названия - в английском языке Ассирийский язык часто называют SYRIAC ( or Assyrian - the same titles for one language ). Думаю, что Акопян дословно перевел данное слово с Английского и потому так назвал учебник, хотя к арабскому языку СИРИИ он не имеет ни малейшего отношения, а на обложке ассирийскими буквами написано: ЛИШАНА СУРАЙА.
Вот ссылка для общего ознакомления с учебником Акопяна по Ассирийскому языку: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5098777/
Или:

От производителя
"Классический сирийский язык" - первый русскоязычный учебник сирийского языка (т. е. эдесского диалекта арамейского языка), одного из важнейших языков восточного христианства. Учебник открывается введением, где содержатся замечания и рекомендации методического характера. Основная часть содержит 8 уроков фонетического курса и 40 уроков основного учебного раздела, в которых представлены грамматика и базовая лексика сирийского языка, обширный и разнообразный материал для чтения, упражнения, нацеленные на укрепление и развитие языковых навыков. Учебник содержит также очерк истории сирийского языка и хрестоматию, составленную из текстов, различных по стилю и уровню сложности, приложения, таблицы глагольных парадигм, сирийско-русский и русско-сирийский словари.
В наборе сирийских текстов использованы компьютерные шрифты Meltho, разработанные Сирийским институтом Бет-Мардуто.

Учебник предназначен для студентов факультетов востоковедения, истории, теологии, филологии, а также для всех интересующихся сирийской литературной традицией. Учебник может быть использован для самостоятельного изучения сирийского языка.

Да, я допустил такую ошибку, что написал не по теме. Это лишь оттого, что я здесь новичок, не умею создавать темы.

Я очень люблю Ассирийский язык, хороших материалов в интернете очень мало, и в таких условиях изучение - дело нелегкое.

Если судить о вокабуляре данного учебника - то я с него выучил 200 ассирийских слов, которые так же имется по всех ассирийских словарях. Отличается же он от современного ассирийского лишь грамматикой, но не словарным запасом.

[Gilgamesh]

Gilgamesh, некоторые книги по современному ассирийскому можно найти здесь

Спасибо большое. Постараюсь поискать хорошие материалы на этом сайте. Ассирийских словарей у меня уже хватает но вот учебники по грамматике очень не хватает ) Мой словарный запас растет благодаря организатии БНЕТА которая занимается развитием и распространением Ассирийского языка... Хороший учебник по грамматике и спряжению глаголов, в частности, очень был бы кстати.

[Gilgamesh]

Gilgamesh, ваш пост не по теме! Эта тема не по сирийскому языку, который вы изучаете по Акопяну.
Акопян не писал и не мог писать учебников ассирийского языка.

Возможно, есть большое количество диалектов, о которых мне - чеченцу, живущему вдали от Ассирийских общин и диаспор, ничего не известно. Но это нормально.
"Мы все учились понемногу. Чему ниудь и как нибудь...". Один писатель так отзывался об учебе.

Я всегда считал, что есть ОДИН Ассирийский язык, который очень хочу выучить, также знаю, что есть Арамейский язык (но о различиях и сходствах между ними мне ничего не известно).

Моя же цель - выучить именно современный Ассирийский язык, потому что в будущем я планирую выезжать во все страны проживания Ассирийских общин, посещать всевозможные культурные мероприятия (на которые меня приглашают мои друзья Ассирийцы из России), и быть другом Ассирийской нации.

[Чайник777]

Gilgamesh, к сожалению у 99% настоящих ассирийцев нет каких-то особых лингвистических способностей и знаний, в голове стереотипы. Поэтому не стоит верить всему, что они говорят. Они просто не знают, что такое классический сирийский язык. Вот и вы не знаете, а пишите что-то. Выучить современный ассирийский по Акопяну невозможно, это как учить современный русский по летописям 1000-летней давности. Но вы и "настоящие ассирийцы" (хорошо хоть не профессиональные ) боюсь никогда этого не поймёте.

[Nevik Xukxo]

Возникла мысль, что название ассирийцев прижилось применительно к современному народу, чтобы не путать с сирийцами (арабами Сирии или вообще гражданами Сирии). Ведь те древние ассирийцы вымерли как общность...

[amaZulu]

Возникла мысль, что название ассирийцев прижилось применительно к современному народу, чтобы не путать с сирийцами (арабами Сирии или вообще гражданами Сирии). Ведь те древние ассирийцы вымерли как общность...

может они ассирийцы, которые перешли на арамейский?

[amaZulu]

современный ассирийский же арамейский?

[Gilgamesh]

Скажу одно: изучать что-либо, предполагая, что это как раз то, чего вы искали -не очень приятно. Вот я спросил как-то друга Ассирийца: "Братан, ты говорил, что Иисус говорил на языке, весьма родственном с вашим. Раз так - я хочу выучить ваш язык, порекоммендуй мне пособия, так как я всех друзей и знакомых попросил пройтись по крупнейшим мазинам и найти для меня пособия (  а друзья эти из 15 стран Европы и Азии, как минимум). Но они не нашли никаких пособий по Ассирийскому."

Когда я обратился в магазин БИБЛИОГЛОБУС в Москве по телефону, меня спросили: (Вы имеете в виду языки СИРИИ?! Молодой человек - там говорят по арабски! Да, у нас есть арабские словари). И вдруг мой друг мне посоветовал именно этот самоучитель СИРИЙСКОГО (автор: Акопян), я выучил из 436 страниц ровно 51 (наизусть, фотографически, так что могу пересказать любую страницу и делать упражнения. Я дошел до раздела СПРЯЖЕНИЕ ГЛАГОЛОВ и... был поражен, когда мне  на этом прекрасном сайте сказали, что... это не то, что я хотел ) Ведь я то желал и желаю выучить именно СОВРЕМЕННЫЙ Ассирийский язык )

У меня такая же проблема была с Грузинским. Попросил друга Грузина научить меня спрягать глаголы по грузински и он и вправду научил... но, как оказалось позже (уже после того, как мой мозг их принял в БАЗУ ДАННЫХ) - это был сванский диалект, который мало понимают в Грузии (но прекрасно понимают в Сванетии). Попросил другого друга Грузина все исправить, он исправил с разницей, что все написал уже на МЕГРЕЛЬСКОМ... и скажу правду: по сей день я мешкаюсь с этими глаголами и не могу ни от кого получить ЧИСТО СТАНДАРТНЫХ ГРУЗИНСКИХ (каких то жалких 10-20) глаголов со спряжением в настоящем времени ).

Но... надежда умирает последней?! )))) Буду надеяться, что овладею Ассирийским.

[alant]

Gilgamesh в прошлой жизни был Паганелем

[Gilgamesh]

Gilgamesh в прошлой жизни был Паганелем

А возможно и Святым Мучеником, ведь висящий сверху вниз канат идет ровно от начальной до последней точки своей траектории образного направления? ) Будь я в прошлой жизни Царем или счастливцев, то и в этом мире был бы Царем и счастливцев... ) А раз в этом мире по Воле Бога на моих плечах оказался нелегкий Крест судьбы, то и там - если есть такое понятие, как "прошлая жизнь", полагаю, я был несчастным )

[Neeraj]

по ссылке,которую я дал,найдешь книги по современному ассирийскому ( авторы - Арсанис,Церетели и Шуманов) - это практически всё,что есть на русском . Только грамматики Агассиева там нет...

[Gilgamesh]

по ссылке,которую я дал,найдешь книги по современному ассирийскому ( авторы - Арсанис,Церетели и Шуманов) - это практически всё,что есть на русском . Только грамматики Агассиева там нет...

Спасибо, Neeraj. Я скачал все эти пособия. В одном, ввиду того, что он был написан при СССР, шриф премного пострадал тогда, как точное написание слова для меня очень важно )

Есть у другая особенность данного вопроса. Всякий учебник обычно предполагает строить учебы по системе АВТОРА тогда, как у меня есть собственная система, которая, как я думаю, кардинально отличается от всех прочих и я очень хотел бы заниматься именно по ней, а для этого мне нужна практическая поддержка со стороны живых носителей языка в таком вопросе, как, скажем, перевод некоторых глаголов, спряжения, существительных... )

[Чайник777]

по ссылке,которую я дал,найдешь книги по современному ассирийскому ( авторы - Арсанис,Церетели и Шуманов) - это практически всё,что есть на русском . Только грамматики Агассиева там нет...

На других языках тоже не густо: есть учебник на французском, не думаю, что его легко купить, есть ещё какие-то разговорники и пособия на арабском. Но на 90% это всё непрофессионально созданные учебники, труд любителей и энтузиастов, страдающий от множества недочётов. Часто сами авторы этих пособий не понимают до конца, какой же язык они преподают, и путают диалектные формы, архаизмы и собственные никому не известные неологизмы. Орфография тоже у всех разная.

[Neeraj]

Полностью согласен. Иногда даже в книгах,написанных (вроде бы) профессионалами натыкаешься на странности..Вот,например, из книги " Языки Азии и Африки.IV.Афразийские языки.Книга I.Семитские языки." 1991 из статьи К.А.Церетели "Новоарамейский язык"... Мне показалось очень странной приведенная парадигма.  Или это я не до конца разобрался в этом   

[Чайник777]

А что странного? Тут действительно страдательное причастие + связка (копула).

[Чайник777]

Однако значение этой конструкции будет, разумеется, не страдательным, благодаря т.н. ergative-absolutive morphology или morphological ergativity in Neo-Aramaic (hint: можно гуглить по этим словам )

[Neeraj]

А что странного? Тут действительно страдательное причастие + связка (копула).

А Вы присмотритесь повнимательнее...Страдательное причастие в перфекте стоит в st.emphaticus и различает в ед. ч. муж.род (qtila) и жен.род (qtilta), во мн.ч. обоих родов - qtili. Форма 1 л. муж.р дана верно - qtilevin (из qtila+связка),но в 1 л. жен.р. должна быть форма qtiltevan (из qtilta+связка)...а в 1 л. мн.ч. должна быть форма qtilix (из qtili + связка),а не qtilax ...я не прав?

[Neeraj]

Страдательное причастие в перфекте стоит в st.emphaticus

Почему?

Не знаю,надо смотреть историю языка. Во всяком случае - исторически именно так.А в прошедшем совершенном данное причастие - в st.absolutus,и согласуется в роде и числе уже с прямым объектом.

И поправка - перфект 1 л.мн.ч. правильная форма - qtilivax.

[Чайник777]

Хмм, что-то под рукой нет нормальной грамматики лит.языка или урмийского диалекта, а по текстам это глагольное время мне мало знакомо, редко попадалось. В старой грамматике Тума Одо от 1911 года упоминается время которое образовано именно так, как предположил Neeraj: qṭiltevan, qṭiltevat vs. qṭilevin, qṭilevit. Но в той грамматике это не совсем перфект, как мне кажется, там оно названо "прошедшее неопределённое" (passé indéfini) ...

[Чайник777]

И поправка - перфект 1 л.мн.ч. правильная форма - qtilivax.

Я бы уточнил - не "правильная", а скорее полная, нестяженная форма. Потому что форма из Церетели вполне возможно отражает банальное выпадение слога.

[Чайник777]

Заглянул ещё в Neo-Aramaic Verbal System by Eleanor Coghill, 1999. Там тоже не нашел форм а-ля Церетелевские