Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология семитских слов

Автор звенислава, марта 19, 2019, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Saslan

Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2020, 17:11
Вы не слыхали про крепость  Бордж-оми?
Про "минералку" знаю, а вот "крепость" - нет ).

Saslan

Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?

forest

Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2020, 17:11
Цитата: Saslan от мая 12, 2020, 15:57
Я просто не знал про грузинское "Бурджи"
Вы не слыхали про крепость  Бордж-оми? Так и переводится "воюющая крепость".
Имя "Омистер" переводится как " враг войны"?

Mass

Цитата: Saslan от мая 12, 2020, 22:37
Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Offtop
Да уж, наоффтопили. Искренне прошу прощения.

Само божество оказывается крайне интересным. На фоне всевозможных локальных божеств и божеств, сменивших в той или иной форме своё имя (см. ситуацию с "Баал") - особый случай. Общесемитское древнейшее божество, которое при столкновении с более развитыми культурами регулярно занимало высокое место в религиозной системе. Причём явно благодаря верованиям населения, большинства людей среди самых разных семитских народов. Это ведь не такое "отсутствующее божество" (которое просто связывает воедино религиозную систему, существует для теологических рассуждений и иногда символизирует верховную власть) как "Эль", культ Иштар тесно связан с бытом и общественной жизнью. Большая редкость, в самом деле. Очень.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от мая 13, 2020, 07:14
Цитата: Saslan от Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
А Ишхара? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 14:10
А Ишхара? :)
А Вы уже тут на ЛФ псевдили выдвигали гипотезы на её счет.

Древнее эблаитское божество неизвестного происхождения. С Иштар имеет только внешне близкое звучание, и позднюю контаминацию.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Mass

Цитата: forest от мая 12, 2020, 18:02
Цитата: Mass от мая 12, 2020, 17:08
Цитата: forest от мая 11, 2020, 23:37
У Ачаряна "бургн" это ассиризм
Дайте конкретную ссыль на труд и абзацы, пожалуйста.

Offtop
ivanovgoga, остановись!  :green:
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=բուրգ Но тут по армянски.
Так ассиризм или арамеизм? Это важно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

Цитата: Mass от мая 13, 2020, 15:55
Цитата: forest от мая 12, 2020, 18:02
Цитата: Mass от мая 12, 2020, 17:08
Цитата: forest от мая 11, 2020, 23:37
У Ачаряна "бургн" это ассиризм
Дайте конкретную ссыль на труд и абзацы, пожалуйста.

Offtop
ivanovgoga, остановись!  :green:
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=բուրգ Но тут по армянски.
Так ассиризм или арамеизм? Это важно.
Написано с ассирийского "бурга"

ivanovgoga

Цитата: forest от мая 13, 2020, 19:25
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :) Думаю Саба имел арабские источники, когда указал в словаре "из чужого древнейшего языка с незапамятных времен. Означает звездный Зодиак и башни на стенах."
Offtop
Говорил я тебе Масс: "копай в Шумере" ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:10
Цитата: forest от мая 13, 2020, 19:25
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :) Думаю Саба имел арабские источники, когда указал в словаре "из чужого древнейшего языка с незапамятных времен. Означает звездный Зодиак и башни на стенах."
Offtop
Говорил я тебе Масс: "копай в Шумере" ;D
Тут не всё так просто оказывается, бурдж=башня" идёт с ассирийского( наверно аккадский имеется ввиду, не знаю) но само слово " бурга" в ассирийском, написано что происходит от индоевропейского "bherg`h".

Saslan

Прошу прощения, что не совсем в тему, может есть у кого в ПДФе словарь "Bonnefoy I. (1981) Dictionnaire des mythologies"? В доступе в сети я не нашел его...

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:10
Цитата: forest от мая 13, 2020, 19:25
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :)
Нет в аккадском такого слова.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

Цитата: Mass от мая 14, 2020, 07:03
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:10
Цитата: forest от мая 13, 2020, 19:25
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :)
Нет в аккадском такого слова.
Там над гласными какие то чёрточки стоят.

Mass

Цитата: forest от мая 14, 2020, 21:08Там над гласными какие то чёрточки стоят.
И что? Они много где стоят, так как во многих языках есть краткие и долгие гласные.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Предположу, что имелось в виду арам. būrgā, см. "Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon", Martirosyan, p. 246:



По указанному примечанию в Diakonoff and Starostin (1985):
ЦитироватьArmenian reflex of burg-ana- would have been, as
pointed out to me by Perikhanian, not burgn but *brgan
Там же говорится, что в сирийском и арабском это слово из латыни, а в латыни оно из германских  :-\
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Saslan от мая 14, 2020, 01:58
Прошу прощения, что не совсем в тему, может есть у кого в ПДФе словарь "Bonnefoy I. (1981) Dictionnaire des mythologies"? В доступе в сети я не нашел его...
У меня нет.

Offtop
у меня в принципе литературы на французском нет. родственник в Льоне живёт, я его в качестве переводчика в таких случаях эксплуатирую :green:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

Цитата: Mass от мая 15, 2020, 07:16
Предположу, что имелось в виду арам. būrgā, см. "Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon", Martirosyan, p. 246:



По указанному примечанию в Diakonoff and Starostin (1985):
ЦитироватьArmenian reflex of burg-ana- would have been, as
pointed out to me by Perikhanian, not burgn but *brgan
Там же говорится, что в сирийском и арабском это слово из латыни, а в латыни оно из германских  :-\
от индоевропейского "bherg`h", от которого в русском языке происходит слово " берег"

Bhudh

Offtop
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 07:33в Льоне
Льоне-сюр-Мер? Монтрёе-о-Льоне? Самсон-Льоне? Конья-Льоне? Сен-Льоне? Сен-Морисе-де-Льоне?
Гар-де-Льоне? (:o)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

Резонно ли этим. сопоставление Iškur = шум. izi-ĝar "факел"?

Saslan

При наличии форм "anunа" и "anunna" у шумерского "anunnak", будет ли правильно обозначить конечное "-аk" как притяжательный суффикс (который указан у Halloran J.A. «Sumerian Lexicon», p.6)?

yurifromspb

Цитата: Mass от мая 13, 2020, 07:14
Цитата: Saslan от мая 12, 2020, 22:37
Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
Я там не смотрел дальше, к чему пришло. Вы не читали работу Aren M. Wilson-Wright?
(у него там ещё целая книга есть на тему).
Кстати, я подумал, если уж и правда так, то поскольку там в первой фонеме не увулярный/велярный, а фарингальный, то заимствование уже после расщепления на анатолийские и узкоИЕ и притом из узкоИЕ (т.е., вероятно). Причем, похоже, оно не прасемитское, хотя и раннее общесемитское (вопрос точной хронологии сложен и я им не владею).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Nevik Xukxo

Цитата: yurifromspb от сентября 16, 2020, 01:40
Причем, похоже, оно не прасемитское, хотя и раннее общесемитское (вопрос точной хронологии сложен и я им не владею).
Никогда не понимал, что такое обще-, потому что так могут назвать какой-то "ядерный" таксон (ср. в тюркских булгарские vs общетюркские). :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр