Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сатем

Автор Agnius, августа 3, 2017, 19:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от августа  7, 2017, 16:40
Схема Старостина не соответствует реальности или у него "свои, особенные" данные по итало-кельтским соответствиям. По лексикостатистике ближайший к италийскому - кельтский, а ближайший к кельтскому - италийский. У Старостина между ними куча языков.

Безотносительно к этой схеме: при чём лексикостатистика?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Wolliger Mensch
а по какому фонетическому закону u в пра-гер guldan перешло в o в совр гер gold?
Цитата: Wolliger Mensch от августа  7, 2017, 17:26
Безотносительно к этой схеме: при чём лексикостатистика?
Да, повторяя за Wolliger Mensch, "о родстве языков говорят только фонетические процессы", хе-хе

yurifromspb

Хотелось бы разъяснить мысль насчёт "только фонетических процессов". Лексикостатистика, определенно, кое-что может сказать о родстве.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Agnius

нужно анализировать все комплЕксно  :UU:

Agnius

Wolliger Mensch
а вот зачем к о-аблаутному имени действия добавлять еще пассивный суффикс -t-? Какой смысл?
Вот было бы только в праславянском ziltъ, и все
А вот gheluos никаких следов больше как в германских не оставило?

Agnius

у меня вопрос, а почему про-и корень *h₂eḱs- (ось) дало akṣa в санскрите? Т.е. закон RUKI выполнялся, а как же сатемизация?
ḱ>ś в индоиранских? Вот в русском почему то произошла сначала сатемизация, и правило Педдерсена уже не могло выполниться - ось.
P.S. И могут ли какие-то фонетические процессы происходить одновременно, но при этом быть некоммутативными? Т.е. результат зависит от того, какой процесс шел вначале, а который потом. Или это рандомно определяется?

Alone Coder

Когда k' дошло до s? Явно позже распада балтославянского кластера.

Agnius

Цитата: Alone Coder от августа  7, 2017, 20:23
Когда k' дошло до s? Явно позже распада балтославянского кластера.
почему вы так считаете?

Alone Coder


Agnius


Alone Coder


Agnius

и у меня еще вопрос, как оценивать уникальность фонетических изменений в языковых группах?
Просто есть такие фонетические процессы, которые свойственны всем или по большей части всем индоевропейским языкам. Например монотизация дифтонгов, переход m>n

Agnius

Цитата: Alone Coder от августа  7, 2017, 20:28
Балты помнили, какое s откуда?
А во что оно перешло в балтском?

Alone Coder


Agnius

Цитата: Alone Coder от августа  7, 2017, 20:31
š
это ш а не щ?
Но ведь в санскрите(и индоиранских) оно перешло тоже в š(читается как щ) напр: щваа (пес)


Agnius


Agnius

и как из gheleti получился праславянский глагол zelti? Он стал атематическим? И почему z не перешло в ж (z с гачеком)?

Bhudh

Цитата: Agnius от августа  7, 2017, 21:17и как из gheleti получился праславянский глагол zelti?
А где Вы увидели gheleti? Зацитируйте :eat:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от августа  7, 2017, 21:37
А где Вы увидели gheleti? Зацитируйте :eat:.
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 22:38
Как обычный тематический глагол: *g̑ʰelō, *g̑ʰelesi и т. д.

Bhudh

Я знал, что Вы это процитируете.
Я знал, что Вы наплюёте на собственно-приведённую форму.
Потому, что я знаю, что Вы не разбираетесь в ИЕ и не хотите отличать личные формы (которые в ПИЕ были) и инфинитив на -ti (которого в ПИЕ не было), а также Вам ленно приглядеться к диакритике над первой буквой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Интересно, а откуда вообще такой ИЕ глагол взяли?
Не было же его.

Bhudh

У WMʼа как обычно: из структурной необходимости.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от августа  7, 2017, 22:17У WMʼа как обычно: из структурной необходимости.
Зачем он?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Agnius

Цитата: Bhudh от августа  7, 2017, 21:41
Я знал, что Вы это процитируете.
Я знал, что Вы наплюёте на собственно-приведённую форму.
Потому, что я знаю, что Вы не разбираетесь в ИЕ и не хотите отличать личные формы (которые в ПИЕ были) и инфинитив на -ti (которого в ПИЕ не было), а также Вам ленно приглядеться к диакритике над первой буквой.
Я только учусь) Т.е. zelti это инфинитив, а личные формы были zeles'i, zeleti и тд
А почему gh не стало ж в результате первой палателизации?
И что за диакритика?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр