Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Iskandar => Тема начата: Iskandar от сентября 5, 2016, 21:41

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от сентября 5, 2016, 21:41
Что православные, что исламские сайты под завязку забиты всякой ерундой, фактически превращаясь в сайты прикладной психологии в стиле "меня бьёт муж, помогите". Авторитеты отвечают на очень важные вопросы, типа можно ли держать в доме искусственные цветы. Или можно ли заниматься оральным сексом при беременности (последний вопрос ожидаемо у мусульман, почему-то постоянно озабоченных в основном одним сексом).

Практически не видно темы, которая должна быть главной, если не вообще единственной в любой развитой религии: vita aeterna и beatitas post mortem.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от сентября 5, 2016, 21:53
Как-то по радио "Радонеж" священник жаловался, какими бывают прихожане бестолковыми. К его коллеге подходит женщина.
- Батюшка, у меня завелись мыши, что делать?
- Молись, сестра!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 5, 2016, 21:54
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 21:41
Практически не видно темы, которая должна быть главной, если не вообще единственной в любой развитой религии: via aeterna и beatitas post mortem.
А смысл обсуждать эту тему, если паства к ее обсуждению совершенно не готова?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от сентября 5, 2016, 21:55
"Таити, Таити..не были мы ни какой Таити, нас и здесь неплохо кормят!" (с)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mass от сентября 5, 2016, 22:00
"Потусторонние блага, обещаемые христианством, как и исламом, буддизмом, иудаизмом, выступают на первый план лишь в определённые, редкие исторические моменты. В эпоху кризиса рабовладельческого античного мира, в первые века хр.э., когда христианство зародилось и впервые охватило широкие массы населения Римской империи, оно действительно было обязано успехами своими тому, что обещало всем обездоленным, рабам, неимущим лучшую жизнь за гробом, что оно несло утешение — пусть призрачное — тысячам и десяткам тысяч отчаявшихся, лишённых всего в этом мире людей. Нечто подобное было и в годы распространения средневековых ересей, и при появлении некоторых аскетических и мистических сект нового времени, впрочем уже не охватывавших особенно больших масс людей. Но годы острого кризиса проходили, напряжённость эсхатологических ожиданий ослабевала, народные массы возвращались к мирским интересам, к земным нуждам — и тогда и христианство, как и другие религии, не переставая, конечно, обещать верующим загробное воздаяние, тем не менее в текущей повседневной жизни начинало выполнять иную, более постоянную, прозаическую функцию: оно обслуживало житейские нужды народа. Подавляющее большинство верующего, особенно крестьянского, населения вспоминает ведь о боге, о церкви либо формально, в установленные воскресные и праздничные дни, когда церковный календарь даёт лишь традиционный предлог, чтобы погулять, попраздновать, попьянствовать, либо всерьёз, в экстренных случаях жизни, при тяжёлой болезни, эпидемии, засухе, неурожае, падеже скота, пожаре и пр. Вот тут-то верующий крестьянин не на шутку вспоминает свою религию, но что же он от неё требует? Отнюдь не обещания загробного блаженства. Он обращается к «чудотворным» средствам воздействия на природу: заказывает молебен о здравии, о дожде, «поднимает» чудотворную икону, идёт к святым местам, к мощам, к «старцам» за исцелением и пр. и пр."

С.А. Токарев, "Ранние формы религии", стр. 406.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от сентября 5, 2016, 22:08
А такие темы и вообще-то сложно обсуждать. Даже "хорошо подкованным". Что говорить о простых людях? "Там будем - всё узнаем". :-\
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от сентября 5, 2016, 22:09
Вопрос же не в знании, а в достижении.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от сентября 5, 2016, 22:16
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 22:09Вопрос же не в знании, а в достижении.
Меня ваше "блаженство после смерти" смутило. Я думал, что предлагается его обсуждать. (У нас и такое обсуждают... изредка). А так:
«— Молись, сестра!»
У нас бы сказали: садхана, садхана, и ещё раз садхана.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от сентября 5, 2016, 23:58
Цитата: Lodur от сентября  5, 2016, 22:08
Что говорить о простых людях? "Там будем - всё узнаем". :-\
Священник рассказывает о рае.
- Батюшка, а почему вы нам про ад не говорите?
- Нету никакой необходимости, увидите.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от сентября 6, 2016, 09:04
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 21:41
beatitas post mortem
Христианская проповедь направлена на обращение к Богу в этой жизни.
Да, конечным результатов будет жизнь вечная, но об этом думать не надо, думать надо о сегодняшнем дне, если этот день правильно прожит, все остальное приложится само собой.
Поэтому сиюминутные вопросы и оказываются важнее вечных.

Надо сказать, что православные богословы всегда очень мало говорят о загробной жизни. Потому что мы мало что знаем.
А что знаем, часто относится к категории "частного богословского мнения". Внятных ответов про то, что вне этого мира у нас нет. Говорят, что и не может быть этих ответов, ну, по крайней мере таких ответов, которые можно записать на бумаге или выложить на форум.

Цитата: Mass от сентября  5, 2016, 22:00
годы острого кризиса проходили, напряжённость эсхатологических ожиданий ослабевала, народные массы возвращались к мирским интересам, к земным нуждам
Это справедливо и для каждого конкретного человека.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от сентября 6, 2016, 09:17
Еще про христианство.

Хочу заметить, что основа христианства - не учение о загробной жизни души после смерти, не понятие о рае и аде.
Я встречал мнение, что это концепция языческая, затесавшаяся каким-то боком еще в ветхозаветную религию.

А христианство - религия воскресения во плоти.
т.е. мы все умрем, станем прахом. Но придет день и Бог воскресит нас в наших телах. В этих телах мы и будем жить вечно.

Что будет между смертью и Судом - не так уж и важно. Даже если ничего не будет.
У Павла:
Цитироватьположено однажды умереть, а потом суд

Это я к тому, что нет особой важности в спекуляциях на эту тему.  Ждем Суда и ведем себя соответственно.
Собственно смерти (возможно) для нас не будет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от сентября 6, 2016, 09:37
Цитата: Flos от сентября  6, 2016, 09:17
Хочу заметить, что основа христианства - не учение о загробной жизни души после смерти, не понятие о рае и аде.
Я встречал мнение, что это концепция языческая, затесавшаяся каким-то боком еще в ветхозаветную религию.
У многих неохристианских публицистов всё, что нужно обругать и унизить — "концепция языческая", причём зачастую у разных авторов — прямо противоположные вещи.  ;D

Эсхатология — фактически центральная тема Евангелий, подчиняющая так или иначе все остальные. Мироощущение средневековых христиан (и не только монахов) было эсхатологично по преимуществу. А вы нам тут заявляете, что это "концепция языческая"...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от сентября 6, 2016, 09:38
Цитата: Flos от сентября  6, 2016, 09:04Поэтому сиюминутные вопросы и оказываются важнее вечных.
Всё же Искандар прав: даже христианство со своей абсурдной концепцией должно бы готовить людей к жизни в вечности. Преображать. Вот это "здесь и сейчас" означает, что цель - прожить каждый день так, как в Вечности, не так ли? Человек, зацикленный на бытовых мелочах, уж точно не найдёт времени для глубокой и трудоёмкой перестройки личности. Он занят мышами, а не Богом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от сентября 6, 2016, 09:46
Цитата: Iskandar от сентября  6, 2016, 09:37
Эсхатология — фактически центральная тема Евангелий, подчиняющая так или иначе все остальные.
Да, только главное в христианской эсхатологии - это конец мира, Суд и жизнь после воскрешения во плоти.

Цитата: Iskandar от сентября  6, 2016, 09:37
А вы нам тут заявляете, что это "концепция языческая"...
Я заявляю только, что встречал такое мнение.
И я не считаю, что эта концепция неверна, в Евангелиях она отражена совершенно определенно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от сентября 6, 2016, 09:49
Цитата: Lodur от сентября  6, 2016, 09:38
Человек, зацикленный на бытовых мелочах, уж точно не найдёт времени для глубокой и трудоёмкой перестройки личности. Он занят мышами, а не Богом.
Я согласен.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Rwseg от сентября 11, 2016, 13:13
А чем интересуются зороастрийцы? :eat:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от сентября 22, 2016, 13:48
ЦитироватьPeople using Rumi quotes to represent their relationships, please stop. His quotes represent the love of god, not your high-school fling😭

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 22, 2016, 13:57
Если предположить, что все люди грешат, то кто тогда попадает в рай?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от сентября 22, 2016, 17:10
Есть два варианта: либо считают баланс и если у тебя благодеяний на волосок больше грехов... либо добрый дядя тебя простит/отмоет, если ты ему очень понравишься
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от сентября 22, 2016, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2016, 13:57
Если предположить, что все люди грешат, то кто тогда попадает в рай?
Тот кто в курсе, что грешит :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от октября 5, 2016, 22:41
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 21:41
Практически не видно темы, которая должна быть главной, если не вообще единственной в любой развитой религии: vita aeterna и beatitas post mortem.
Ну, тогда иудаизм не развитая религия. В ней эти вопросы никогда не были центральными.

Цитата: Flos от сентября  6, 2016, 09:04
Да, конечным результатов будет жизнь вечная, но об этом думать не надо, думать надо о сегодняшнем дне, если этот день правильно прожит, все остальное приложится само собой.
Поэтому сиюминутные вопросы и оказываются важнее вечных.

Надо сказать, что православные богословы всегда очень мало говорят о загробной жизни. Потому что мы мало что знаем.
А что знаем, часто относится к категории "частного богословского мнения". Внятных ответов про то, что вне этого мира у нас нет. Говорят, что и не может быть этих ответов, ну, по крайней мере таких ответов, которые можно записать на бумаге или выложить на форум.
То же и у нас.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 12, 2016, 18:58
Суфийские группы в Узбекистане и Центральной Азии: история и современность (http://caa-network.org/archives/7665)

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 16, 2016, 12:48
Иногда стремление к запредельному приобретает комические черты:

ЦитироватьКак-то на катехизаторской беседе один из родителей оглашенных рассказал, что его жена после поездки в монастырь и разговора со «старицей» начала практиковать многочасовые молитвы и резко изменила свою жизнь в сторону аскетики. Вроде бы все хорошо, но, оказывается, монахиня рассказала, что в «прошлой жизни» (!) эта женщина была воином, убила много людей, поэтому каяться ей надо и за «прошлую жизнь».

Я, было, попытался сострить, не в калмыцкий ли дацан ездила женщина, но шутка не удалась: дело было в одной из «русских» областей (кажется, Нижегородской), и монастырь был православным! При этом женщина и далее ходит в храм, участвует в таинствах с твердым и решительным убеждением отмаливать грехи «прошлой жизни».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 4, 2016, 21:23
Цитата: https://um.plus/2016/11/04/bytovoj-ateizm-starshij-brat-lgbt-hristianstva/Яркий пример – одни мои знакомые, которые крестили дочь и возмущались, что их заставили прийти на предварительную беседу, где батюшка рассказывал о глубоком смысле предстоящего таинства и приводил выдержки из Библии: «Мы ребенка пришли крестить, а не всякие глупости час слушать».

Другие мои знакомые, вполне себе красящие яйца и носящие их вместе с куличиками покропить святой водичкой, скептично и не без иронии расспрашивали, как я умудряюсь верить в жизнь души после физической смерти: «Ну что это значит – душа? Как она может жить, если она нематериальна? Сердце не бьется, мозг умер, кровь застыла – все! Чему жить-то?»

    Утверждение, что главный смысл земной жизни христианина не «быть добрым достойным человеком», а Спасение Души, способно повергнуть таких людей в шок, а тезис, что главное для христианина – это Бог, и вовсе возмутит
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 3, 2016, 15:49
Цитата: Rwseg от сентября 11, 2016, 13:13
А чем интересуются зороастрийцы? :eat:
Такого рода сайтов нет, всё же ресурсы конфессий не сравнимы.

Парсы обычно интересуются всякими успехами своих в разных областях, своей депопуляцией, распространяют всякие "благословения на успех".

Иранские любят писать про паломничества и разнообразные культурно-массовые мероприятия, а также про доисламские памятники и раскопки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Rwseg от декабря 3, 2016, 22:44
Зороастрийцы совсем-совсем не озабочены ритуальной стороной и детальным бытовым правилам?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2016, 09:47
Именно в рамках: спрошу-ка я, можно ли это или нельзя — я не видел.

Императивные правила, мол, мы так не делаем, слышите, парсы, а в храме нужно вести себя так-то — это имеется.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2016, 09:50
(http://image.prntscr.com/image/eee4a75db47647c09fecee6c58f2fee9.png)

вот это перемога  ;D
москали фсё
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2016, 09:55
Из отзывов о московской Соборной мечети в Яндексе

ЦитироватьХодила после работы в эту мечеть, что бы мне молитвы почитал мулла. Ждала 1,5 часа, хотя людей было немного. Очень долго велась эта процедура. В итоге, когда времени не осталось, прочитал разом на всех присутствующих. Конечно спасибо, но если бы знала, что так будет, пошла бы в другую мечеть.

Разгильдяйское отношение к своим "обязанностям" у исламского (и не только) духовенства — это отдельная тема. Но здесь примечательно отношение "потребителя" — именно что "потребительское". Ненадлежащее оказание ритуальных услуг — это возмутительно, пойду в другую мечеть!

Кстати говоря, вот эти "ритуальные услуги" (мулла кому-то что-то читает) насколько вообще канонич сунничны?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: sasza от декабря 5, 2016, 09:58
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 21:41
Практически не видно темы, которая должна быть главной, если не вообще единственной в любой развитой религии: vita aeterna и beatitas post mortem.
Кабута коммунисты много про загробную жизнь при коммунизме рассказывали.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2016, 22:47
На счетах Внешпромбанка зависли более 300 млн рублей патриарха Алексия II (http://www.kommersant.ru/doc/3162707)

ЦитироватьВ лишенном лицензии Внешпромбанке хранились около 300 млн руб., которые принадлежали умершему в 2008 году патриарху Алексию II. Эти средства Арбитражный суд Москвы включил в реестр требований кредиторов, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на материалы суда.

300 млн руб. Алексий II завещал настоятельнице московского подворья одного из эстонских монастырей игуменье Филарете (Александре Смирновой). Завещание на госпожу Смирнову патриарх написал еще в 1976 году. Наследница подала заявление в Арбитражный суд Москвы с требованием включить ее в список кредиторов Внешпромбанка. Александра Смирнова требует вернуть ей чуть более 305 млн руб.

Напомним, 11 марта арбитражный суд Москвы по заявлению Центробанка признал Внешпромбанк банкротом. В банке было открыто конкурсное производство сроком на шесть месяцев, конкурсным управляющим утверждено Агентство по страхованию вкладов. Напомним, отрицательный капитал Внешпромбанка на момент отзыва лицензии составил 210,114 млрд руб. Это максимальный размер дыры за всю историю расчистки банковского рынка.

Вот так да...

Цитата: http://gorod-zagorsk.ru/mess080.htm- Пребудеши ли до смерти в нестяжании и вольней Христа ради во общем житии сущей нищете, ничтоже себе самому стяжавая, или храня, разве яже на общую потребу, и се от послушания, а не от своего произволения?
- Ей, честный отче, пребуду Богу споспешествующу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от декабря 10, 2016, 17:21
Ну, может для патриарха 300 млн рублей это и есть "сущая нищета"...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 10, 2016, 18:00
Какой-то говорильщик наш когда-то предлагал, помнится, запретить чиновникам иметь детей. Мол, тогда стяжать им будет ни к чему и они перестанут брать взятки. Как видно на этом примере, совершенно бесполезная идея.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 10, 2016, 22:51
Ну и клуша эта игуменья. Чуть не прохлопала 300 млн. Благо, что банк лопнул.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Rwseg от декабря 11, 2016, 03:15
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2016, 09:47
Именно в рамках: спрошу-ка я, можно ли это или нельзя — я не видел.
Парсы настолько массово подкованы в ритуальных вопросах и о можно/нельзя, что ничего не спрашивают?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 12, 2016, 10:49
Я же говорю про сайты, где это можно отследить.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 11:13
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2016, 22:47
Вот так да...

И  в СССР, и в РФ деньги странными путями гуляли и гуляют....
Чтобы передать деньги в монастырь, самое простое сунуть кучу нала настоятельнице, в крайнем случае перечислить со счета физлица на личный счет игуменьи. И завещать - нормально.

Читал, что при СССР в Троице-Сергиеву лавру за деньгами "нелегальные" монахи ходили с Кавказа, просто приходили, и им давали Христа ради "на монашеское житье". Суммы огромные по советским временам, тысячи рублей.

Ни о каком церковном нарушении этот факт сам по себе не говорит. 

По поводу завещания, так это вообще древняя традиция. Благочестивые христиане указывали в завещании предстоятеля, зная, что тот правильно распорядится деньгами.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 12, 2016, 11:22
Да нет, всё нормально, это со стороны очень красиво и пристойно смотрится, вы не переживайте.

И в суд подавать с требованием вернуть гроши из прогоревшего банка (за счёт госфонда, как я понимаю) — тоже нормально. Бог дал, Бог взял, а гроши верните-ка мне!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 12, 2016, 11:22
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:13
По поводу завещания, так это вообще древняя традиция. Благочестивые христиане указывали в завещании предстоятеля, зная, что тот правильно распорядится деньгами.
И сколько государство не боролась с этим обычаем, толку мало было. Земля давалась государством "для службы", а уходила "на помин", хотя это было незаконно, вообще говоря.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 12, 2016, 11:32
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2016, 11:22
И в суд подавать с требованием вернуть гроши из прогоревшего банка (за счёт госфонда, как я понимаю) — тоже нормально
Ну 1млн. 400 тыс. матушка по-любому получит, из страхового фонда. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:13
Ни о каком церковном нарушении этот факт сам по себе не говорит.
Ну дык, антиклерикальной общественности только дай повод...
Меня более беспокоят швейцарские часы и дорогие машины, чем нули на счетах. Что такое деньги? Возможности, ничего более. А вот когда архиерей начинает, как кажется, гнаться за престижем, это наводит на разные нехорошие мысли. Да что архиерей! Вон недавно священник на Ленинградке случайно сбил пешехода. Больше всего меня в этом печальном инциденте поразила... машина: BMW 118. Я не знаю, купил ее отец Николай или, может, ему ее подарили благодарные прихожане - но это ведь как минимум плохо для имиджа Церкви, как можно этого не понимать?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 12, 2016, 11:35
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
машина: BMW 118.
Не подобает батюшке в хитоне небрачном. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 11:37
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2016, 11:22
за счёт госфонда, как я понимаю

Это нигде не написано.
И , кажется, и нет такого фонда. Есть страховой фонд, а он складывается из денег банков - участников страхования.
Впрочем, я не специалист. Как и игуменья, наверняка.
В любом случае, заявить себя в качестве кредитора - вполне нормально.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:39
Цитата: piton от декабря 12, 2016, 11:35
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
машина: BMW 118.
Не подобает батюшке в хитоне небрачном. :)
Нет, я не настаиваю, чтобы священники ездили на отечественных ведроидах - это всё-таки был бы садомазохизм. Но ведь тут речь о машине, по сути, бизнес-класса с весьма внушительной стоимостью (в новом состоянии, ес-но). Зачем?..  :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 11:41
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
Да что архиерей! Вон недавно священник на Ленинградке случайно сбил пешехода. Больше всего меня в этом печальном инциденте поразила... машина: BMW 118.

Ну вот как раз  священник обет бедности не дает. В отличие от архиерея.

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 11:43
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:39
Зачем?.

Если, скажем, он купил машину на деньги от продажи клубники, выращенной на приусадебном участке, то никаких канонических претензий быть не может.
А имидж церкви -  то такое....
Кому-нибудь именно ведроид покажется портящим имидж.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 12, 2016, 11:45
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
но это ведь как минимум плохо для имиджа Церкви, как можно этого не понимать?..

А что если им наплевать?...

(https://v1.std3.ru/d1/95/1432372384-d19568d9d5c73f23e37789660a056c76.jpeg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 11:45
Offtop
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:39
чтобы священники ездили на отечественных ведроидах - это всё-таки был бы садомазохизм.

Да нормальные машины у нас. Я бы закупил централизовано и раздал бы священникам в качестве служебного транспорта, чтоб на BMW не мучились и имидж не портили.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:47
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:41
Цитата: Awwal12 от Да что архиерей! Вон недавно священник на Ленинградке случайно сбил пешехода. Больше всего меня в этом печальном инциденте поразила... машина: BMW 118.
Ну вот как раз к священник обет бедности не дает. В отличие от архиерея.
Обета он может и не давать (священник там, действительно, белый). Но ото всего этого остается впечатление крайне неразумной беспечности, по меньшей мере. Простые посторонние люди-то что думать будут, в конце концов?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 12, 2016, 11:47
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:37
И , кажется, и нет такого фонда. Есть страховой фонд, а он складывается из денег банков - участников страхования.
Есть госкорпорация, которая выплачивает деньги вкладчикам прогоревших банков.
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:37
В любом случае, заявить себя в качестве кредитора - вполне нормально.
вкладчика.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 12:16
Offtop
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:45
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:39
чтобы священники ездили на отечественных ведроидах - это всё-таки был бы садомазохизм.
Да нормальные машины у нас.
Ну как нормальные... Они, конечно, ездят. В салоне при этом можно сидеть, да. Но в общем сравнение не в пользу, слишком много дефектов качества сборки и конструкции. Сколько в свое время "Калин" и "Приор" ВАЗ тупо отозвал, тысяч 70?.. А ведь это всё и безопасность в том числе.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 12, 2016, 13:49
BMW, говорите?
Покойный Патриарх Сербский Павел идёт на работу
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2014/11/1193777798-340b7-106kb-2.jpg)
http://www.pravmir.ru/patriarh-serbskiy-pavel-7-istoriy-iz-zhizni/
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:08
Цитата: Mechtatel от декабря 12, 2016, 13:49
BMW, говорите?
Мы про РПЦ как бы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:14
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:43
Если, скажем, он купил машину на деньги от продажи клубники, выращенной на приусадебном участке, то никаких канонических претензий быть не может.
Про канонические претензии речи и нет.
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:43
Кому-нибудь именно ведроид покажется портящим имидж.
Надеюсь, хоть апостолы-то этим людям не покажутся портящими имидж Церкви?.. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 12, 2016, 14:14
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
Что такое деньги? Возможности, ничего более.
Вы ещё скажите: деньги не пахнут. Деньги вещь вполне конкретная и осязаемая, ресурс. И почему этот ресурс и в таком количестве оказался во владении данного человека -- вопрос имеющий право на жизнь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 12, 2016, 14:17
Ну а какая разница, РПЦ там, СПЦ или ППЦ? Религиозный лидер должен воплощать в себе идеал нестяжания и равнодушие к благам мира сего. Если пастыри будут ездить на дорогих авто, то чего ожидать от их паствы?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:23
Цитата: Эслыш от декабря 12, 2016, 14:14
И почему этот ресурс и в таком количестве оказался во владении данного человека -- вопрос имеющий право на жизнь.
Потому что он Патриарх. :donno: Это вообще его дело, как организовывать ресурсы Церкви.
Цитата: Mechtatel от декабря 12, 2016, 14:17
Ну а какая разница, РПЦ там, СПЦ или ППЦ?
Разница в том, что в РПЦ есть определенные проблемы, которые мы пытаемся рассматривать. И коренятся они, разумеется, в самом сознании здешнего же мирского человека.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 12, 2016, 14:34
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:23
Потому что он Патриарх. :donno: Это вообще его дело, как организовывать ресурсы Церкви.
То есть на его личном счету находятся деньги церкви. Допустим. Значит их существование не было  секретом в том числе и для игуменьи, которая должно была вступить в права наследования 8 лет назад. В таком случае ни о каких 300 млн патриарха говорить сейчас не имеет смысла. Это деньги игуменьи. Но почему же их тогда называют деньгами патриарха и заговорили о них только в связи с лопнувшим банком?  Неужто патриарх скрысятничал ?  :3tfu:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 12, 2016, 14:34
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:14
Надеюсь, хоть апостолы-то этим людям не покажутся портящими имидж Церкви?.. :)

Говорят, если Церковь - образ Царства Божьего, то слуги Царя не должны ходить в рванье. Иначе они  Царя порочат.
Храмы у нас  - блеск, золото, роскошь не просто же так.

Есть другие образы, вот Патриарх Сербский на фото одет просто как монах (каким и является). Молодец, все восхищаются.
Но на службе же все равно оденется в золото.
А для чего?  Ну, для того же и БМВ.
Говорят.

Апостолы - монахи и проповедники. Роль такая. Если бы они служили и была бы (финансовая) возможность - оделись бы в золото. Вероятно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 12, 2016, 14:57
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 14:34
Апостолы - монахи и проповедники. Роль такая. Если бы они служили и была бы (финансовая) возможность - оделись бы в золото. Вероятно.

Возможность нужно каким-то образом обеспечить. И тогда вместо молитвы ум занимает мысль: а где достать средства для этого благолепия? Так появляются разные прейскуранты цен за оказание религиозных услуг.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2016, 14:57
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 14:34
Говорят, если Церковь - образ Царства Божьего, то слуги Царя не должны ходить в рванье. Иначе они  Царя порочат.
В общем-то про обратную крайность речи я тоже не заводил. Даже пересаживать клириков на продукцию отечестсвенного автопрома предложили вы сами. :)
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 14:34
Храмы у нас  - блеск, золото, роскошь не просто же так.
Храмы - это вообще явление отдельного порядка. Храмами не "пользуются". Машинами - да. Что уж говорить про машины, находящиеся в частной собственности?..
Мне почему-то совершенно не кажется убедительной параллель между церковными облачениями и дорогими машинами. Облачения - для Бога, в этих облачениях, если угодно, клирик преображается в Христа. А машина что?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Rwseg от декабря 13, 2016, 02:26
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2016, 10:49
Я же говорю про сайты, где это можно отследить.
Всё равно мне непонятно, почему парсы якобы ведут себя по-другому, чем мусульмане.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:33
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:13
Ни о каком церковном нарушении этот факт сам по себе не говорит.
Ну дык, антиклерикальной общественности только дай повод...
Меня более беспокоят швейцарские часы и дорогие машины, чем нули на счетах. Что такое деньги? Возможности, ничего более. А вот когда архиерей начинает, как кажется, гнаться за престижем, это наводит на разные нехорошие мысли. Да что архиерей! Вон недавно священник на Ленинградке случайно сбил пешехода. Больше всего меня в этом печальном инциденте поразила... машина: BMW 118. Я не знаю, купил ее отец Николай или, может, ему ее подарили благодарные прихожане - но это ведь как минимум плохо для имиджа Церкви, как можно этого не понимать?..
Времена нищих духом и телом прошли :) БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме. Благодарны, видать, и прихожане, и батюшки не дурее их... А имидж дело такое - что для одних совсем даже некрасиво, для других может таким и не быть.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от декабря 13, 2016, 19:12
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
Времена нищих духом и телом прошли :)
Тут надо определиться.
Либо мы говорим «времена прошли» — и сворачиваем лавочку. Потому что христианство не имеет совершенно никакого смысла, если шифлут руах перестаёт рассматриваться даже в качестве задачи, над которой должен работать каждый христианин (не говоря уже о священнослужителях).
Либо «времена сейчас тяжелые в плане соблазнов, многие не выдерживают, но мы стараемся» — и в таком случае на священнослужителях серьёзная ответственность, и те, кто озабочен понтами, а тем более самоуверенные дураки из темы про отношение к сексу, должны как-то отсеиваться из церкви.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Цитата: mnashe от декабря 13, 2016, 19:12
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
Времена нищих духом и телом прошли :)
Тут надо определиться.
Либо мы говорим «времена прошли» — и сворачиваем лавочку. Потому что христианство не имеет совершенно никакого смысла, если шифлут руах перестаёт рассматриваться даже в качестве задачи, над которой должен работать каждый христианин (не говоря уже о священнослужителях).
Либо «времена сейчас тяжелые в плане соблазнов, многие не выдерживают, но мы стараемся» — и в таком случае на священнослужителях серьёзная ответственность, и те, кто озабочен понтами, а тем более самоуверенные дураки из темы про отношение к сексу, должны как-то отсеиваться из церкви.
Всё-то как-то и так. Вообще. Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох. А про шифлут руах это ж ещё понимать надо..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Solowhoff от декабря 13, 2016, 19:29
Цитата: Эслыш от декабря 12, 2016, 14:34
Это деньги игуменьи.
Игуменья - это монахиня. Главная в монастыре, но монахиня. Откуда у монахини на личном счету 300 млн.?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 13, 2016, 19:43
Цитата: Solowhoff от декабря 13, 2016, 19:29
Откуда у монахини на личном счету 300 млн.?
Так патриарх же завещал.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Solowhoff от декабря 13, 2016, 19:46
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 19:43
Так патриарх же завещал.
Почему не монастырю, а монахине?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 13, 2016, 19:48
Цитата: Solowhoff от декабря 13, 2016, 19:46
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 19:43
Так патриарх же завещал.
Почему не монастырю, а монахине?
У него уже не спросить.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 19:53
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
обмирщение церкви, да :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 19:59
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:02
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 19:53
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
обмирщение церкви, да :(
Или обывателя :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:04
обмирщение обывателя? это как?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:05
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 19:59
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:09
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:04
обмирщение обывателя? это как?
Человека делают его ценности и его самоощущение. Раньше человек был слабее в окружающем мире и психологически, и физически, и знанием своим о нём. Ощущением потустороннего было легче проникнуться. Ну или - легче впарить религию - для кого-то :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:13
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:05
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 19:59
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.
Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.
Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов. А христианство, которое ведет вечную войну против мира сего с его князем, не может в квадрате. Если мы делаем миру тактические уступки, то мы всегда помним, что вот идеал, а вот икономия, на которую мы идем ради слабого человека. И никак иначе. А те, кто шли на поводу у мира, - где сейчас все эти Лютеры и Цвингли? Спешили успеть на поезд, да с поезда их ссадили на следующей остановеке, поезд дальше едет уже без них...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:14
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:13
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:05
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 19:59
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.
Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Дык а я про чего..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:19
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.
Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов.
Не должно, по определению. Во всяком случае в принципиальном. С остальным сложнее - разрыв с реалиями тоже чем-то чреват.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:20
Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:09
Человека делают его ценности и его самоощущение. Раньше человек был слабее в окружающем мире и психологически, и физически, и знанием своим о нём. Ощущением потустороннего было легче проникнуться. Ну или - легче впарить религию - для кого-то :)
обыватель по определению мирской человек. он не может стать еще больше мирским. а вот то что он свои эти мирские представления тащит в церковь - отсюда такое и происходит.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:21
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:13
Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Ну вот и иноверцы пришли возмущаться, о чем я и говорю... Соблазн для внешней публики, соблазн для христиан, лишний соблазн для священника. Даже с лучшими намерениями - зачем?.. Не нужно ведь. :(

Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:26
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:21
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..
Не важно откуда машина. Важно то, что вносит соблазн. Был бы батюшка мудр, не показывался бы на ней.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от декабря 13, 2016, 20:27
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14
где сейчас все эти Лютеры
Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:21
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:29


Ярхамухум Аллах  ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 13, 2016, 20:31
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 20:27
д сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому меня подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна
Цитата: piton от декабря 13, 2016, 20:31
Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.
это слишком широкое толкование, имхо
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:37
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Тут ведь важно понимать, что содержание БМВ стоит немалых денег. Машину подарил, а дальше?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:37
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Священнику могли и подарить на самом деле.
А он мог отказаться... Или не, не мог...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 13, 2016, 20:39
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому мне подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна
Ну а что такое имидж? Из самого по себе батюшки на крутом авто само по себе ничё не вытекает. Ну в принципе. Только ведь в случае неблагоприобретённых благ этот служитель высокого всем своим поведением будет сильно не дотягивать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Цитата: Awwal12 от Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Это плохо?
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 20:27
Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Знаем мы этих посдедователей, с их геями-епископами ;D В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?.. Ну, конечно, могло быть хуже, не вопрос. Но чую я, что если бы Лютер воскрес и посмотрел на это на всё, то он бы снова умер.
А главное - в соответствующих странах обычно на одного "последователя" приходится два "непоследователя"...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:44
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Разве яже на общую потребу, чего б нет?

Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:45
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
обретя мирскую власть,
Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают... :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:48
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:44
Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...
Кстати, оба причислены к лику святых :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:49
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:44
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Разве яже на общую потребу, чего б нет?
Оно понятно. Но сначала создаётся благолепие храмов и облачений, а потом, как следствие, и священнослужителя надо одеть, обуть и накормить по высшему стандарту, и всех его домочадцев. За счёт кого?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:49
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Цитата: Awwal12 от Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Это плохо
Маре хорошо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:50
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:45
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
обретя мирскую власть,
Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают... :)
Не у нас. Но когда римские императоры запретили все остальные религии, это фактически было диктатурой христианства.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:51
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?..
Что, у нас в массе по-другому? Разве что десятину не платят...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:52
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
Это плохо?
Пусть и хорошо, но отношение соответствующее.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:54
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:49
Оно понятно. Но сначала создаётся благолепие храмов и облачений, а потом, как следствие, и священнослужителя надо одеть, обуть и накормить по высшему стандарту, и всех его домочадцев.
Я в общем-то уже обрисовал границу выше. Кажется, достаточно убедительно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:58
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:51
Что, у нас в массе по-другому?
У нас в массе по-разному. Но у нас, конкретнее в России, хотя бы есть 5-10 процентов воцерковленных, которые могут быть слабы, могут быть глупы, но по крайней мере имеют достаточное представление о том, что хорошо, а что плохо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:59
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:54
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:49
Оно понятно. Но сначала создаётся благолепие храмов и облачений, а потом, как следствие, и священнослужителя надо одеть, обуть и накормить по высшему стандарту, и всех его домочадцев.
Я в общем-то уже обрисовал границу выше. Кажется, достаточно убедительно...

Но тенденция к потреблению по высшему стандарту есть. Иначе откуда берутся попы на бумерах и о златых часах...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 21:01
Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:59
Но тенденция к потреблению по высшему стандарту есть.
Тенденция есть, она не может не есть. Только вот купола тут в общем-то ни при чем...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от декабря 13, 2016, 21:34
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:58
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:51
Что, у нас в массе по-другому?
У нас в массе по-разному. Но у нас, конкретнее в России, хотя бы есть 5-10 процентов воцерковленных, которые могут быть слабы, могут быть глупы, но по крайней мере имеют достаточное представление о том, что хорошо, а что плохо.
Как будто среди лютеран таких нет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 21:36
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 21:34
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Iskandar от Что, у нас в массе по-другому?
У нас в массе по-разному. Но у нас, конкретнее в России, хотя бы есть 5-10 процентов воцерковленных, которые могут быть слабы, могут быть глупы, но по крайней мере имеют достаточное представление о том, что хорошо, а что плохо.
Как будто среди лютеран таких нет.
И что они говорят про своих открытых геев-епископов, мне любопытно?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от декабря 13, 2016, 21:48
Наверное, что «главное, чтоб человек был хороший».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2016, 21:54
Кто-то служит князю миру БМВями, кто-то — св. геями :)
В каждом обществе свои приоритеты.

Интересно, а что, можно сношаться вне брака?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 13, 2016, 21:55
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 21:36
И что они говорят про своих открытых геев-епископов, мне любопытно?..
"По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от декабря 13, 2016, 22:07
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 21:36
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 21:34
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Iskandar от Что, у нас в массе по-другому?
У нас в массе по-разному. Но у нас, конкретнее в России, хотя бы есть 5-10 процентов воцерковленных, которые могут быть слабы, могут быть глупы, но по крайней мере имеют достаточное представление о том, что хорошо, а что плохо.
Как будто среди лютеран таких нет.
И что они говорят про своих открытых геев-епископов, мне любопытно?..
Вообще-то у лютеранских церквей много, и далеко не все они перестали считать гомосексуализм грехом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 22:11
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 22:07
Вообще-то у лютеранских церквей много, и далеко не все они перестали считать гомосексуализм грехом.
Хорошо. Давайте рассматрим тех, что перестали. Там все равно количественное большинство прихожан, насколько помню.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 13, 2016, 22:13
Слышал, что есть и чисто гомосексуальные деноминации.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 13, 2016, 22:13
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 21:54
Интересно, а что, можно сношаться вне брака?
За этим к адептам лютеранства, пожалуйста.
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 21:54
Кто-то служит князю миру БМВями, кто-то — св. геями :)
Ну БМВ можно как-то робко попытаться оправдать с канонической точки зрения (собс-но, Flos уже попытался выше). С геями всё хуже.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 22:14
Цитата: piton от декабря 13, 2016, 22:13
Слышал, что есть и чисто гомосексуальные деноминации.
:o
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 13, 2016, 22:20
Ну мелкие ответвления, какая-нить Калифорнийская церковь гомосексуалистов.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от декабря 13, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 22:11
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 22:07
Вообще-то у лютеранских церквей много, и далеко не все они перестали считать гомосексуализм грехом.
Хорошо. Давайте рассматрим тех, что перестали. Там все равно количественное большинство прихожан, насколько помню.
Речь шла о том, найдётся ли среди лютеран 5-10% "понимающих, что такое хорошо и что такое плохо".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Solowhoff от декабря 14, 2016, 03:10
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:58
в России, хотя бы есть 5-10 процентов воцерковленных,
Учитывая, что по канонам пропустивший Службу более 3 воскресений подряд автоматически считается отлученным, сильно сомневаюсь. Если даже на Пасху являются в церкви от 3 до 5%населения по данным МВД, причем значительная часть приходит просто паски-яйца посвятить.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от декабря 14, 2016, 06:08
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:29
Ярхамухум Аллах  ;D
А Меджлис - исламская организация? В чем подвох?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 06:17
Цитата: piton от декабря 13, 2016, 22:13
Слышал, что есть и чисто гомосексуальные деноминации.

:o


Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 06:18
Цитата: true от декабря 14, 2016, 06:08
А Меджлис - исламская организация? В чем подвох?
А, то есть, собравшиеся — муртады?
Так и запишем...  :umnik:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 14, 2016, 07:43
Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:51
Что, у нас в массе по-другому?

Вот, в соседней стране все по-другому. Взялись за дело:

Мер хоче у Франківську більше церков і хрест тверезості (http://kurs.if.ua/news/martsinkiv_hoche_u_frankivsku_bilshe_tserkov_hrest_tverezosti_47800.html)
ЦитироватьПро недопрацювання у роботі з будівництва церков міський голова заявив сьогодні під час оперативної наради...
ЦитироватьТакож Руслан Марцінків запропонував встановити у місті хрест тверезості.
"От у Рожнятові поставили хрест тверезості – і там кількість алкоголіків зменшилася, бо їм стидно пити, тому що присягнули біля хреста", – запевнив мер.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 07:55
Цитата: Flos от декабря 14, 2016, 07:43
все
Ага  ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 08:19
Это уже настолько мемично, что попадает даже на рекламу нового дизайна (якобы) автомобильных номеров

(https://img.artlebedev.ru/everything/licence-plates/licence-plates-priest.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 14, 2016, 08:25
Цитата: Solowhoff от декабря 14, 2016, 03:10
по канонам пропустивший Службу более 3 воскресений подряд автоматически считается отлученным
По факту это соборное правило давно не применяется, как вы понимаете. Это, конечно, сигнализирует о не лучшем состоянии церкви, но это оправданная икономия.
Цитата: Solowhoff от декабря 14, 2016, 03:10
Если даже на Пасху являются в церкви от 3 до 5%населения по данным МВД
Откуда же у МВД такие данные?.. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 14, 2016, 10:07
МВД дает оценку посещаемости массовых мероприятий, типа крестных ходов. Сколько всего посещало храм за день, считать не будут, конечно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 14, 2016, 10:58
Цитата: piton от декабря 14, 2016, 10:07
МВД дает оценку посещаемости массовых мероприятий, типа крестных ходов. Сколько всего посещало храм за день, считать не будут, конечно.
Вот и я не представляю методику подсчета.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от декабря 14, 2016, 10:59
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2016, 06:18
Так и запишем...  :umnik:
Ну, как бы они не муллы, не объявляют себя таковыми, или я просто не понимаю о чем речь. 90% мусульман бывшего Союза такие же мусульмане, как христиане - христиане. Ну грешат потихоньку, так а кто без греха.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 11:05
В исламе нет институционального духовенства, обязанности и запреты возложены на всю умму, и сами сабжи после слива заметно напряглись А ведь они наверняка будут воротить нос от свинины (хотя ну какая разница-то?), вещать об исламских ценностях и о том, как русские оккупанты мучают милых очаровашек из Хизб-ут-Тахрир.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от декабря 14, 2016, 11:18
То есть они позиционируют себя именно как деятели, стоящие на исламских позициях? То есть не просто крымские татары, а татары-мусульмане? Я просто ничего не знаю о них.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от декабря 14, 2016, 11:19
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2016, 11:05
обязанности и запреты возложены на всю умму
Не понял. А христианам-мирянам не обязательно соблюдать все это дело?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 11:22
Им бухать можно невозбранно :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Solowhoff от декабря 14, 2016, 11:33
Цитата: true от декабря 14, 2016, 11:18
То есть они позиционируют себя именно как деятели, стоящие на исламских позициях? То есть не просто крымские татары, а татары-мусульмане? Я просто ничего не знаю о них.

Меджлис - это организация крымских татар, независимо от их религиозной принадлежности.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 11:48
Беглые представители многоконфессионального крымско-татарского народа изволили побухать  :D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Solowhoff от декабря 14, 2016, 12:05
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2016, 11:22
Им бухать можно невозбранно :)

Но не в пост. 31 декабря-01 января приходится на Рождественский пост по юлианскому календарю, принятому в РПЦ МП. НО никого это как-то не останавливает.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2016, 12:16
Цитата: http://ni.kprf.ru/n/5941/Перенести празднование Нового года в России на 14 января

В России Новый год любят и ждут все, и взрослые ,и дети. Но есть одна проблема: Россия - страна православная, а из-за смены календаря и времяисчисления еще в XX веке, Новый год стал праздноваться до Рождества Христова. Масштабные гулянья приходятся на строгий рождественский пост. Почему мы, православные, так не уважаем и не чтим свою веру и культуру? У католиков все правильно: 25 декабря -Рождество, потом Новый год, буддисты празднуют Новый год согласно своих традиций. Изменить календарь мы не можем, потому что это общепринятые мировые нормы. Но вот перенести празднование светского праздника на 14 января - вполне возможно. От переноса праздника все будут только в плюсе.<...>
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 14, 2016, 12:29
Коммунисты жгут адским напалмом. ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от декабря 14, 2016, 18:21
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2016, 12:29
Коммунисты жгут адским напалмом. ;D
Ну, там все-таки большинство против.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от декабря 14, 2016, 21:09
Цитата: Solowhoff от декабря 14, 2016, 11:33
Меджлис - это организация крымских татар, независимо от их религиозной принадлежности
"запрещенная в России" (С)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 21, 2017, 19:22
(http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/3159148/3159148_original.png)

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/8/5245880.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/218579/295483047.50ed/0_2bc40e_81c79111_orig.jpg)

(https://i.mycdn.me/image?id=853680603842&t=40&plc=WEB&tkn=*ilx2Af-0nw-v38g4rTFBMKAKyVo)

Цитата: https://ria.ru/religion/20170417/1492434492.html?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=v-rpts-prizvali-prihozhan-molitsya-pri-posПрихожанам следует выключать мобильные телефоны в храме, а не делать селфи, иначе теряется смысл богослужения, заявил РИА Новости профессор Московской духовной академии и семинарии протоиерей Максим Козлов.

"Во время службы полагается выключать мобильные телефоны. Если кто их использует, чтобы сделать селфи во время богослужения, то это, само собой, неправильно. Желательно от этой наивной, где-то понятной тщеславности воздержаться", — сказал Козлов.

По его словам, ни разговаривать по телефону, ни посылать сообщения, ни фотографироваться во время службы не положено. "Это со смыслом богослужения не соединяется", — подчеркнул собеседник агентства.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Юрий Б. от апреля 21, 2017, 20:38
Цитата: Solowhoff от декабря 14, 2016, 03:10
Если даже на Пасху являются в церкви от 3 до 5%населения по данным МВД, причем значительная часть приходит просто паски-яйца посвятить.
Значит, у нас 95% не ходят в церковь на Пасху...

«Упадок, который уже давно переживают церкви в Великобритании, в настоящий момент, видимо, достиг критической точки. 95% людей не ходят в церковь по воскресеньям (т.е., 5% ходят в церковь по воскресеньям - Ю.Б.). Христианские службы посещает меньшинство населения», — комментирует глава Британской гуманистической ассоциации Эндрю Копсон. Эти цифры побудили премьер-министра попытаться поддержать основы института англиканской церкви. Он призвал христиан быть более пылкими в проповедовании своей веры и отметил «исцеляющую силу церкви» - http://islamuncovered.info/islam_will_displace_christianity_in_britain/ .
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Юрий Б. от апреля 21, 2017, 20:45
Цитата: Юрий Б. от апреля 21, 2017, 20:38
Цитата: Solowhoff от декабря 14, 2016, 03:10
Если даже на Пасху являются в церкви от 3 до 5%населения по данным МВД, причем значительная часть приходит просто паски-яйца посвятить.
Значит, у нас 95% не ходят в церковь на Пасху...

«Упадок, который уже давно переживают церкви в Великобритании, в настоящий момент, видимо, достиг критической точки. 95% людей не ходят в церковь по воскресеньям (т.е., 5% ходят в церковь по воскресеньям - Ю.Б.). Христианские службы посещает меньшинство населения», — комментирует глава Британской гуманистической ассоциации Эндрю Копсон. Эти цифры побудили премьер-министра попытаться поддержать основы института англиканской церкви. Он призвал христиан быть более пылкими в проповедовании своей веры и отметил «исцеляющую силу церкви» - http://islamuncovered.info/islam_will_displace_christianity_in_britain/ .
Хотя про 95% прогульщиков воскресных богослужений, похоже, сгущают краски британские блюстители "духовных скреп" - есть статистика из других источников:

По данным исследователей, в таких благополучных районах Англии, как Лондон и Юго-Запад, количество людей, регулярно посещающих воскресные богослужения, составляет 10 %, тогда как в других районах эта цифра не превышает 6 %.
...
Гораздо большим благочестием, чем жители Англии и Уэльса, отличаются шотландцы: на севере Британии каждое воскресенье церковь посещают 13,4 % жителей. Интересно также, что более активно, чем белые, посещают храмы чернокожие британцы: в Лондоне раз в неделю бывают в церкви 25 % негров, что в четыре раза выше средних показателей по стране.
(https://www.newsru.com/religy/11nov2001/britain_churches.html)





С мест сообщают:

...как ... с этим в Германии обстоят дела... ...уроки религии в школах имеются, с 1го по 10й класс, в начальной школе даже иногда 2 раза в неделю. (http://blau-kraehe.livejournal.com/189399.html?nojs=1)

...

...Украинских старшеклассников будут учить верить в Бога, а старшеклассниц – беречь "девичью честь"... (http://www.politnavigator.net/ukrainskikh-starsheklassnikov-budut-uchit-verit-v-boga-a-starsheklassnic-berech-devichyu-chest.html)

В российских школах как-то так пока:

...Классный час и уроки "Формирование основ толерантного сознания"... (http://www.menobr.ru/article/5580-klassnyy-chas-i-uroki-formirovanie-osnov-tolerantnogo-soznaniya)

...

...Урок толерантности во 2 классе на тему: «Если мы вместе – мы победим»... (http://indigo-mir.ru/urok-tolerantnosti-vo-2-klasse-na-temu-esli-my-vmeste-%E2%80%93-my-pobedim)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Юрий Б. от апреля 21, 2017, 20:52
Россияне врут, когда называют себя православными (http://burckina-new.livejournal.com/584912.html?nojs=1)

Прощел главный православный праздник - Пасха, а значит до этого был т.н. Великий пост, когда православным верующим строго настрого запрещено потреблять в пищу мясо животных, масло, молоко и яйца. Но соблюдают ли россияне, называющие себя православными, этот запрет? Если соблюдают, то этот факт должен отражаться в статистике розничных продаж этих продуктов в месяца, попадающих на пост.

Чтобы это понять, посмотрим на соответствующую статистику (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/import-zam/3-9.xls) Росстата:
(//%5Burl=https://dl.dropboxusercontent.com/s/hzchewkm99k5dfi/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%28%25%29.png?dl=0%5Dhttps://dl.dropboxusercontent.com/s/hzchewkm99k5dfi/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-(%).png?dl=0%5B/url%5D%5Dhttps://dl.dropboxusercontent.com/s/hzchewkm99k5dfi/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-(%).png?dl=0)
Не наблюдается никакого снижения продаж в месяцы, выпадающие на Великий пост. Это значит, что россияне пост не соблюдают, а значит они лукавят, когда называют себя православными.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2017, 21:01
Цитата: Юрий Б. от апреля 21, 2017, 20:52
Это значит, что россияне пост не соблюдают, а значит они лукавят, когда называют себя православными.
Православность невозможно определить по признакам соблюдения церковных предписаний. Можно лишь косвенно определить качество православности.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 23, 2017, 21:13
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2017, 21:01
Православность невозможно определить по признакам соблюдения церковных предписаний. Можно лишь косвенно определить качество православности
Вот и определяем.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 24, 2017, 11:07
Цитата: преп. Макарий Оптинский от В теперешнее ваше суетное время, если случится не исполнить правило, то не смущайтесь, а заменяйте смирением.

Так живем.  :-[
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2017, 08:44
У антиклерикальной общественности мост замѵроточил...

(https://pbs.twimg.com/media/C_JXDgHXgAA5ZQE.jpg:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от мая 7, 2017, 12:17
Чудеса :fp:
Таким занимается только специальная комиссия, в любом случае.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 12, 2017, 14:53
Говорят, из приговора "ловцу покемонов в храме":

Цитировать"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса".

:)

Картина маслом
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 12, 2017, 14:56
Цитата: Iskandar от мая 12, 2017, 14:53
Картина маслом
Я бы предпочёл чтобы он был тролль, там есть что троллить. Хуже, если это гонка идиотизмов, чего тоже хватает..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 12, 2017, 14:57
Надо в правила ЛФ ещё внести и баллы за это отрицание прописать :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 12, 2017, 17:05
ЦитироватьНедавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев. Отныне евреи – согласно католической доктрине – единственный народ на Земле, не нуждающийся для спасения души в «благой вести» христианства. Получается, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной». Мол, если Всевышний обещал спасти евреев, он сам справится с этой задачей – без помощи христиан.
Этот революционный шаг в развитии христианской теологии был приурочен к 50-летию Nostra Aetate – декларации Второго Ватиканского собора, на котором было в значительной степени пересмотрено отношение католичества к иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_en.html

Да вы там совсем уже подурели со своим платить и каяться, чи шо...  :fp:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от мая 14, 2017, 21:56
Осуждены попытки насильственного крещения евреев.
Сразу Л.И. Брежнев вспоминается - Наши враги утверждают, что у нас плохо живется евреям. Хочется задать встречный вопрос - шо, русским у нас живется лучше?!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 29, 2017, 14:58
Рамазан-рамазан, треба постит' сваки дан...

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18765630_1949285355290678_5748870444921502358_n.jpg?oh=d3862f876e8fc6028cca21b927c9a0c3&oe=59A32415)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 31, 2017, 07:49
(https://pbs.twimg.com/media/DBGMpUaWsAEkHCE.jpg:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 10:22
Atheists are less open-minded than religious people, study claims (http://www.independent.co.uk/news/science/atheists-agnostic-religion-close-minded-tolerant-catholics-uk-france-spain-study-belgium-catholic-a7819221.html)

Но, правда, исследование проводил the private Catholic University of Louvain (UCL), который, однако, Belgium's largest French-speaking university
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 11:29
Предположим объяснение:

В каждом человеке есть примерно равная доля нетолерантности и жестковыйности в отстаивании чего-то, что для него важно. Верующие растрачивают её на догматы религии, где они не готовы уступать. Дела житейские им не столь важны, поэтому они могут там и проявлять свою "open-mindness". Атеистам же приходится переносить неспособность уступать и зашоренность на эти самые "дела житейские".

Примерно как в анекдоте:

Цитировать
- У нас в семье все ключевые вопросы решаю я, а жена - так, по мелочам.
- Это как?
- Ну, например жена решает, когда делать ремонт в квартире, покупать дачу, куда отдать детей учиться, куда поедем летом отдыхать...
- А ты?
- А я решаю глобальные проблемы: будет ли третья мировая война, или глобальный экономический кризис, есть ли жизнь на Марсе и т. д.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 13:32
На рази таки рэлигийни новыны

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/19665562_1575596169139112_841910165213844791_n.jpg?oh=b9547b7563875ca5880fb6ba47a8802b&oe=59D980DC)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 4, 2017, 14:40
Цитата: Iskandar от июля  4, 2017, 10:22
Atheists are less open-minded than religious people, study claims (http://www.independent.co.uk/news/science/atheists-agnostic-religion-close-minded-tolerant-catholics-uk-france-spain-study-belgium-catholic-a7819221.html)

Но, правда, исследование проводил the private Catholic University of Louvain (UCL), который, однако, Belgium's largest French-speaking university
Странно всё это как-то. И там вроде нет главного: чё, с чем, и как сравнивал этот самый ларджест спикинг.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 16:34
Цитата: Валер от июля  4, 2017, 14:40
И там вроде нет главного: чё, с чем, и как сравнивал
как водится
журнализды же...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 16:36
ЦитироватьЭто уже как-то забылось, но на днях исполнилось десять лет разгрому секты ноитов, свившей свои гнёзда в крупнейших городах планеты и раскинувшей свои сети по всему миру.

Согласно исследованиям (Чистякова, Гёдль) численность секты на пике оценивалась в диапазоне от 140 тыс. (нижний предел) до 5,7 млн. адептов.

Основателем секты считается финский гражданин Микаель Фридрихссон (1959 - 2009), выросший на острове Хаммарланд и проживший там до середины жизни.

Согласно агиографическим данным самих ноитов, в 1984 году Фридрихссон впервые попал в крупный город (Хельсинки). Там он увидел трамвай и был так поражён издаваемым им шумом, а также числом и близостью пассажиров, что испытал сильнейший нервный шок и впал в долгую кататонию, длившуюся более месяца.

За время, пока его лечили в психоневрологической клинике, Фридрихссон, по его словам, путешествовал "за грань мира" и вернулся с откровением, которое позже изложил в своем основополагающем труде "Некоторые аспекты общего устройства, отчасти представляющиеся автору значительными". Книга стала хитом Гетебргской книжной ярмарки (1986) и породила культ, позже принявший столь пугающие формы.

Согласно учению Фридрихссона, идеальное бытие представляет собой Тишину (Тыстнад), Уединение (Интегритет) и Однообразие (Монотони), которым противоположны адские сущности Шум (Овэсен), Толпа (Публикен) и Перемены (Фёрендриняры).

Активно заимствуя образы из поп-культуры, центральным положительным божеством своего пантеона Фридрихссон сделал переосмысленный образ Морры из книг о муми-троллях, в то время как место дьявола, сочетающего в себе всё худшее, что мог себе представить основатель, занял Карлсон.

Человеку, писал Фридрихссон, доступен лишь один способ бессмертия - всячески избегать энтропийных действий и явлений, "уподобиться камню". Понимая, что это невозможно сделать живому существу - Фридрихсен вводит понятие "духовного торможения" (Андебромс), путём к которому он видит проживание в тишине и уединении, труд на скучной однообразной работе и всяческое избегание как стрессов, так и развлечений.

Среди духовных практик, пропагандируемых Фридрихссоном, особое место занимают медленная езда на велосипеде одним и тем же маршрутом, чтение устаревших справочников и разучивание наизусть книги "Улисс" Джойса (позже одна из радикальных школ ноитов, "малый велосипед", заменила его в своих ритуалах на просмотр онлайн-вебкамеры, установленной на одном из пустующих складов в Бирюлево).

Согласно верованиям ноитов, люди, прожившие свою жизнь в примерной скуке, попадают после смерти на уединённый остров (он один и в то же время у каждого свой), где всегда пасмурная погода, на деревьях сидят молчаливые вороны, а безмолвный почтальон (возможно, это и есть Морра) раз в день привозит провиант - тофу, мацу и минералку без газа. Души бесконечно сидят под навесом на сухой веранде с видом на вечность, курят безникотиновый дым и приятно скучают в ожидании тепловой смерти Вселенной.

Тех же, кто поддался Овэсену, Публикену и Фёрендринярам, забирает хохочущий инфернальный Карлсон с огненными лопастями. Он проносится над шумными городами и бросает души в Трамвай Желание, который, лязгая страшно и зловеще, привозит их на бесконечный карнавал в Рио - место, где невозможно собраться с мыслями и души вынуждены вечно плясать, всё более и более выматываясь. Эти не дождутся тепловой смерти и потому растворятся в энтропии прежде, чем произойдёт величественная остановка всего.

...Рассказывать о том, что произошло с сектой дальше, можно долго. Но проблема в том, что никто не может детально ознакомиться с материалами ноитов без последствий для себя. Более двадцати исследователей, приступив к изучению этого странного культа, закончили одинаково: со словами "да ну его всё нафиг" бросали свои работы, переезжали на дачи и за город и там тормозят по сей день у окон, иногда вставая выпить чаю.

Это, а также другие катастрофические результаты деятельности ноитов, приведшие, в частности, к знаменитой "эпидемии скуки" в Таллине и закрытию там всех ночных клубов, кондитерских и массажных салонов, - заставили Объединённые Нации в конце концов принять меры, и они были жестоки. Людей в нарукавниках и на велосипедах (обычный облик ноитов) хватали всюду.

Сам Фридрихссон, насколько нам известно, скончался в заключении в тюрьме г. Турку, где к его конечностям до конца жизни были привязаны бубенчики. Его адепты содержатся в лагерях увеселений, где их подвергают иррегулярной щекотке, устраивают розыгрыши и время от времени шлют на гладиаторские бои.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от июля 4, 2017, 16:36
Цитата: Iskandar от июля  4, 2017, 13:32
На рази таки рэлигийни новыны
Пояснить, будь ласка. ХрЪн якись.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2017, 16:59
Нэбэспэчно пояснять :)
Эцих с гвоздями можно получить
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от июля 4, 2017, 17:26
Западло. :) Тогда с вас баллы за провокацию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 23, 2017, 08:47
Цитироватьна сайте, где я работаю, публикуются тексты о проблемах с сексуальностью, о мастурбации, о многодетности, о грудном кормлении, о менструациях. Угадайте, где я работаю? В женском журнале? А вот и нет! Я редактор православного сайта! Православного? То есть рассуждающего о Триединстве Бога и Богочеловечестве Христа? Нет, «православного», то есть рассуждающего о том, как религия сломала сексуальность людей, что же наконец сделать с мастурбацией, сколько детей рожать, можно ли кормить грудью младенцев в храмах, можно ли причащаться при менструации. Мы говорим не о Боге, а о том, как наша вера в Бога проблематизировала жизнь наших тел. Но если наша вера проблематизирует жизнь наших тел, то может быть что-то не так не с нашими телами (оргазмами, менструациями, родами, лактациями), а с нашей верой? И о вере, а не о теле надо бы поговорить? Но, Боже, это так скучно — говорить о Боге!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от июля 23, 2017, 08:51
Цитата: Iskandar от июля 23, 2017, 08:47что же наконец сделать с мастурбацией
С ней можно что-то сделать "наконец"? :what: :-\
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2017, 09:08
Наконец определить к ней отношение можно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 18:20
Цитата: http://www.zagovor.ru/main/priznak-privorota?id=114Признаков приворота не нужно искать, но при обнаружении - действовать

Диагноз приворота, порчи и пр. – это главное рекламное средство, которым колдуны и экстрасенсы привлекают заказчиков. Поэтому ни в коем случае не доверяйте слепо таким диагнозам.

Понаблюдайте за собой сами. Если вас очень сильно тянет к женщине, которая вам не нравится. Если вы не властвуете над собой, эта женщина подчинила вашу волю. Если ранее вы были сильным человеком. Если у вас начались проблемы на работе или со здоровьем. Если и вы, и эта женщина – люди нецерковные, то есть не причащаетесь регулярно. При совпадении всех этих признаков приворота он может иметь место.

Священник Евгений Тремаскин:

«Если человек живет в Церкви, доверяет Богу, старается исполнять заповеди, молится, регулярно исповедуется и причащается, он огражден от действия на него приворота. Но чем дальше человек отступает от Бога, тем большую власть над собой он дает дьяволу. Приворот «цепляется» за те или иные нераскаянные грехи человека».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 18:22
ЦитироватьПротоиерей Сергий Николаев:

«Избавиться от последствий любовного приворота бывает очень непросто. Если бес человека зацепил, он так просто его не отпустит. Приходится бороться очень долго, прикладывать много труда. Средства духовные – исповедь, причастие, молитва, благочестивая жизнь, исполнение постов. Вообще человек дает бесу возможность подчинить себя своими грехами. Человек, который часто исповедуется, причащается, исполняет посты, от этого защищен».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2017, 19:42
Да вроде все правильно написано. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Алексей Гринь от июля 28, 2017, 20:28
Цитата: Iskandar от июля  4, 2017, 10:22
Atheists are less open-minded than religious people, study claims

Но, правда, исследование проводил the private Catholic University of Louvain (UCL), который, однако, Belgium's largest French-speaking university
А с каких пор быть open-minded хорошо? Это ж помойка в голове будет, если не фильтровать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 21:08
Цитировать[16:21:28] Joris: а кто такие Святые Отцы?
[16:21:40] Joris: кроме Авваля
[16:21:47] bahmanjon: патристика же - целый жанр литературы
[16:22:01] bahmanjon: раннехристианские авторы
[16:22:16] bahmanjon: примерно до Иоанна златоуста
[16:22:34] bahmanjon: впрочем, на этом сайте это может быть кто угодно :)
[16:22:43] Joris: :D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Алексей Гринь от июля 28, 2017, 21:48
Offtop
У ЛФ есть IRC-канал или мне кажется?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 21:49
Чятики в скайпе
тысячи их

хотите присоединиться?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 22:34
Iſkandar — ценсурщик!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 22:34
шо-о?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 22:43
Из сего обсуждения пропала моя реплика про унижение Сотоны, Греха и бесов как чего-то плохого.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2017, 22:46
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 22:43
Из сего обсуждения пропала моя реплика про унижение Сотоны, Греха и бесов как чего-то плохого.
А, действительно, помню такую.
Но я не трогал. Тут и без меня хватает любителей понажимать на кнопочки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 22:48
В таком случае приношу Вам свои извинения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:00
Цитата: Iskandar от июля 28, 2017, 18:20
Цитата: http://www.zagovor.ru/main/priznak-privorota?id=114Признаков приворота не нужно искать, но при обнаружении - действовать

Диагноз приворота, порчи и пр. – это главное рекламное средство, которым колдуны и экстрасенсы привлекают заказчиков. Поэтому ни в коем случае не доверяйте слепо таким диагнозам.

Понаблюдайте за собой сами. Если вас очень сильно тянет к женщине, которая вам не нравится. Если вы не властвуете над собой, эта женщина подчинила вашу волю. Если ранее вы были сильным человеком. Если у вас начались проблемы на работе или со здоровьем. Если и вы, и эта женщина – люди нецерковные, то есть не причащаетесь регулярно. При совпадении всех этих признаков приворота он может иметь место.

Священник Евгений Тремаскин:

«Если человек живет в Церкви, доверяет Богу, старается исполнять заповеди, молится, регулярно исповедуется и причащается, он огражден от действия на него приворота. Но чем дальше человек отступает от Бога, тем большую власть над собой он дает дьяволу. Приворот «цепляется» за те или иные нераскаянные грехи человека».

Цитата: Iskandar от июля 28, 2017, 18:22
ЦитироватьПротоиерей Сергий Николаев:

«Избавиться от последствий любовного приворота бывает очень непросто. Если бес человека зацепил, он так просто его не отпустит. Приходится бороться очень долго, прикладывать много труда. Средства духовные – исповедь, причастие, молитва, благочестивая жизнь, исполнение постов. Вообще человек дает бесу возможность подчинить себя своими грехами. Человек, который часто исповедуется, причащается, исполняет посты, от этого защищен».

Замечу, кстати, что любовь, выросшая из ненависти — отнюдь не редкость. Тем более обычное дело, когда женщина подчиняет себе мужскую волю. Женские чары и хитрость — вещь, знакомая издревле. Как раз красивых женщин любили обвинить в колдовстве. Но современные возгласы про « приворот » меня откровенно смущают.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:05
А ещё налицо свойственное человеку желание переложить ответственность с себя на другого. В данном случае под раздачу попали бесы, Грех, да Сотона.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:16
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:05
А ещё налицо свойственное человеку желание переложить ответственность с себя на другого.
Ответственность за бессознательное - это вообще как? :3tfu:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:21
Полно Вам, гормоны повелели людину вожделеть объект ненависти, а он объясняет это « приворотом » или вовсе на бесов клевещет, вместо попытки совладать со своим телом, к чему стремятся монахи да прочие сильные волею люди.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:26
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:21
Полно Вам, гормоны повелели людину вожделеть объект ненависти, а он объясняет это « приворотом » или вовсе на бесов клевещет, вместо попытки совладать со своим телом, к чему стремятся монахи да прочие сильные волею люди.
Откуда вы взяли "вместо"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:39
Если человек видит источник проблемы, похоти в чарах, а не в собственном животном начале, то вектор его борьбы будет направлен в неверную сторону.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:42
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:39
Если человек видит источник проблемы, похоти в чарах, а не в собственном животном начале, то вектор его борьбы будет направлен в неверную сторону.
Каким именно образом?
Не говоря уже о том, что отрицать повседневное влияние бесов на человека - это не православная позиция.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:42
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:39
Если человек видит источник проблемы, похоти в чарах, а не в собственном животном начале, то вектор его борьбы будет направлен в неверную сторону.
Каким именно образом?
Он будет пытаться избавиться от « приворота », ворожеи (охота на ведьм), кои, по его мнению, служат источником оного, а не реально что-то сделать.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:42
Не говоря уже о том, что отрицать повседневное влияние бесов на человека - это не православная позиция.
Надо ещё узнать наверняка, что какой процесс вызывает. Увы, сейчас мы не можем постичь многого, но собственный организм нами изучен вдоль и поперёк; бывает ли, по-Вашему, хоть что-то в поведении человека, вызванное бесами, необъяснимое ничем иным?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 29, 2017, 00:27
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:00
Цитата: Iskandar от июля 28, 2017, 18:22
ЦитироватьПротоиерей Сергий Николаев:

«Избавиться от последствий любовного приворота бывает очень непросто. Если бес человека зацепил, он так просто его не отпустит. Приходится бороться очень долго, прикладывать много труда. Средства духовные – исповедь, причастие, молитва, благочестивая жизнь, исполнение постов. Вообще человек дает бесу возможность подчинить себя своими грехами. Человек, который часто исповедуется, причащается, исполняет посты, от этого защищен».
Замечу, кстати, что любовь, выросшая из ненависти — отнюдь не редкость. Тем более обычное дело, когда женщина подчиняет себе мужскую волю. Женские чары и хитрость — вещь, знакомая издревле. Как раз красивых женщин любили обвинить в колдовстве. Но современные возгласы про « приворот » меня откровенно смущают.
Современные возгласы
http://med.vesti.ru/articles/psihologiya/govoryat-uchenye-krasivye-muzhya-opasny-dlya-zhenskogo-zdorovya/
они такие..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 29, 2017, 00:30
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:16
Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 23:05
А ещё налицо свойственное человеку желание переложить ответственность с себя на другого.
Ответственность за бессознательное - это вообще как? :3tfu:
Бессознательное, я надеюсь, не коллективное? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2017, 06:18
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Он будет пытаться избавиться от « приворота », ворожеи (охота на ведьм), кои, по его мнению, служат источником оного, а не реально что-то сделать.
Каким образом избавиться, написано прямым текстом. Найдите десять отличий.
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Увы, сейчас мы не можем постичь многого, но собственный организм нами изучен вдоль и поперёк; бывает ли, по-Вашему, хоть что-то в поведении человека, вызванное бесами, необъяснимое ничем иным?
Мозг изучен очень плохо, прямо говоря.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2017, 09:02
А потом они будут на голубом глазу и с просвещённым пафосом высмеивать суеверия других конфессий...

Всё-таки анекдот про двух враждующих соседей, один из которых "инопланетянин", актуален во многих темах...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 13:42
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2017, 06:18
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Он будет пытаться избавиться от « приворота », ворожеи (охота на ведьм), кои, по его мнению, служат источником оного, а не реально что-то сделать.
Каким образом избавиться, написано прямым текстом. Найдите десять отличий.

:fp:
Почитайте нашу переписку. От них не надо избавляться каким бы то ни было способом, так как они суть вымысел, а все проблемы проистекают от нас самих.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от июля 29, 2017, 14:12
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 13:42Почитайте нашу переписку. От них не надо избавляться каким бы то ни было способом, так как они суть вымысел, а все проблемы проистекают от нас самих.
Любят люди потакать своим бесам... ;D Сказано: в морг - значит в морг молитва, пост и причастие - так извольте выполнять, а не отверчиваться, выискивая удобные предлоги.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 29, 2017, 22:01
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2017, 06:18
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Он будет пытаться избавиться от « приворота », ворожеи (охота на ведьм), кои, по его мнению, служат источником оного, а не реально что-то сделать.
Каким образом избавиться, написано прямым текстом. Найдите десять отличий.
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 00:06
Увы, сейчас мы не можем постичь многого, но собственный организм нами изучен вдоль и поперёк; бывает ли, по-Вашему, хоть что-то в поведении человека, вызванное бесами, необъяснимое ничем иным?
Мозг изучен очень плохо, прямо говоря.
Довольно странным образом, прямо говоря, люди вместо того чтобы изучать себя, всю дорогу изучают мозг..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 29, 2017, 22:05
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:01
Цитата: Awwal12 от Мозг изучен очень плохо, прямо говоря.
Довольно странным образом, прямо говоря, люди вместо того чтобы изучать себя, всю дорогу изучают мозг..
Я бы не стала сильно отличать одно от другого  :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 29, 2017, 22:13
Цитата: VagneR от июля 29, 2017, 22:05
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:01
Мозг изучен очень плохо, прямо говоря.
Довольно странным образом, прямо говоря, люди вместо того чтобы изучать себя, всю дорогу изучают мозг..

Я бы не стала сильно отличать одно от другого  :)
А я бы вообще не стал сравнивать себя с ЭЭГ :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 29, 2017, 22:24
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:13
А я бы вообще не стал сравнивать себя с ЭЭГ :)
ЭЭГ не мозг.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 29, 2017, 22:25
Цитата: VagneR от июля 29, 2017, 22:24
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:13
А я бы вообще не стал сравнивать себя с ЭЭГ :)
ЭЭГ не мозг.
А что мозг?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 29, 2017, 22:29
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 13:42
...так как они суть вымысел...
Любопытно, на чём вы основываете своё утверждение?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 29, 2017, 22:34
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:25
Цитата: VagneR от июля 29, 2017, 22:24
Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:13
А я бы вообще не стал сравнивать себя с ЭЭГ :)
ЭЭГ не мозг.
А что мозг?
Из Большой медицинской энциклопедии:
ЦитироватьГОЛОВНОЙ МОЗГ (encephalon) — передний отдел (центральный орган) ц. н. с. позвоночных, в том числе человека, регулирующий взаимоотношения организма с окружающей средой, управляя поведенческими реакциями и функциями организма.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2017, 08:48
Цитата: Γρηγόριος от июля 29, 2017, 13:42
Почитайте нашу переписку. От них не надо избавляться каким бы то ни было способом, так как они суть вымысел,
С точки зрения неправославных - безусловно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от июля 30, 2017, 14:15
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2017, 08:48
С точки зрения неправославных - безусловно.
Не.
Просто у православных, насколько я понял (из своей дискуссии на кураевке), бесы — намного более широкое понятие, чем у нас.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от июля 30, 2017, 14:18
(https://pp.userapi.com/c840130/v840130633/1a375/7Jb-ezEnq68.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от июля 30, 2017, 14:50
Цитата: Bhudh от июля 30, 2017, 14:18
Bhudh,  :D ;up:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от июля 30, 2017, 16:54
Цитата: Lodur от июля 30, 2017, 14:50
Bhudh,  :D ;up:
;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 30, 2017, 17:23
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 14:15
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2017, 08:48
С точки зрения неправославных - безусловно.
Не.
Просто у православных, насколько я понял (из своей дискуссии на кураевке), бесы — намного более широкое понятие, чем у нас.
Чем они различаются?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2017, 17:50
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 14:15
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2017, 08:48
С точки зрения неправославных - безусловно.
Не.
Просто у православных, насколько я понял (из своей дискуссии на кураевке), бесы — намного более широкое понятие, чем у нас.
Оно просто иное. В христианстве бесы - это примордиальные духи, падшие вместе с Сатаной и к людям отношения не имеющие (в отличие от еврейских диббуков). Онтологически они, как я понимаю, ближе к шедим еврейской традиции, но отождествление их по понятным причинам также проблематично.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от июля 30, 2017, 18:12
Offtop
Цитата: Lodur от июля 30, 2017, 14:50
Цитата: Bhudh от июля 30, 2017, 14:18
Bhudh,  :D ;up:
Я б тоже плюсанул с удовольствием, если бы да кабы :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от июля 30, 2017, 18:21
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2017, 17:50
В христианстве бесы - это примордиальные духи, падшие вместе с Сатаной и к людям отношения не имеющие (в отличие от еврейских диббуков). Онтологически они, как я понимаю, ближе к шедим еврейской традиции, но отождествление их по понятным причинам также проблематично.
А как назвать то, что изгоняют экзорцисты?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от июля 30, 2017, 19:30
Когда мы говорим «бес» применительно к еврейской традиции, мы подразумеваем ивритское шед.
Это не то, что может «вселяться» в человека (диббуқ, букв. «приклеивание»).
Диббуқ — душа умершего злодея, которая не может покинуть этот мир из-за чрезмерной привязанности к нему, и ищет уязвимых людей с неустойчивой психикой и без должной духовной защиты, либо чтобы просто ощутить через них хоть какую-то жизнь (иной они не знали и знать не хотели), либо чтобы пакостить людям, поскольку это именно то, чему они хорошо научились при жизни.
Шед — это существо нечеловеческое. В чём-то они близки людям: у них тоже есть какой-то ум и эмоции, но нет ни божественной души (в этом они схожи и с животными), ни тела (но на ангелов они непохожи, даже на ангелов – проводников зла). Они считаются этаким недоделанным творением. Как и ангелы зла, они способны питаться утечкой божественного света, происходящей при наших грехах, и потому стараются совратить нас на грехи.
Считается, что в наше время количество бесов и их роль в мире несопоставимо меньше, чем в древности, и поэтому многие упомянутые в Талмуде меры предосторожности, связанные с защитой от бесов, практически неактуальны.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от августа 1, 2017, 21:17
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 19:30
Считается, что в наше время количество бесов и их роль в мире несопоставимо меньше, чем в древности, и поэтому многие упомянутые в Талмуде меры предосторожности, связанные с защитой от бесов, практически неактуальны
Прогресс идет, однако.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 4, 2017, 01:34
Offtop
Цитата: true от июля 30, 2017, 18:12
Я б тоже плюсанул с удовольствием, если бы да кабы :(
Что вас огорчило?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Γρηγόριος от августа 4, 2017, 01:56
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 19:30
Когда мы говорим «бес» применительно к еврейской традиции, мы подразумеваем ивритское шед.
Это не то, что может «вселяться» в человека (диббуқ, букв. «приклеивание»).
Диббуқ — душа умершего злодея, которая не может покинуть этот мир из-за чрезмерной привязанности к нему, и ищет уязвимых людей с неустойчивой психикой и без должной духовной защиты, либо чтобы просто ощутить через них хоть какую-то жизнь (иной они не знали и знать не хотели), либо чтобы пакостить людям, поскольку это именно то, чему они хорошо научились при жизни.
Шед — это существо нечеловеческое. В чём-то они близки людям: у них тоже есть какой-то ум и эмоции, но нет ни божественной души (в этом они схожи и с животными), ни тела (но на ангелов они непохожи, даже на ангелов – проводников зла). Они считаются этаким недоделанным творением. Как и ангелы зла, они способны питаться утечкой божественного света, происходящей при наших грехах, и потому стараются совратить нас на грехи.
Считается, что в наше время количество бесов и их роль в мире несопоставимо меньше, чем в древности, и поэтому многие упомянутые в Талмуде меры предосторожности, связанные с защитой от бесов, практически неактуальны.

Скажите, в месте Вашего обитания часто ли можно встретить сих существ, и как Вы предостерегаетесь?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от августа 4, 2017, 03:03
Цитата: Lodur от августа  4, 2017, 01:34
Offtop
Цитата: true от июля 30, 2017, 18:12
Я б тоже плюсанул с удовольствием, если бы да кабы :(
Что вас огорчило?
Тож хотел поржать, но не судьба :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от августа 4, 2017, 08:22
Цитата: Lodur от августа  4, 2017, 01:34
Offtop
Цитата: true от июля 30, 2017, 18:12
Я б тоже плюсанул с удовольствием, если бы да кабы :(
Что вас огорчило?
Невидимые картинки, как обычно? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 4, 2017, 08:34
Цитата: Awwal12 от августа  4, 2017, 08:22Невидимые картинки, как обычно? :)
А, вот теперь, наконец, дошло, что Тру мог иметь в виду. (Хотя за что у них может быть забанен сайт userapi . com? :what: :donno:)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 4, 2017, 08:38
Вконтакте же
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 4, 2017, 08:43
А мне помощь тут предлагают...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Алексей Гринь от августа 4, 2017, 12:56
Цитироватьначни отношения с ним
Попахивает кривым переводом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 4, 2017, 13:43
Цитата: Алексей Гринь от августа  4, 2017, 12:56
Цитироватьначни отношения с ним
Попахивает кривым переводом.
Почему?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Алексей Гринь от августа 4, 2017, 14:07
Цитата: Lodur от августа  4, 2017, 13:43
Почему?
Как-то странно звучит — «начать отношения с богом». Быстрый гугл находит всякие переводные статьи или статьи американских сект в России.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 4, 2017, 14:15
Цитата: Алексей Гринь от августа  4, 2017, 14:07Как-то странно звучит — «начать отношения с богом». Быстрый гугл находит всякие переводные статьи или статьи американских сект в России.
А... Не, ну может, в рамках христианства и ислама это не очень привычно. Я индуист, вайшнав; у нас отношения с Кришной - на первом месте. Именно то, к чему все стремятся. Потому и не показалось странным, наверное.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от августа 4, 2017, 14:18
Відповіж взаємністю на любов мого уявного друга.
І він не закриє навічно тебе у підвалі ;)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: VagneR от августа 4, 2017, 17:52
Цитата: Алексей Гринь от августа  4, 2017, 14:07
Как-то странно звучит — «начать отношения с богом». Быстрый гугл находит всякие переводные статьи или статьи американских сект в России.
Ещё страннее звучало (было такое в моей практике) "Здравствуйте, я Бог. Если есть вопросы, задавайте".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Алексей Гринь от августа 4, 2017, 22:06
Цитата: VagneR от августа  4, 2017, 17:52
"Здравствуйте, я Бог. Если есть вопросы, задавайте".
Привет. Зачем ты создал атеистов?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от августа 5, 2017, 22:07
Цитата: Γρηγόριος от августа  4, 2017, 01:56
Скажите, в месте Вашего обитания часто ли можно встретить сих существ, и как Вы предостерегаетесь?
Ни разу не слышал. Наверно, повывелись...
Если даже в заповедных и дремучих страшных муромских лесах теперь ходит в лес человек безбоязненно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2017, 21:06
«Духовный» туризм – чума монастырей, но многим обителям нравится

ЦитироватьКогда Пушкин писал стихи, он настрого запрещал его беспокоить. Особенно просил унять детей. Прежде чем начать учить народ, Серафим прошел искус созерцания и воздержания в течение десятков лет. И то вышел не сам, а по благословению Бога и Божией Матери.

Монастыри создавались для того, чтобы в уединении быть лабораторией духа, оранжереей, из которой берется рассада для насаждения епископов и духовников. Настоящий монастырь – это филиал Рая, в котором в тишине и молитве взращиваются люди, подобные ангелам.

Монастыри – как леса земли. Они дают кислород души. Выруби, вытопчи, благоустрой асфальтовыми дорожками – и планета умрет, задохнувшись в собственных испарениях. Монастыри нужно беречь, как реликтовые леса. Если они станут объектом туристической культуры, подобно пляжу и гостинице, то умрут, как умерла захламленная, чебуречная, музыкальная сочинская набережная и ее отравленное мутное море. Мусор, шаурма и пляжники задушат все.

Туристы, как тараканы, сожрали все пространство, от пустынных синайских монастырей до Соловков. Полуголые бездельники встречают рассвет на горе Синай. Где Моисей и где эти люди, оплатившие верблюдов, одеяла и арапчат, за деньги купившие возможность стать на место явления силы Бога? Это не духовность. Это сюр мещанства, уверенного в своей духовности. Уверенного в своем праве сожрать все, что доступно.

    Да, паломники были всегда, но чтобы возить их миллионами – автобусами, поездами, самолетами, – такого никогда не было. Да и не паломники это. Паломники на Соловках жили тысячами и годами трудились. А это что? Съел пирожок, перекрестился, и нету ваших!

Пришло такое время, когда никто нигде не может укрыться. Ни зверь, ни человек. За последними львами ходит толпа с кинокамерой. Из-под земли, из Марианской впадины все достанут, и если не сожрут, так сфотографируют. Везде скучающие дамы в пляжных шлепанцах на босу ногу, с мороженым, фотоаппаратом и розовым кошельком. Луна и Афон на очереди.

Зима спасет Соловки и Валаам. Но надолго ли?

Экспресс-старцы и демоверсия христианства

Преподобный Сергий и преподобный Серафим ни разу не были на Афоне. И что-то я не слышал, что те, кто бывает регулярно в паломнических поездках, спасается лучше тех, кто остается в городе. Зато я знаю, что те, кто дает хлеба нищим, помогает в больницах, поддерживает несчастных, спасаются точно.

Да, священник при необходимости может направить свое духовное чадо к конкретному человеку, в конкретном монастыре. Точно так же, как врач где-то в Кемерово, понимая, что в работе с данным пациентом ему не хватает квалификации, может отослать его в Москву. Но не для того, чтобы больной бродил по улицам столицы. Он может отослать, например, в институт МОНИКИ, но не для того, чтобы пациент шатался по коридорам и заглядывал в процедурные кабинеты и подсобки. Больные не ездят целыми автобусами и вагонами в институт клинических исследований сердца попить чаю с главврачом. Направляют к конкретному специалисту. Так должно быть и в духовной жизни.

Настоящий священник, как и настоящий врач, не имеет права убить, выполняя капризы сумасшедшего и самовлюбленного больного. Он должен лечить. А лечение может длиться годами. Нужно соблюдать режим и регулярно принимать лекарства под наблюдением своего врача. При чем тут турпоездка в обитель?

«Духовный» туризм – чума монастырей. Но многим монастырям он нравится. И многие из них заточены на эту демоверсию христианства: игумены с показушными барашками на руках, монахи с волками, енотами и страусами, хлеб, мед, молоко, галантерея, колокола, постные супчики, оладушки, творожок с молочком, прогулка на источник, беспрерывный треп туристов, экспресс-старец и пророчества за пять минут.

Экспресс-старцы делают вид, что духовно лечат. А экспресс-больные делают вид, что лечатся. Они нашли друг друга. Пьют экспресс-кофе, едут на экспрессах в экспресс-туры и подключены к экспресс-тарифам. Экспресс-жизнь, экспресс-любовь и экспресс-смерть. Все включено. Все, что НЕ нужно для настоящей жизни.

    А приедут такие туристы домой – и грызутся там как собаки. Экспресс-старец поулыбался – и пошел гонять монахов метлой по монастырю. Спонсоры ушли на источник. Демоверсия выключена.

Далее: http://www.pravmir.ru/duhovnyiy-turizm-chuma-monastyirey-no-mnogim-obitelyam-nravitsya/
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neska от августа 15, 2017, 06:35
Заякорюсь :-[
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от августа 15, 2017, 12:58
Думаю, противоречие между старыми и нынешними паломниками мнимое. Количественное, но никак не качественное.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от августа 15, 2017, 13:34
Цитата: piton от августа 15, 2017, 12:58
Думаю, противоречие между старыми и нынешними паломниками мнимое. Количественное, но никак не качественное.

Тут от времени зависит.
Вот в "Братьях Карамазовых" описан "раскрученный" монастырь конца 19 века, там тоже сплошной "духовный туризм".
Как образец надо более ранние монастыри брать.
И лучше вообще не русские.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от августа 15, 2017, 21:59
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 13:34
И лучше вообще не русские.
Уж лучше русские, чем израильские :)
Хотя всё-таки нет, тут не совсем та ситуация. Монастыри на Святой земле существовали (а в какие-то периоды, в основном до мусульманского завоевания, даже обогащались) за счёт паломничества, но паломничество-то шло не к ним, а на Святую землю. А они лишь предоставляли ночлег, воду, еду по дороге.

Статья понравилась, мощно пишет. Особенно последняя часть хороша.
Хотя пара отдельных моментов резанула. Особенно вот это:
ЦитироватьМонастырь – это лаборатория Божией селекции

А ещё статья навела на меня на мысль, а не означает ли эта ситуация, что монастыри вообще в принципе утратили свою ценность в современном мире, что это не тот путь служения, который нужен сейчас. Ну, за редкими исключениями, конечно.
Мне как нехристианину такая крамольная мысль простительна :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от августа 15, 2017, 22:03
Монастырь по этимологии место уединения вообще, а сейчас эта функция к скитам перешла.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от августа 15, 2017, 22:07
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 13:34
Как образец надо более ранние монастыри брать.
И лучше вообще не русские.
Мне довелось побывать паломником у святой Екатерины, что на Синайской горе, ваще монаха не побачив. :)
Не, вру, один мне свечу выдал, увидев, что я фунтики в ящик просунул. Что поделать, горнопляжное сейчас паломничество, ночью горный поход, а к полудню снова на море...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от августа 15, 2017, 22:14
Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 22:03
Монастырь по этимологии место уединения вообще
Во-во.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от августа 15, 2017, 23:26
Цитата: piton от августа 15, 2017, 12:58
Думаю, противоречие между старыми и нынешними паломниками мнимое. Количественное, но никак не качественное.
А батюшки как?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от августа 15, 2017, 23:32
По батюшкам у нас тут много специалистов, я не общаюсь. Но думаю, что люди вообще не склонны меняться со временем. Что до монахов, то читайте Жития. У святых преподобных обязательно коллеги были завистливыми и  горделивыми
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 27, 2018, 21:05
Цитата: http://v-mishakov.ru/monastir.html"Меня пытались убить монахи". «Имя розы» на лужский манер.
Бесы в монастыре. Все ли мы знаем о монастырской жизни.

Большой ажиотаж в сообществе "Религиоведение. Первый религиоведческий" недавно вызвал пост о трудничестве в православном монастыре.
На эту же тему - интересный репортаж из блога журналиста Валерия Мишакова: о том как Россия чуть-чуть не получила историю, достойную пера Умберто Это. «Имя розы» на лужский манер.
Спойлер: на самом деле там все прозаично - алкашка одной стороны и властные амбиции другой, схлестнувшиеся на монастырском подворье, отрезанном (условно) от цивилизации.
Текст репортажа:

«Дачный бес» проник в монастырь

Все ли мы знаем о монастырской жизни
Признаюсь, что еще недавно фразы «Уйду в монастырь» и «Пущу себе пулю в лоб» воспринимались мной как очень близкие по смыслу. Ведь что означает быть монахом?
Подъем в 5 часов утра, молитвы, тяжкий физический труд, потом снова молитвы, потом снова труд. И так до ночи, и так до конца своих дней. Во имя отца и сына и святого духа.
Но, как оказалось, есть в Ленобласти монастыри, где торжествуют совершенно иные нравы. Там жизнь бьет ключом, а дым, вопреки суровому церковному уставу, идет коромыслом.


Беглец
Хмурым октябрьским утром в редакцию газеты «Московский Комсомолец в Питере» пришел приличный на вид мужчина и с порога заявил: «Меня пытались убить монахи!»
Тут следует сделать отступление и заметить, что само по себе желание отправить на тот свет ближнего своего - по нашим временам - не является чем-то из ряда вон выходящим. Убивают друг друга бизнесмены, политики, криминальный авторитеты. Кровавыми разборками частенько заканчиваются семейные споры, дружеские посиделки и встречи одноклассников. Но вот о смертоубийстве под крышей святой обители, скажу честно, слышать еще не приходилось.
Алексей Цыбизов (так представился посетитель) поведал нам очень любопытную историю.

Монастырь

Мысль податься в монастырь трудником возникла у Алексея на почве несчастной любви. Местом добровольного затворничества был выбран Череменецкий Иоанно-Богословский мужской монастырь, расположенный неподалеку от города Луга.
По началу все шло хорошо. Новичка приняли, утешили, предоставили койко-место в келье на двоих.
Но уже первое знакомство с монастырским укладом сильно озадачило Алексея. Дело в том, что братья, мягко говоря, не слишком перегружали себя работой. Целыми днями они сидели в своих норах, выползая на свет только по случаю халявного обеда или ужина. А что касается культурного досуга, то он был каждый день одним и тем же – пьянки до поросячьего визга.

— Монахи таскаются по монастырю со спитыми рожами, вымогают деньги у экскурсий, матерятся напропалую и обращаются друг к другу только по кликухам. Один святой отец, напившись, бегает по деревням, стучится в окна и грозится всех покрестить, — живописал Алексей Цибизов.

Возмутившись такими порядками, он пошел жаловаться начальству. Благочинный отец Илларион (второе лицо после настоятеля в церковной иерархии) внимательно выслушал сына божьего и, не долго думая, назначил бригадиром. Начальником над всеми трудниками.

Вот тут-то и начались для Алексея черные деньки.
Очень скоро новый бригадир стал самым страшным врагом для всей монастырской братии. Сами посудите, работать заставляет, да еще и выпить не дает.

И вот однажды ночью, пьяные в хлам трудники ввалились в келью к Алексею, побили его и, поминая нехорошими словами, потащили к озеру. Там у пристани стояла приготовленная лодка, в которой имелась тяжелая гиря и все необходимое для скорейшего утопления ненавистного бригадира.
Но счастливая случайность спасла Алексею жизнь. В последний момент он сумел вырваться и убежать.

Расследование

Чтобы уточнить все обстоятельства дела мы выехали на место преступления.
Остров, на котором в XV веке был основан Череменецкий Иоанно-Богословский монастырь, оказался райским уголком, самой природой созданным для размышлений о вечности. Вот только строения изрядно пострадали от рук коммунистов. Главный храм, стоящий на холме, был снесен. Кирпичи собраны и увезены на строительство совхозных свинарников. Другие здания святой обители превратились в ведомственную турбазу. Только в 1997 году монастырь был возвращен православной церкви, и до сих пор находится в плачевном состоянии.
Здесь постоянно живут пятеро монахов и человек пятнадцать трудников.

Наше прибытие в святую обитель очень удачно совпадает с появлением туристического автобуса. Влившись в толпу зевак, мы инкогнито знакомимся со всеми достопримечательностями. Экскурсию ведет один из местных монахов.
Но показывать здесь особенно нечего. Главная реликвия монастыря, ради которой в эти края стекаются тысячи паломников, - это явленная чудотворная икона Иоанна Богослова.

В самом центре острова на холме возводится новый храм. Деньги выделил спонсор. Он же прислал своих строителей – гастробайтеров.
Местных трудников по близости не видно, наверное, у них есть дела поважнее. Все строения, попадающиеся на нашем пути, имеют жалкий вид. Куда ни глянь - горы мусора, строительные отходы и ржавые остовы старой техники. Единственное здание приведенное в порядок это гостиница. Впрочем, нет. Есть еще один симпатичненький котеджик. Пологаю, что это дом игумена - главного человека в монастыре. Но он наведывается сюда, судя по всему, не часто.
Спрашиваю монаха, сколько стоит номер в гостинице на одну ночь.
- Бесплатно. Потом, немного помолчав, уточняет: - Просто когда будете уезжать, пожертвуйте что-нибудь монастырю. Сколько не жалко.

Но вот наконец попадаются на глаза места связанные с интересующими нас событиями. На этой пристани, если верить Алексею Цыбизову, разыгрывалась в ночи сцена его утопления. А в этом двухэтажном бараке находиться комната, в которой он проживал.

Экскурсия подходит к концу. Монах собирает пожертвования с туристов, сажает их в автобус и благославляет в добрый путь. А мы направляемся к благочинному отцу Иллариону за официальными разяснениями.

Кража

Отец Илларион был приветлив и гостеприимен. Не принимая никаких возражений, он сразу повел нас в трапезную, где предложил пообедать, чем бог послал: гороховый суп без мяса, гречневая каша с морковкой, компот. После чего начал свой рассказ.

- Да был у нас такой человек - Алексей Цыбизов. Произвел по началу хорошее впечатление. Назвался инженером-атомщиком, опытным руководителем, в подчинении у которого было когда-то 400 человек.
А в те дни приключилась пьянка бывшего бригадира трудников Павла. Алексей огорчился и, посетовав, как трудно приходится мне управляться с такими подчиненными, предложил свои организаторские способности. Даже какой-то план работ представил.

Отец Илларион поверил и благословил новичка на руководящую должность. И дела пошли. Люди начали работать. Но трудового запала новобранцу хватило всего на пару недель. Однажды Алексей отпросился в Питер и исчез навсегда.
Сразу после этого в монастыре - по словам отца Иллариона - началось смятение.
Вдруг выяснилось, что сбежавший Цыбизов прихватил с собой GPS-навигатор монаха Климента, мобильник трудника Николая, да еще занял у руководства монастыря 4 тысячи рублей.
Одним словом, оказался Алексей плохим человеком.

Дачный бес

Однако моральный облик Алексея Цыбизова интересовал нас постольку поскольку.
Важнее было понять, что за катавасия происходит в монастыре. И по какой причине божьи люди хотели убить своего брата во Христе.
Но благочинный отец Илларион убежден, что попытка утопления была лишь пьяной шуткой трудников.
Просто в тот вечер к двум монастырским братьям приехали друзья из-под Петербурга. В бане попариться. Это был далеко не первый их визит в святую обитель. И каждый раз дело заканчивалось мирной пьянкой. Но тут, видимо, трудники пожаловались друзьям на нового бригадира, который пришел в «их монастырь со своим уставом».
Кровь вскипела, и компания направилась в келью Цыбизова для разборок.

До рукоприкладства, по словам отца Иллариона, дело не дошло. Да и топить надоедливого бригадира никто не собирался. Но Алексей шутки не понял и побежал с заявлением в милицию. По приезду блюстителей порядка все злоумышленники валялись на полу в бане мертвецки пьяными.

- Вы посмотрите, какая у нас природа чудесная! – вдохновенно втолковывал отец Илларион – многих так и тянет расслабиться. Вот и крутит их «дачный бес». И вообще, жизнь в монастыре - это ежедневная битва с бесовскими соблазнами. Не каждый человек способен им противостоять.

Беспокойные соседи

Жители из близлежащих деревень отзываются о монастырских людях тоже не лестно. По вечерам им приходиться запирать двери на все засовы, чтобы шатающиеся без дела трудники чего-нибудь не сперли.

— Сейчас холода наступят, и опять в монастырь потянется всякий сброд — бомжи, наркоманы, алкоголики, которых обманом из квартир выселили, и прочие бездельники. Я долгое время работала в этом монастыре — так ведь весь день их не видно, не слышно, а как есть садиться — полная трапезная, — поведала продавщица Ольга из соседней деревни.

Бывший гаишник, представившийся Женей, рассказал, как лет 7 назад он дежурил на дороге недалеко от монастыря:
— Я частенько тормозил пьяного батюшку, гонявшего на «Волге». Выписывал ему штрафы, а он мне за это грехи отпускал.


Валерий МИШАКОВ
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 17:42
Прошлогоднее

Цитировать

«Это уже видно невооруженным глазом», - отметил предстоятель Русской православной церкви

В современном мире наличествуют все признаки грядущего «окончания истории». Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в своей проповеди после литургии в храме Христа Спасителя.

«Сегодня грех не просто очевиден. Сегодня грех демонстрируется самым притягательным способом - через кинематограф, через театр. И искусство, которое призвано культивировать человеческую личность, обогащать ее, подымать ее к небу, становится гирей, которая не дает человеку взлететь», - сказал патриарх.

Как уточнил предстоятель Русской православной церкви, он имеет в виду искусство, которое заявляет о «некой своей особой роли, об особых правах нести народу искушение и грех, сбивать людей с толку».

«Сегодня не то время, чтобы раскачивать лодку человеческих страстей - сегодня время сплочения всех здоровых сил, и Церковь, и искусство, и культура, наши писатели, ученые, все те люди, которые любят Родину, должны быть сегодня вместе, потому что мы входим в критический период развития человеческой цивилизации».

«Это уже видно невооруженным глазом. Нужно быть слепым, чтобы не видеть приближение грозных мгновений истории, о которых говорил в своем Откровении апостол и евангелист Иоанн Богослов», - сказал патриарх.

Он напомнил, что, согласно христианскому вероучению, приближение и удаление конца света зависит от нас самих. Патриарх призвал каждого, особенно публичных людей, осознать ответственность за Россию и весь род человеческий и «затормозить наше сползание в бездну окончания истории».

Это как получается, христианин боится второго пришествия Христа, Егоже Царствiю не будетъ конца, и стремится его отсрочить?  :what:
Неужели ему действительно страшно от образов Откровения, где сурово ликующий Иоанн откровенно торжествует над Римом в лице "Блудницы  Вавилонской"? Даже интересно, с кем он себя во всей этой истории тогда отождествляет...  :???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 17:49
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 17:42
Это как получается, христианин боится второго пришествия Христа, Егоже Царствiю не будетъ конца, и стремится его отсрочить?  :what:
В контексте пророчеств отношение к Концу Света у христиан неизбежно двойственное. Это ведь не только Второе Пришествие, но и всё то, что неизбежно должно ему предшествовать и что делает его необходимым.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 17:52
Не увидел никакой двойственности в этой речи.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:03
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 17:52
Не увидел никакой двойственности в этой речи.
Нежелание жить в последние времена требует специального пояснения? На то много причин.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:05
Блудницы Вавилонской-то нежелание? Не требует, да.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:06
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:05
Блудницы Вавилонской-то нежелание? Не требует, да.
Другие мотивации вы не рассматриваете?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:09
Не рассматриваю. Апокалипсис вообще весьма оптимистичное сочинение. С точки зрения автора, конечно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:12
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:09
Апокалипсис вообще весьма оптимистичное сочинение. С точки зрения автора, конечно.
Вы ещё и приписываете апостолу свои чувства. :no:
Самое оптимистичное, это, наверное, то, как будут доистреблять праведников и убьют Илию с Енохом, да?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:13
Пфф, мученики ко львам ходили в коллизеях... Нашли чего бояться...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:14
Кажется, наступление Второго Пришествия у современных патриархов — это как наступление коммунизма в программе "К"ПРФ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:17
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:13
Пфф, мученики ко львам ходили в коллизеях... Нашли чего бояться...
Мученической смерти боится в этом контексте только дурак. Боятся другого.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:19
Я тут почитал программу КПРФ. Слово 'коммунизм' в ней встречается 0 (ноль) раз.
Очень похоже...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:28
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:19
Я тут почитал программу КПРФ. Слово 'коммунизм' в ней встречается 0 (ноль) раз.
Очень похоже...
Желаю дальнейших успехов в спорах с воображаемыми оппонентами.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:31
Покрасовался недоговаривающим мудрецом, ничего по существу не сказал, многозначительно чего-то пожелал и до свидания. Правильно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:33
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:31
Покрасовался недоговаривающим мудрецом, ничего по существу не сказал
Так вы ничего по сути и не спрашивали. :donno: И даже подумать не попытались.
В таких ярко асимметричных "дискуссиях" я стараюсь не участвовать - как правило, затраты душевных сил не окупаются...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:34
То есть, что-то высказывать надо, только когда спрашивают?
Интересно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:35
А, или вот как — когда нижайше просят соблаговолить мудреца объяснить. Вот.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 18:37
И что я вообще за советскую власть агитирую...
Не хотите со своим патриархом (у которого я так и не увидел заявленную "двойственность") Второго Пришествия, ваше дело.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:45
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 18:34
То есть, что-то высказывать надо, только когда спрашивают?
Интересно...
Когда видишь смысл, вообще говоря.

А если у противоположной стороны никакого реального интереса не просматривается, а просматривается лишь желание в очередной раз доказать себе, какие эти православные двуличные мунафики, - то в чём он, этот смысл? Таких оппонентов и Христос бы вряд ли переубедил, ну а я кто такой, в конце концов?.. :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 19:05
ЦитироватьДолготерпите и вы, укрепите сердца ваши; потому что пришествие Господне приближается (Иак. 5, 8)
Нет, не надо долготерпеть. Надо просто не раскачивать лодку, сейчас сплотимся с публичными деятелями и отсрочим!

ЦитироватьО дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой (Матф. 24, 36)
Патриарху лучше знать

ЦитироватьПраведно перед Богом оскорбляющим вас воздать скорбию, а вас, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с ангелами силы Его (2 Фесс. 1, 6-7)
Кому отрада, а кому рассказывать, что не дай Бог!

ЦитироватьПотом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках, в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1 Фесс. 4, 17)
Нет уж, спасибо. Нам и тут хорошо.

ЦитироватьИ Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9, 28)
Мы б ждали, конечно, но уж больно сползать в конец истории не хочется. Такие приятные мероприятия проходят, а тут какой-то конец истории на голову...

ЦитироватьЕму надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть (1 Кор. 15, 25-26)
В смерть мы как бы больше верим...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 19:06
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2018, 18:45
Таких оппонентов и Христос бы вряд ли переубедил
Христос несколько иное вещал по всему этому поводу, чем патриарх.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 30, 2018, 19:11
(https://otvet.imgsmail.ru/download/194557873_1169cc3721320156b0da97da0d88946a_800.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от июля 30, 2018, 23:49
Солохин обиделся и покинул нас. Вот бы дал полный отлуп.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от июля 30, 2018, 23:50
Когда будет православное государство, тама все противоречия притупЯтся.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 31, 2018, 08:06
В каком смысле?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от июля 31, 2018, 11:47
Там не будут смутительные вопросы задавать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 31, 2018, 18:45
Цитата: piton от июля 31, 2018, 11:47
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує!
:)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от августа 1, 2018, 10:22
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2018, 17:49
В контексте пророчеств отношение к Концу Света у христиан неизбежно двойственное. Это ведь не только Второе Пришествие, но и всё то, что неизбежно должно ему предшествовать и что делает его необходимым.
Цитата: Iskandar от июля 30, 2018, 17:52
Не увидел никакой двойственности в этой речи.
Странные претензии.
В Талмуде то же самое. По тем же причинам.
Цитата: Санɦедрин 98₂אמר עולא ייתי ולא איחמיניה וכן אמר רבה ייתי ולא איחמיניה רב יוסף אמר ייתי ואזכי דאיתיב בטולא דכופיתא דחמריהСказал ʕула: пусть придёт, но чтоб я не увидел его. И так же Рава сказал: пусть придёт, но чтоб я не увидел его. А рав Йосеф сказал: пусть придёт, и да удостоюсь я сидеть в тени испражнений его осла.
Можно ли ожидать от патриарха уровня рава Йосефа? При том, что два великих мудреца Талмуда (и очевидно, что не только они) не хотели попасть в те времена...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от августа 1, 2018, 10:44
Получается, патриарх из ереси новгородствующих.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 3, 2018, 08:00
А от кого тогда ждать-то?

έν δὲ τῇ ἀναστάσει τῶν πιστευόντων ἀπόκειται τὸ τέλος
Конечная цель верующих — в Воскресении
Климент Александрийский. Педагог I.28.3
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 13, 2018, 22:25
Предполагаемый поджигатель церкви в Кондопоге оказался сатанистом (https://www.kp.ru/daily/26867/3909981/)

«Пил кровь, хотел зарезать брата и одноклассника»: подросток, устроивший поджог уникальной церкви в Карелии, два года увлекался сатанизмом (https://www.kp.ru/daily/26867/3910240/)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2018, 10:32
Сакрализация рабочего пространства:

(https://pp.userapi.com/c849028/v849028105/50dc5/tcF_aSMbRrk.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2018, 10:53
Об эсхатологических ожиданиях летописца-монаха, что он ждал от последних времён и как использовал летописание, чтобы подготовиться к ним; о том, почему ПВЛ называется ПВЛ и почему этот жанр вымер после XVI в.


https://www.youtube.com/watch?v=WsiD3nSBFWU
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Toman от августа 14, 2018, 11:51
Цитата: Iskandar от августа 14, 2018, 10:32
Сакрализация рабочего пространства:
Во, это ж прям почти как у нас на работе :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от августа 14, 2018, 14:07
ПГМ такой ПГМ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2018, 14:39
А если б были культовые изображения другой религии, то норм?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от августа 14, 2018, 14:42
XГМ
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2018, 14:43

https://www.youtube.com/watch?v=OcwmXS-npPI

"Ты в аду, тебя ничего не радует..."

Но ведь по учению о. Авваля ничего радовать христианина и не должно, должно быть трудно и тяжело — только так спасёшься :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от августа 14, 2018, 20:10
Это почему? Вера уже сама по себе радость, она осветляет мировосприятие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 15, 2018, 07:11
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2018, 20:10
Это почему? Вера уже сама по себе радость, она осветляет мировосприятие.
Ну как-то был разговор, кажется, про дисциплину, в т.ч. духовную. Я примерно то же говорил, мол, исполнение всяких там заповедей и правил религиозному человеку в радость. Нет, говорит, шоб никаких радостев! Всё должно быть тяжело и в лом. Видимо, радость — от лукавого.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от августа 15, 2018, 08:37
Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 07:11Ну как-то был разговор, кажется, про дисциплину, в т.ч. духовную. Я примерно то же говорил, мол, исполнение всяких там заповедей и правил религиозному человеку в радость. Нет, говорит, шоб никаких радостев! Всё должно быть тяжело и в лом. Видимо, радость — от лукавого.
"Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 15, 2018, 08:41
Когда сокрушённый духом подумает, что Бог его не уничижит, хоть маленькая, но радость в нём мелькнёт. Нужно будет давить её по новому кругу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от августа 17, 2018, 21:13

https://youtu.be/JmiQuKfcvVI

Ещё об эсхатологических ожиданиях и немного об отличии современного мышления от мышления средневековых "ждунов".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 19, 2018, 20:38
(https://pbs.twimg.com/media/Dp4zVkHWoAozzQ9.jpg:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 22, 2018, 15:00
Цитата: piton от августа  1, 2018, 10:44
Попалось про языковой форум:

ЦитироватьУ меня есть некоторый личный опыт в этом отношении. Уж давно — лет двадцать назад — я работал в христианской библиотеке. С нами познакомился человек, производивший самое благоприятное впечатление своей открытостью, усердием и горячей ревностью о Боге. Сначала он вызвался помогать библиотеке добровольно, а потом мы взяли его на работу. Но через какое-то время он стал обнаруживать уже не столь приятные черты характера: придирчивость, грубую властность, неспособность и нежелание прислушиваться к другим людям. Он считал, что служение Богу не допускает неаккуратности или недостаточного усердия — и вскоре сделал атмосферу у нас весьма безрадостной.

:)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 22, 2018, 15:26
Меня всегда интересовало, как до появления всяких навигаторов и прочих наворотов определяли направление на Мекку...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от октября 22, 2018, 16:36
Солнце и звёзды появились раньше навигаторов.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 22, 2018, 16:54
Ну, вообще говоря, в средневековье и не умели (resp. не стремились) точно определять направление. Определяли по самым общим направлениям. Например, в Средней Азии, поскольку это "Машрик"="Хорасан", то есть "восток", михраб обычно смотрел просто на запад. Можно взять для примера соборную мечеть Биби-Ханум в Самарканде:

(https://pp.userapi.com/c850636/v850636437/2a319/TVQLQSKDD1k.jpg)

Верхняя линия - направление сечения мечети по михрабу.
Нижняя - реальное направление на Мекку.

Расхождение, может, не 37 градусов, но к 30 подбирается...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 22, 2018, 17:42
Цитата: mnashe от октября 22, 2018, 16:36
Солнце и звёзды появились раньше навигаторов.
Гм. А толку? С помощью Солнца и звёзд можно, имея адекватные астрономические знания (!) и несложные приборы, с неплохой точностью определить широту. Но вот точное определение долготы стало возможным только к XVIII в., когда были созданы часы достаточной точности. Созданы в Европе, разумеется...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от октября 22, 2018, 18:45
А, теперь понял.
Я-то думал, piton спрашивает про XX век.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 22, 2018, 21:52
20 век халявный, у всех транспортиры и глобусы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 29, 2018, 22:18
Намаз с сигаретой в руке — это по Сунне. А если совершать намаз под гашиш, как это делают афганцы, можно вообще стать чуть ближе к Аллаху (https://twitter.com/tvjihad/status/1056998968037703680)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 4, 2018, 18:03
Вот интересно... На форуме есть замечательнейший религиозный раздел. Есть в конце концов эта, не менее прекрасная тема.
Но взаимоотношения православных патриархов почему-то обсуждают в разделе "Политика". И пасётся там постоянно почему-то православнейший Абдульмеджит.  :donno:
В чём дело-то?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от ноября 4, 2018, 18:06
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2018, 18:03
Но взаимоотношения православных патриархов почему-то обсуждают в разделе "Политика".
Потому что эта смежная с политикой тема (о конфликте, возникшем в сугубо политическом контексте) изначально была там открыта, что я сам целиком поддерживаю.
А насчет Абдульмаджида лучше спрашивать его самого. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mass от ноября 4, 2018, 18:08
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2018, 18:03
Вот интересно... На форуме есть замечательнейший религиозный раздел. Есть в конце концов эта, не менее прекрасная тема.
Но взаимоотношения православных патриархов почему-то обсуждают в разделе "Политика". И пасётся там постоянно почему-то православнейший Абдульмеджит.  :donno:
В чём дело-то?

Религия вне контекста денег и власти нонче мало кому интересна. Увы, но - факт.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 4, 2018, 18:19
Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2018, 18:06
Потому что эта смежная с политикой тема (о конфликте, возникшем в сугубо политическом контексте)
Да што вы говорите! Кто бы мог подумать...
А вера там вообще где-нибудь просматривается?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от ноября 4, 2018, 18:19
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2018, 18:03
В чём дело-то?
Наверное дело в том, что правоверный Iskandar там редко бывает. А навигация и точное направление на объект поклонения не столь важно, как искренность и бескорыстность этого действа, чем я, к примеру, хвастаться не осмелюсь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от ноября 4, 2018, 18:22
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2018, 18:19
Цитата: Awwal12 от Потому что эта смежная с политикой тема (о конфликте, возникшем в сугубо политическом контексте)
Да што вы говорите! Кто бы мог подумать...
А вера там вообще где-нибудь просматривается?
Просматривается. Но при сочетании ряда тематических признаков тема закономерно попадает в наиболее ограничивающий раздел. Во избежание.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от ноября 4, 2018, 20:21
Цитата: Iskandar от ноября  4, 2018, 18:03
На форуме есть замечательнейший религиозный раздел. Есть в конце концов эта, не менее прекрасная тема.
Но взаимоотношения православных патриархов почему-то обсуждают в разделе "Политика"
Меня больше восхищает фильтрация в теме "Анекдоты" анекдотов политических.
Таковое у нас даже в курилке "почтового ящика" в советское время не практиковалось.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от ноября 5, 2018, 08:59
У курилки есть то преимущество, что сказанное в ней нигде не сохраняется (ну, если не считать каких-нибудь жучков) и потому не способно разжечь срач даже на следующий день.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от ноября 5, 2018, 09:13
Цитата: mnashe от ноября  5, 2018, 08:59
У курилки есть то преимущество, что сказанное в ней нигде не сохраняется (ну, если не считать каких-нибудь жучков) и потому не способно разжечь срач даже на следующий день.
...Через неделю, через полгода, через пять лет...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от ноября 5, 2018, 11:22
Срач из-за политического анекдота?!
Впрочем, значение у этого термина загадочное, никто не сказал, что это за такое.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от ноября 5, 2018, 11:34
Старинный анекдот по поводу вспомнил.
- Товарищ сержант, хотите, я вам политический анекдот расскажу?
- Как можно, я же милиционер..
- Так я вам его два раза расскажу!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от ноября 5, 2018, 12:39
Цитата: piton от ноября  5, 2018, 11:22
Срач из-за политического анекдота?!
Отож!..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2018, 12:52
Сложнее сказать, из-за чего на ЛФ не может разразиться срачь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 15, 2018, 10:25
Почитал ту тему, оказывается, томосовдохновлённые борцы с 5-ыми колоннами сами признаются, что в церкву они не ходят в принципе, какого бы "патриарха" церква ни была...  ;D

Ну, впрочем, многие борцы за "каноническое" православие по эту сторону священного ленинского кордону точно такие же "воцерковлённые". Но в той теме всё-таки перевес причастности к религии и знаний о ней на лицо (в основном за счёт Флоса)...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от ноября 15, 2018, 10:27
А что такое "курилка "почтового ящика"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 15, 2018, 10:36
Цитировать«Почтовый ящик» (Предприятие п/я № такой-то) — открытое служебное наименование заводов, предприятий и организаций оборонного характера, формирований, принятое в СССР для открытой почтовой переписки с указанием города.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 15, 2018, 11:12
Цитата: Iskandar от ноября 15, 2018, 10:25
Почитал ту тему, оказывается, томосовдохновлённые борцы с 5-ыми колоннами сами признаются, что в церкву они не ходят в принципе, какого бы "патриарха" церква ни была...  ;D

Ну, впрочем, многие борцы за "каноническое" православие по эту сторону священного ленинского кордону точно такие же "воцерковлённые".
Видимо, религия вне политики - это недостижимый идеал.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от ноября 15, 2018, 11:19
2Iskandar

Спасибо! То есть, речь идет о курилке какого-то предприятия?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от ноября 15, 2018, 11:31
Вы иногда бывает поразительно догадливы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от ноября 15, 2018, 13:47
Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2018, 11:19
2Iskandar

Спасибо! То есть, речь идет о курилке какого-то предприятия?
На одном из форумов (по виноградарству) был раздел " курилка", где можно было поговорить почти обо всем (не оскорбляя собеседника).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 09:25
ЦитироватьУв. друзья пишут, что фрик-автор, подарившая нам сожжённого Коперника, стрелку осциллографа, бортовой номер метеорита, треск бьющего по бойку капсюля и ещё километры всего такого - обрушилась, наконец, с разоблачительным бестселлером на Иисуса Христа.

...Что хотелось бы отметить: не удивлён.

Как известно из крылатого выражения, негодяи в качестве последнего способа прожить за счёт ближних обращаются к патриотизму. Это происходит потому, что любовь к родине есть по сути своей природный ресурс - её можно бурить. А природным ресурсом патриотизм стал потому, что его культуру сложили из своих жизней поколения людей - талантливых и не очень, совершавших подвиги или просто честно трудившихся.

Так вот. Последним прибежищем неучёных тупорылых дятлов в нашей расписной современности является Христос. Всякий неучёный тупорылый дятел, не знающий уже, на чём бы хайпануть - хватается рано или поздно за светлую идею хайпануть на Христе. 

Причина та же. Христос - бесконечный ресурс потому, что стоит в центре мировой культуры последние два тысячелетия. Он безграничен как явление, ибо находится в центре жизни десятков миллиардов живых и умерших.

При этом и "чисто исторический" Иисус из Назарета - явление, которое невозможно "расследовать" одному человеку. Любой современник, имеющий адекватное представление об истории, представляет себе огромную необъятность темы "жизнь Христа". Изучение Римской империи I века, Палестины I века, философской и религиозной мысли I века - это эвересты знаний, требующие десятилетий и неслабой квалификации даже для того, чтобы в общих чертах понять эпоху. Невозможно разобраться в мире, где жил Иисус, не зная латыни, греческого, арамейского и древнееврейского (а желательно ещё и древнеперсидского). Невозможно разобраться в эпохе, не прочитав сочинения историков, философов и мистиков последних веков до Рождества Христова. Невозможно разобраться в ней, не зная экономики тех времён, принципов государственного управления в империи вообще и в восточных провинциях в частности, а также антропологии и археологии региона. И ещё многого. Автор "Жизни Иисуса" Ренан занимался темой всю жизнь как учёный - но и то, как отмечали уже современники, наделал в своей книге массу фактических ошибок.

...Но это всё - если человек имеет адекватное представление о том, как мало он знает и как мало может постичь. Тупорылые же дятлы проблемы не видят - потому что, как и положено алчным птицам, облегчены для полёта и не знают сомнений.

Обычно они берут в клюв две или три переводные книжки, как правило, французских или британских авторов, вышедшие году в 1986-м и уже забытые. Откладывают сверху на прочитанное собственную знойную залихватскость, позволяющую им переводить (как им кажется) вычитанные факты древности на современный язык, а главное - обобщать. И в результате появляются химеры бульдога с носорогом настолько чудовищные, насколько вообще возможно. Ибо краденые факты дятлы не могут не переврать, поскольку, как уже было сказано, не владеют темой. Что они умеют - так это залихватски кукарекать о том, что ещё никто так не пронзал своим клювом века и не давал такой удивительный свежий взгляд на Правду. 

Читать их можно ровно для двух целей:

1) Поржать над тупорылым дятлом - но это аналогично отправке смс "я не лох" на номер 1234.

2) Погрузиться с головой в бездну тупорылой дятлости, где бесконечно уважают себя заносчивые неучи, бесстыдно обманутые другими заносчивыми неучами.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 5, 2018, 10:14
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 09:25
обрушилась, наконец, с разоблачительным бестселлером на Иисуса Христа.
А о чём речь, собственно?
:umnik:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от декабря 5, 2018, 10:20
Цитата: Flos от декабря  5, 2018, 10:14
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 09:25
обрушилась, наконец, с разоблачительным бестселлером на Иисуса Христа.
А о чём речь, собственно?
:umnik:
https://eksmo.ru/book/iisus-istoricheskoe-rassledovanie-ITD918460/
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 5, 2018, 10:33
Цитата: Lodur от декабря  5, 2018, 10:20
https://eksmo.ru/book/iisus-istoricheskoe-rassledovanie-ITD918460/
О.
Спасибо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 11:41
Хорошелицые сцут кипятком

(https://pbs.twimg.com/media/DtpELKuWsAEqfqZ.jpg:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 11:42
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 11:41
Хорошелицые
Кто? :what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 11:45
«Малый народ» (с) :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 11:52
Евреи что ли?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 11:54
То, что российский «малый народ» совпадает в значительной степени (но далеко не полностью в обе стороны) с еврейским, обусловлено объективными историческими причинами, но не является его сущностной характеристикой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от декабря 5, 2018, 11:58
Цитата: Easyskanker от декабря  5, 2018, 11:52Евреи что ли?
Небыдло же. Обычно животно-либерального "вероисповедания", хотя бывают и другие разновидности.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 12:22
Ну, я в политоту не лезу, с терминологией незнаком.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 11:59
Чем я хужее Латыниной, на основе простейшего психологического анализа можно понять, почему христианство — религия римского urbis и почему она плохо приживалась в деревнях (вспм. paganus).

В основе христианского психосозерцания лежит «грех» и вытекающая из него необходимость в покаянии. Но крестьянская жизнь слишком проста и регулируется слишком простыми понятиями. Настоящее «сознание греха» возможно только при усложнённых формах поведения, формирующихся по преимуществу в городах Империи. Практически только город способен обеспечить жизни постоянные флуктуации, неуверенность и моральные дилеммы, приводящие к осознанию греховности.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от декабря 6, 2018, 12:36
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 11:59
Практически только город способен обеспечить жизни постоянные флуктуации, неуверенность и моральные дилеммы, приводящие к осознанию греховности.
Ну или израильская пустыня... 8-)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от декабря 6, 2018, 12:43
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 11:59
крестьянская жизнь слишком проста
Главная «резиденция» — Капернаум — рыбацкая деревенька на берегу озера.
У рыбаков жизнь не слишком проста для христианства?
:what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:47
Так Христос не сильно-то о грехах говорит, всё больше о ЦН и общей эсхатологии. Вполне в духе ожиданий иудеев.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Leo от декабря 6, 2018, 12:50
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 11:59
Чем я хужее Латыниной, на основе простейшего психологического анализа можно понять, почему христианство — религия римского urbis и почему она плохо приживалась в деревнях (вспм. paganus).

В основе христианского психосозерцания лежит «грех» и вытекающая из него необходимость в покаянии. Но крестьянская жизнь слишком проста и регулируется слишком простыми понятиями. Настоящее «сознание греха» возможно только при усложнённых формах поведения, формирующихся по преимуществу в городах Империи. Практически только город способен обеспечить жизни постоянные флуктуации, неуверенность и моральные дилеммы, приводящие к осознанию греховности.
Она еврейские секты мягко к коммунистическим подводит 😊
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:51
Вы читнули уже?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Leo от декабря 6, 2018, 12:58
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 12:51
Вы читнули уже?
да,  в первый же день
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от декабря 6, 2018, 13:12
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 12:50
Она еврейские секты мягко к коммунистическим подводит

Комуния из созданного на базе латыни суржика христиан Запада означает причастие, приобщение (Бога) и единства друг с другом (Церковь как Община). Нужно ли что-то после этого добавлять, обсуждая вопрос о связи коммунизма и религии, в частности христианства Запада? И вопрос о еврействе тут скорее уводит от сути. Логичнее искать историю идеологии раннего коммунизма в христианском сектанстве Запада, связанном с католиками, протестантами и массонами. Дед Карл по фамилии Маркс сотоварищи тут появились уже потом, когда базовая идея общежития в мире и согласии как единства людей с Богом и друг с другом уже вовсю на Западе обсуждалась. И у нас, на Востоке дед Ленин сотоварищи эту тему достаточно просто взяли в оборот, разобрали на лозунги и стали юзать в собственных целях, немного доработав напильником под наш понятийный аппарат суржик на базе славянского. Причём доработали достаточно грубо. Судя по всему особого времени и желания хорошо все отшлифовать и выверить не было.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 13:23
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 12:58
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 12:51
Вы читнули уже?
да,  в первый же день
Это грустно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 13:33
От чего же?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от декабря 6, 2018, 13:35
Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2018, 12:36
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 11:59
Практически только город способен обеспечить жизни постоянные флуктуации, неуверенность и моральные дилеммы, приводящие к осознанию греховности.
Ну или израильская пустыня... 8-)
В центре христианства по моему вера в Живого Бога-Троицу, Спасителя и Чудотворца, Непобедимого Казака, который и в огне не горит и в воде не тонет, а совсем не осознание своего греха. Простым людям из провинции самое то - вера в Светлое Будущее и свобода творчества, вечные человеческие ценности и право давать сдачу иродам и душегубам по своему усмотрению, аппелируя к Страшному Суду как к последней инстанции. Это как раз не казенный, а живой, народный вариант христианства. Вариант, который с одной стороны продолжает веру в Живого Бога древнего Израиля, с другой не ограничен трактовками  древних еврейских народных учителей и еврейским народным преданием, временами излишне националистическим по меркам представителей других народов и культур. Вариант христианства, который и распространялся во все концы Поднебесной быстрее всего, выходя далеко-далеко за границы той, старой империи. Вера в Живого Бога, которая приобрела тысячи форм и оттенков и известна по всей древней Ойкумене народов Евразии, от морей и лесов севера Европы, до пустынь Аравии, от Британских островов на Западе, до Индии и Китая на Востоке. А вот уже более строгие и формализированные идеи и практики христианства распространились тут значительно позднее.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от декабря 6, 2018, 13:47
Это к тому, что не знаю, что там у вас в РФ твориться, но по моему на земли постсоветской центральной Евразии пришёл большой шухер. И если хотите можете назвать его Ордой. А можете Фрипульей. Но самое главное шухер таки пришёл. Старые идеологии и концепции мироздания валятся как карточные домики. Просто потому, что люди за всей этой мишурой про Живого Бога, Творца и Владыку Безконечности, который этот Наш Поднебесный Мир создал почему-то начали забывать. А это значит потеря ориентиров и коллапс системы. И никакая идеология тут сама по себе не поможет. Только личное и коллективное творчество во славу Божью и на радость себе и другим людям.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 13:49
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 13:33
От чего же?
Достойные труды игнорируются, а такие вот скандальные поделки расходятся как горячие пирожки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 13:51
Предложите достойные
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 13:55
Хватит спамить
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neeraj от декабря 8, 2018, 14:21
ЦитироватьНадо сказать, что ситуация с исла­мом в среднеазиатских республиках, в некоторых республиках на Кавказе привела к такому парадок­сальному факту, когда некоторые мигранты гово­рят о том, что, приехав в Москву или в другой российский город, они тем самым совер­шают хиджру — пересе­ле­ние с целью сохранения религии. И Рос­сия тем самым оказывается прибежи­щем для мусульман.
;D    https://arzamas.academy/courses/58/9 (https://arzamas.academy/courses/58/9)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 2, 2019, 18:08
Стучат с другой стороны

(https://pp.userapi.com/c852028/v852028261/847f1/lmMG0LvpdhY.jpg)

Атеисты всерьёз верят, что смена циферок в датах что-то значит и на что-то влияет... :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от января 2, 2019, 18:10
Новый год, порядки новые,
Колючей проволокой наш лагерь окружен
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от января 2, 2019, 18:14
Ездил на НГ за город, купил билет туда-обратно.
Оказалось, что 4 руб. сэкономил.
А вы говорите, атеисты.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от января 3, 2019, 04:28
Цитата: Iskandar от января  2, 2019, 18:08
Стучат с другой стороны

(https://pp.userapi.com/c852028/v852028261/847f1/lmMG0LvpdhY.jpg)

Атеисты всерьёз верят, что смена циферок в датах что-то значит и на что-то влияет... :)
Нет, просто пользуются моментом, чтобы заставить вас распространить информацию о своем блоге.
В магическую силу поздравлений, вроде бы, ниодна официальная религия тоже по-настоящему не верит?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 3, 2019, 07:29
Да мне что, жалко, штоле.
В магическую силу поздравлений зато верят все их произносящие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от января 3, 2019, 09:50
Цитата: Python от января  3, 2019, 04:28В магическую силу поздравлений, вроде бы, ниодна официальная религия тоже по-настоящему не верит?
Почему же. Верит.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2019, 09:57
Цитата: Iskandar от января  3, 2019, 07:29
В магическую силу поздравлений зато верят все их произносящие.
*узнал о себе много нового*
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от января 3, 2019, 10:02
Не обязательно поздравления подразумевают веру в их магическую силу. Поздравление может быть чисто символическим актом. И кроме того, не всегда уместно выразить своё отношение к человеку, для этого нужен какой-то повод, и праздничное событие становится таким поводом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от января 3, 2019, 10:03
Удав спрашивал у мартышки, стало ли ей приятно, когда она получила от него привет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от января 3, 2019, 10:07
Цитата: Python от января  3, 2019, 04:28
В магическую силу поздравлений, вроде бы, ниодна официальная религия тоже по-настоящему не верит?
Поздравление / благословение — это же просьба, обращённая к Творцу (ну или в кого там верит поздравляющий). То есть молитва. Так что вроде все религии верят.
Но не в магическую силу, конечно, а в молитву.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от января 3, 2019, 10:20
Цитата: mnashe от января  3, 2019, 10:07
Поздравление / благословение — это же просьба, обращённая к Творцу (ну или в кого там верит поздравляющий). То есть молитва. Так что вроде все религии верят.
Но не в магическую силу, конечно, а в молитву.
Не уверен, что та же РПЦ официально скажет, что поздравления на НГ - это молитва.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от января 3, 2019, 10:27
Цитата: From_Odessa от января  3, 2019, 10:20
Цитата: mnashe от января  3, 2019, 10:07
Поздравление / благословение — это же просьба, обращённая к Творцу (ну или в кого там верит поздравляющий). То есть молитва. Так что вроде все религии верят.
Но не в магическую силу, конечно, а в молитву.
Не уверен, что та же РПЦ официально скажет, что поздравления на НГ - это молитва.
Я бы даже не сказал, что это молитва.
Поздравление - это благословение. Если человек искренне вкладывает в него сердце - добровольно передаёт часть своей "благой кармы" (ох, не люблю вот таких вот "определений"... но за неимением) тому, кого благословляет. У Бога нет причин "отказывать" в таком. (Ну, почти в 100% случаев).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от января 3, 2019, 10:49
Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:27
Я бы даже не сказал, что это молитва.
Ну да, мы недавно обсуждали, что ты вкладываешь более узкий смысл в слово «молитва», чем евреи и христиане.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от января 3, 2019, 10:54
Цитата: mnashe от января  3, 2019, 10:49
Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:27
Я бы даже не сказал, что это молитва.
Ну да, мы недавно обсуждали, что ты вкладываешь более узкий смысл в слово «молитва», чем евреи и христиане.
Тут дело даже не в том. Попросить Бога о благополучии (своём или кого-то) - это молитва. А когда ты собственное благополучие "жертвуешь", передаёшь другому (да, без Бога это не осуществимо, поскольку именно Он выдаёт результаты твоих дел) - это по сути другое.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от января 3, 2019, 10:55
Цитировать
Вот мне пересказывали речь одного из московских священников, который обращался к своей пастве в день поминовения усопших.

— Добрая половина ваших покойников — все эти ваши пьяницы — сидят в Преисподней... Вы пришли сегодня помолиться за них... Это хорошо, это неплохо... Это как вот если кто-то в тюрьме сидит, и вдруг приходит письмо из дома... Срок твой оно не сокращает, а все-таки приятно — помнят о тебе...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от января 3, 2019, 13:58
Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:27(ох, не люблю вот таких вот "определений"... но за неимением)
Чего ж неимением-то...
Лет 100 назад это называли "месметическая сила".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от января 3, 2019, 14:08
Цитата: Iskandar от января  2, 2019, 18:08
Атеисты всерьёз верят
:D ;up:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от января 3, 2019, 14:18
Цитата: Bhudh от января  3, 2019, 13:58
Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:27(ох, не люблю вот таких вот "определений"... но за неимением)
Чего ж неимением-то...
Лет 100 назад это называли "месметическая сила".
Наверное, "месмерическая"?
Да нет. Просто "заслуги". (А не люблю называть этот"кармой" потому, что то, что в действительности есть "карма", невозможно передать. Сам бился, наверное, полгода на другом форуме, доказывая это). Карма ведь деятельность, и её невозможно оторвать от деятеля. А вот эта "карма" в духе Лазарева и иже - просто искажённое (но чрезвычайно популярное) неверное представление о сути этого термина.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от января 3, 2019, 14:38
Цитата: Iskandar от января  3, 2019, 07:29
Да мне что, жалко, штоле.
В магическую силу поздравлений зато верят все их произносящие.
Да нет, просто дурацкий обычай, который все соблюдают, уже сами не помнят, зачем — обычно считается, что принимающий поздравления получает от этого некое удовольствие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от января 3, 2019, 15:39
Цитата: Lodur от января  3, 2019, 14:18Наверное, "месмерическая"?
Ой, и правда опечатка.
Наверное меметические силы постарались.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от января 3, 2019, 16:23
Цитата: wandrien от января  3, 2019, 14:08
Цитата: Iskandar от января  2, 2019, 18:08
Атеисты всерьёз верят
:D ;up:
Что именно вы имеете в виду?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от января 3, 2019, 16:24
Цитата: Easyskanker от января  3, 2019, 16:23
Цитата: wandrien от января  3, 2019, 14:08
Цитата: Iskandar от января  2, 2019, 18:08
Атеисты всерьёз верят
:D ;up:
Что именно вы имеете в виду?
Имею в виду, Iskandar видит суть вещей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 7, 2019, 01:17
Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:02
Не обязательно поздравления подразумевают веру в их магическую силу. Поздравление может быть чисто символическим актом. И кроме того, не всегда уместно выразить своё отношение к человеку, для этого нужен какой-то повод, и праздничное событие становится таким поводом.
Сегодня подумал: есть пара человеков, которых стоит поздравить с Рождеством. Не потому что этот праздник для меня что-то значит (а я такой, что мне напряг делать что-то без смысла.. :(), а потому что непоздравление будет воспринято как невнимание к. Такие дела.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neska от января 7, 2019, 10:55
Цитата: Валер от января  7, 2019, 01:17
Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:02
Не обязательно поздравления подразумевают веру в их магическую силу. Поздравление может быть чисто символическим актом. И кроме того, не всегда уместно выразить своё отношение к человеку, для этого нужен какой-то повод, и праздничное событие становится таким поводом.
Сегодня подумал: есть пара человеков, которых стоит поздравить с Рождеством. Не потому что этот праздник для меня что-то значит (а я такой, что мне напряг делать что-то без смысла.. :(), а потому что непоздравление будет воспринято как невнимание к. Такие дела.
"Требуют уважения к себе"? ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 7, 2019, 14:40
Цитата: Neska от января  7, 2019, 10:55
"Требуют уважения к себе"? ;D
Они бы предпочли любви :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 16, 2019, 23:00
ЦитироватьМассовый протест вспыхнул с новой силой из-за того, что две женщины 30 лет попытались пройти в храм бога Айяппа, расположенный в святом месте Сабаримала в штате Керала, 16 января сообщает Hindustan times.

Две жительницы города Каннур (штат Керала), переодевшись в мужскую одежду, решили воспользоваться пониженной бдительностью протестующих в раннее время, начали свое восхождение на гору в пять утра.

Однако, примерно на полпути к храму (весь путь — 5.5 км) их перехватили разгневанные протестующие. Полиция арестовала пятерых, но протестующих оказалось слишком много, и служители закона были вынуждены увести паломниц.

Как сообщает издание, протест не утихает до сих пор.

Напомним, в сентябре прошлого года Верховный суд разрешил женщинам всех возрастов совершать богослужения в храме Сабарималы, отменяя многовековой традиционный запрет на посещение храма женщинами детородного возраста.

Верующие женского пола в возрасте от 10 до 50 лет на протяжении десятилетий были лишены святыни на том основании, что по легенде бог Айяппа является безбрачным. Такое решение Верховного суда привело в ярость традиционалистов в Керале.

Две недели назад, 2 января, две женщины в возрасте за 40 лет стали первыми женщинами в детородном возрасте, совершивишими молитву в этом храме, что и послужило причиной протестов по всему штату. Более того, одна из этих двух женщин находится в больнице, потому что по возвращении домой ее избила свекровь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neska от января 17, 2019, 16:12
В Индии не хватает храмов, куда пускают женщин? :o

"Но нет. Сказали: "нельзя" - и сразу захотелось вилкой" (с)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от января 19, 2019, 14:45
Есть для меня одна загадка.
Был в Турции и Египте, посещал кратко Израиль, Вифлеем, Иорданию.
За всё время лицезрел всего одного человека, совершавшего намаз!
В тоже время в Москве, возле нашей лавки, регулярно вижу молящихся соседей.
Получается, Россия - самая благочестивая страна?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Ömer от февраля 1, 2019, 00:53
Цитата: piton от января 19, 2019, 14:45
В тоже время в Москве, возле нашей лавки, регулярно вижу молящихся соседей.
Хмм, они посреди лавки, что ли, молятся? Здесь в Турции есть ширмочки или отдельные комнаты для моления, в магазинах, на предприятиях, и т.д. Ну и очень много мечетей: многие ходят из своей лавки в ближайшую мечеть, это обычно в пределах 5 минут ходьбы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 1, 2019, 09:32
Цитата: piton от января 19, 2019, 14:45
В тоже время в Москве, возле нашей лавки, регулярно вижу молящихся соседей.
это ваша лавка? ;)
(https://xn-----6kccgdvsdzky9au.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/02/prazdnichnye-molitva-v-moskve.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от февраля 3, 2019, 20:28
Лавки в данном случае — отсек с офисами и складами. Соседи–бенгальцы отвели себе угол в коридоре, коврики постелили.
Путаются под ногами. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 8, 2019, 09:00
ЦитироватьСегодня, в день памяти святителя Григория Богослова, нелишним будет вспомнить о том, какое место в жизни христианина занимает богословие в наше время. <...>

Эти несколько проповедей обессмертили его имя и навсегда вошли в сокровищницу Православной Церкви.

Самое интересное, что они были сказаны не в академической аудитории, не для людей, имеющих среднее или высшее духовное образование, и даже не для группы духовенства, а  для совершенно обычных прихожан - тех, кто каждое воскресение приходит в храм. Вот цитата из святителя Григория:«Любопытствующий о природе Сущего не остановится на том, что́ Он не есть, но к тому, что́ Он не есть, добавит и то, что́ Он есть, ведь легче что-то одно постичь, чем все по отдельности отрицать; добавит, чтобы через исключение того, что́ не есть Бог, и утверждение того, что́ Он есть, сделать то, о чем мыслит, более доступным пониманию»

А теперь, представьте себе, что кто-либо из современных священников говорил бы в храме подобные вещи. Представили? Какова была бы реакция? В лучшем случае, никакая. В худшем - осуждающая. Почему?

Потому что сегодня богословие превратилось в академическую или семинарскую дисциплину, которая практически совсем неинтересна тем, кто в своей массе относит себя к христианам. Да что тут говорить, если даже священникам не всегда хочется заниматься богословскими дисциплинами! Современная проповедь очень далеко отошла от святоотеческих образцов и чаще всего занимается либо примитивным морализаторством, либо пересказыванием жития святых или евангельского сюжета. Конечно, кто-то может возразить, что уровень понимания современных слушателей именно такой, а, как известно, тем, кто пьет молоко, нельзя давать мяса. Да, нельзя. Но, нельзя и все время предлагать им только молоко. Человек, а тем более христианин, должен расти, должен совершенствоваться, и если ему ничего, кроме «молока» не предлагать, то он рискует потерять не только здоровье, а вообще жизнь.

Вспомните, что в конце 80-х, начале 90-х в Церковь пришло огромное количество советской интеллигенции. Среди них можно назвать Аверинцева, Бибихина, Седакову и многих других. В то время среди новоначальные православные христиане очень часто интересовались книгами отца Георгия Флоровского, протоиерея Иоанна Мейендорфа, Меня, Шмемана. Была огромная жажда к изучению святоотеческого наследия, догматического богословия, истории Церкви. В храмовых библиотеках самыми востребованными книгами были четырехтомник Болотова и двухтомник Карташева. Куда все это ушло? Почему сейчас все меньше людей интеллектуального труда приходит в Церковь и остается там? Почему огромная сокровищница православного богословия все менее востребована, а современный человек хочет видеть в Церкви только регулировщика его повседневной жизни? Все потому, как нам кажется, что люди Церкви вместо того, чтобы новопришедших подтягивать к своему уровню, решили, что лучше и проще снизойти к ним.

В конечном итоге, мы встречаемся с ситуацией, когда богословие отвечает на вопросы, которые идут «снизу», а не на вопросы, которые идут «сверху». И не будет преувеличением, если мы скажем, что время для того, чтобы поменять вектор, уже давно приспело. Не надо бояться говорить о серьезных вещах. Если о них молчать, то они попросту исчезают с периферии духовного зрения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 9, 2019, 19:16
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 9, 2019, 20:12
Про Мечтателева любимца

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от февраля 10, 2019, 08:38
Дураков и фанатиков всегда хватает. Как и любителей покритиковать.

Гораздо полезнее для мыслящего человека прислушаться к тому, что Ошо говорил, например, о правах человека. Или о причинах конфликтов. И вообще лучше читать самого Ошо, а не "борцов с сектами", повторяющих одно и то же.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2019, 11:57
Цитата: Мечтатель от февраля 10, 2019, 08:38
Гораздо полезнее для мыслящего человека прислушаться к тому, что Ошо говорил, например, о правах человека.
Пмсм, полезнее (для мозга, по крайней мере - во избежание шизофрении) честно брать всё в целом, а не прислушиваться к приятному, игнорируя неудобное. Дьявол тоже сказал много очень правильных вещей, Библия не даст соврать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от февраля 10, 2019, 12:47
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2019, 11:57
полезнее (для мозга, по крайней мере - во избежание шизофрении) честно брать всё в целом, а не прислушиваться к приятному, игнорируя неудобное.
Если читать, игнорировать не получится. Но право читателя - принимать или не принимать сказанное. Вот мне, например, совершенно безразлично, что Ошо говорил о чакрах. Или когда он говорит о великой индийской цивилизации десять тысяч лет назад, понятно, что это не выдерживает критики современной науки. Но в некоторых других вопросах он бьёт в точку, заставляет осознать. За это я его и люблю.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 10, 2019, 13:22
Вот ещё, о совершенно трэшовом культе т.н. св. "Матроны Московской" (официально канонизированной).

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 10, 2019, 13:50
Чем вам блаженная бабушка Мотрона не угодила? :fp:  Почему вы не верите, что Аллах мог послать ее в качестве заступницы богоспасаемой Московии? Также как блаженного деда Мухаммада богоспасаемой Аравии? Или дядю Федю богоспасаемому Киеву?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 10, 2019, 17:29
По качану
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Киноварь от февраля 10, 2019, 18:02
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 13:50
Чем вам блаженная бабушка Мотрона не угодила? :fp:  Почему вы не верите, что Аллах мог послать ее в качестве заступницы богоспасаемой Московии? Также как блаженного деда Мухаммада богоспасаемой Аравии? Или дядю Федю богоспасаемому Киеву?
К кому Вы обращаетесь?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 10, 2019, 18:10
Наверное к Iskandarу, автору предыдущего поста и всем небезразличным, напр. к вам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Киноварь от февраля 10, 2019, 18:11
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 18:10
К Iskandarу, автору предыдущего поста и всем небезразличным.
Хорошо. Почему Вы обращаетесь к нему, используя мусульманскую терминологию?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 10, 2019, 18:12
Цитата: Киноварь от февраля 10, 2019, 18:11
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 18:10
К Iskandarу, автору предыдущего поста и всем небезразличным.
Хорошо. Почему Вы обращаетесь к нему, используя мусульманскую терминологию?
В смысле?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Киноварь от февраля 10, 2019, 18:14
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 18:12
Цитата: Киноварь от февраля 10, 2019, 18:11
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 18:10
К Iskandarу, автору предыдущего поста и всем небезразличным.
Хорошо. Почему Вы обращаетесь к нему, используя мусульманскую терминологию?
В смысле?
Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 13:50
Чем вам блаженная бабушка Мотрона не угодила? :fp:  Почему вы не верите, что Аллах мог послать ее в качестве заступницы богоспасаемой Московии?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 10, 2019, 18:17
А, вы об этом. Так ведь Аллах это синоним слова Всевышний. Причём не только у мусульман, но и у арабоязычных православных христиан напр. И я Бога иногда этим именем называю. Считаю, что слово Аллах в русском языке уже присутствует, в значении Бог и может употребляться всеми, не только мусульманами. Также как джихад в значении подвижничества, а ислам в значении смирения. Считаю это будет способствовать лучшему взаимопониманию представителей двух языков, культур и религиозных традиций
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 10, 2019, 18:51
Коллекционирование всех городских сумасшедших — вот это для "взаимопонимания" самое оно!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 10, 2019, 19:10
Цитата: Iskandar от февраля 10, 2019, 18:51
Коллекционирование всех городских сумасшедших — вот это для "взаимопонимания" самое оно!

Ну, а если множество людей свидетельствует, что Бог им через этого человека помог? Плоды от него и его жизни и творчества хорошие? Наверняка и Мухаммеда, его проповеди и поступки, проповеди и поступки его сторонников часть жителей древней Мекки считала неадекватными. Какое дело до этого современным людям, которые чтут его память?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 10:57
Цитировать"Действительность религии – все, что в конечном счете имеет смысл для конкретных людей; религиозная действительность, т.е. действительность фактов, которые исследует религиоведение, по сравнению с ней вторична. Эта напряженность между действительностью религии и религиозной действительностью обнаруживается в любой живой традиции".

Жак Ваарденбург. Религия и религии: Систематическое введение в религиоведение.

Чё сказать-то хотел?
Раз пять прочёл, только тогда начал вырисовываться некий смысл. А там целая книга.

Как же достали эти гуманитарии...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 12, 2019, 11:53
Цитата: Iskandar от февраля 10, 2019, 13:22
Вот ещё, о совершенно трэшовом культе т.н. св. "Матроны Московской" (официально канонизированной).
"Да, есть перегибы" (с)
Ну а что вы хотели, когда 95% населения...
Видео не смотрел, т.к. в общем и так понятно, что там будет, а товарищ, честно говоря, не шибко приятный.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 12:38
Смысл в том, что этот трэш официально благословлен РПЦ. Тут уж можно списать разве что на  сознательное потакание 95%...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 13:32
Христиане  ;D

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 12, 2019, 13:39
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 13:32
Христиане  ;D

А, видел я этих красавчиков.
Пару раз пообщался, желание заходить в ХСС пропало навсегда...

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:31
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2019, 11:53
Видео не смотрел, т.к. в общем и так понятно, что там будет, а товарищ, честно говоря, не шибко приятный.
Конечно, когда он кроет Оша или астрологию — это он хороший, его надо смотреть. А нас-то за що!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 12, 2019, 15:38
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:31
Конечно, когда он кроет Оша или астрологию — это он хороший, его надо смотреть.
Я и про Ошо только самое начало осилил. Посмотрел на этого вашего Ошо, посмотрел на видеоблоггера, ужаснулся увиденному и закрыл все к лешему...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 12, 2019, 15:42
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 13:32
Христиане  ;D
Напоминаю на всякий случай, что ХХС не принадлежит РПЦ и львиная доля его площадей РПЦ, по сути, даже не эксплуатируется.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:44
Ещё раз удалённый с ютуба ролик про "вспомнила грех". Там ещё в начале и про колбасу



Непосредственно пропесочивание вспоминающей:
https://youtu.be/LzpnIFXkuiQ?t=944
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 12, 2019, 15:45
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:44
удалённый с ютуба ролик
Эвона как!.. ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:47
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2019, 15:42
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 13:32
Христиане  ;D
Напоминаю на всякий случай, что ХХС не принадлежит РПЦ и львиная доля его площадей РПЦ, по сути, даже не эксплуатируется.
Данные быдлоприхожане и быдлоохранники заходили непосредственно в храмовое помещение. И не надо вводить в заблуждение, будто бы ХХС вообще к РПЦ не имеет никакого отношения.

ЦитироватьВ церковно-административном отношении храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси[118]
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:47
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2019, 15:45
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:44
удалённый с ютуба ролик
Эвона как!.. ;D
Чего?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 13, 2019, 10:51
Критика Ткачёва

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 13, 2019, 11:17
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:47
И не надо вводить в заблуждение, будто бы ХХС вообще к РПЦ не имеет никакого отношения.
Ну поскольку РПЦ им пользуется, то, естественно, имеет. Юридически - использует часть площадей на договорной основе.
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2019, 15:47
Данные быдлоприхожане и быдлоохранники заходили непосредственно в храмовое помещение.
Кто ж им помешает-то...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 13, 2019, 11:39
Цитата: Iskandar от февраля 13, 2019, 10:51
Критика Ткачёва
Половина ну вот вообще не по делу, вынужден заметить. Никак. Какие-то бестолковые надуманные личные претензии - что это вообще такое?..

Естественно, что в адрес мусульманки это бы не прозвучало. Как минимум потому, что это было бы совершенно бессмысленно. Христиан можно растить, часто - болезненными приемами, а с мусульманами-то что делать?.. Пассаж про "русскую землю" и "наших женщин" - это было вообще рукалицо, после которого я не выдержал. Украина - не русская земля,православные там уже "не наши"? С чего он вообще взял допущение, что пишущая - россиянка, и какое это имеет значение? Песец, блин.

О. Андрей, пмсм, малость хватил через край, конечно. Но лучше даже никакой критики, чем этот позор.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 13, 2019, 12:57
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2019, 11:39
О. Андрей, пмсм, малость хватил через край, конечно.

:+1:

Ну, психанул о.Андрей, чего уж. Простить надо.
Вообще, мне он нравится.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 13, 2019, 18:45
Вот ещё разнос от Ткачёва:

https://youtu.be/1Mp1YVJ9ssU?t=2987
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от февраля 13, 2019, 20:07
Знакомый хвалил кабак во Христе Спасителе. Не знаю, працуе ли сейчас.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neeraj от февраля 13, 2019, 20:26
Цитата: piton от февраля 13, 2019, 20:07
Знакомый хвалил кабак во Христе Спасителе. Не знаю, працуе ли сейчас.
Это ерунда... держите  "Orthodox priests" calendar (https://www.huffingtonpost.com/entry/orthodox-priests-gay-calendar_us_5616e6a3e4b0dbb8000ddd37)   :pop:   ( особо чувствительным смотреть не рекомендуется  :yes:  )
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 13, 2019, 20:28
И что это? При чём тут чей-то глум?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 14, 2019, 11:21
Вот ещё жёстко от о. Андрея про "бога-лакея"

https://youtu.be/PwWpwB4rKwE?t=798

Следующий там вопрос — ставший уже классическим распиздон жены, которая хочет бросить мужа из-за порнографии.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 14, 2019, 16:02
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2019, 11:21
Вот ещё жёстко от о. Андрея про "бога-лакея"

https://youtu.be/PwWpwB4rKwE?t=798
Ну, это уже банальности, в общем-то. Откровением тут что-то может стать только для людей, от православия достаточно далеких, на мой взгляд. А вот погружение в пучину начетничества и невольная подмена им духовной жизни, когда за деревьями становится не видно леса - это действительно всегда актуально и злободневно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 14, 2019, 16:11
Цитата: Awwal12 от А вот погружение в пучину начетничества и невольная подмена им духовной жизни, когда за деревьями становится не видно леса - это действительно всегда актуально и злободневно.

Каждому открывается та глубина и те учителя, к которым они готовы. Не стоит ожидать, что первоклассники сразу достигнут уровня понимания академиков. Но первоклассников тоже нужно учить. А тут от учителя первых классов требуют академического уровня понимания и изложения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 14, 2019, 17:07
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2019, 16:02
Откровением тут что-то может стать только для людей, от православия достаточно далеких, на мой взгляд.
Таких 95 % называющих себя православными.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 14, 2019, 18:22
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2019, 17:07
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2019, 16:02
Откровением тут что-то может стать только для людей, от православия достаточно далеких, на мой взгляд.
Таких 95 % называющих себя православными.
Бывают люди и солнечный лучик на подоконнике воспринимают как знак свыше. А бывает к ним в Город Сам Бог, Главный Казак и Художник приходит Собственной Персоной или в личностях святых, а они Его впритул не замечают, смеются с Его слов или даже распинают. Получается чтение книг по богословию и понимание откровений это немного разные вещи. И откровения нередко открываются как раз в простых, банальных и бессмысленных ситуациях. Людям далеко не книжным и без академических степеней.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от февраля 14, 2019, 18:44
p.s. История с блаженным дедом Мухаммадом, пророком Аравии и откровения явленные Богом человечеству с его помощью и через него, тоже кстати в эту канву вписываются. Неграмотному степняку и вдруг такая честь и благодать от Самого Бога. Местные старейшины Аравии были в шоке. Как и церковные иерархи Ромеи. Нонкомформизм и поддержка свыше высочайшего уровня. Которая не каждому царю или патриарху даётся.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 22, 2019, 21:19
(https://pbs.twimg.com/media/D0CAaN4XQAA8LcP.png:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 22, 2019, 21:26
Прям захотелось подробных объяснений в личке
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от февраля 24, 2019, 10:14
Цитата: Iskandar от февраля 22, 2019, 21:19
(https://pbs.twimg.com/media/D0CAaN4XQAA8LcP.png:large)
Вспомнил  Леонида Ильича  ( генсека)  Гигант мысли, получается.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от февраля 24, 2019, 16:35
В қаббале есть понятие о волосах как энергетических каналах. Про брови мне не попадалось, но есть о бороде и о волосах на голове. Первое — дополнительные (к основному — шее) каналы между головой и телом, второе — каналы связи мозга с внешним миром.
Естественно, речь идёт не о материальном, а о духовных мирах, но в физическом теле есть отпечаток.
Отсюда, в частности, запрет брить бороду (и обычай не стричь её у хасидов). Отсюда и требование к замужней женщине покрывать волосы при чужих мужчинах. А также запрет стричься назиру (назорею) и, наоборот, указание стричься левитам в Храме.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neska от февраля 24, 2019, 16:49
А что делать лысому назорею? :what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Leo от февраля 24, 2019, 16:50
Цитата: Neska от февраля 24, 2019, 16:49
А что делать лысому назорею? :what:
на пензию
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neska от февраля 24, 2019, 16:51
Цитата: Leo от февраля 24, 2019, 16:50
Цитата: Neska от февраля 24, 2019, 16:49
А что делать лысому назорею? :what:
на пензию
по профнепригодности?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Leo от февраля 24, 2019, 17:05
Цитата: Neska от февраля 24, 2019, 16:51
Цитата: Leo от февраля 24, 2019, 16:50
Цитата: Neska от февраля 24, 2019, 16:49
А что делать лысому назорею? :what:
на пензию
по профнепригодности?

так это не новость

ЦитироватьПосле яркой жизни и блестящих побед Маккавеев их наследники скатились к членовредительству собственных родственников. В борьбе за власть племянник откусил уши дяде, так как после этого тот не мог стать первосвященником, а значит – и царем Израиля.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2019, 17:51
Так вот что значит "не видать тебе подставить нужное, как своих ушей".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от февраля 24, 2019, 21:06
Цитата: Neska от февраля 24, 2019, 16:49
А что делать лысому назорею? :what:
Ему, как ни странно, тоже нельзя было стричься. Как и патлатому.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 25, 2019, 07:41
Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:06
Ему, как ни странно, тоже нельзя было стричься. Как и патлатому.

Вот я переживаю, если человек лысеет, значит энергетическая связь  с внешним миром страдает?
Чем это грозит?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от февраля 25, 2019, 08:14
Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 07:41
Цитата: mnashe от февраля 24, 2019, 21:06
Ему, как ни странно, тоже нельзя было стричься. Как и патлатому.
Вот я переживаю, если человек лысеет, значит энергетическая связь  с внешним миром страдает?
Чем это грозит?
Ложным неадекватным восприятием внешнего мира и желанием изменить его :yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от февраля 25, 2019, 10:07
Лысеют развратники же.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 25, 2019, 10:15
Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 07:41
Вот я переживаю, если человек лысеет, значит энергетическая связь  с внешним миром страдает?
Чем это грозит?
Как сказала она старушка Юлию Цезарю, примерявшему у зеркала новый парик  на свою лысину: "оставь это. У мужчины либо ум, либо волосы".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от марта 4, 2019, 20:43
(https://pp.userapi.com/c846016/v846016806/1b67e5/QFPPQ8-Bang.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 6, 2019, 10:33
Жалоба Мизулиной в прокуратуру основана на письме профессора-богослова: все станут геями и начнутся бунты (https://www.mk.ru/social/2019/04/05/pravoslavnaya-ekspertiza-yogi-v-sizo-porazila-absurdom.html)

ЦитироватьСенатор Елена Мизулина обратилась к Генпрокурору Юрию Чайке с просьбой проверить законность занятий йогой в московских СИЗО (и эти занятия приостановили). В наше распоряжение попал шедевральный документ, который лег в основу обращения Мизулиной. Это письмо профессора-богослова Александра Дворкина, считающегося главным в стране экспертом по сектантству. В письме говорится: позы йоги вызывают неконтролируемое сексуальное возбуждение, что приведет к гомосексуализму за решеткой.

Но это еще «цветочки». Вот вам «ягодка» в заключении Дворкина: поскольку йогой сейчас занимаются в основном осужденные отряда хозобслуги (а они готовят и разносят пищу по камерам), то заключенные массово будут отказываться брать баланду из рук геев, и это приведет к голодным тюремным бунтам по всей России-матушке! Как вам такое «научное» открытие?

Православная экспертиза йоги в СИЗО поразила абсурдом Алексей Меринов. Свежие картинки в нашем инстаграм
Напомню предысторию. Йога в СИЗО появилась год назад с подачи ОНК Москвы. Вообще в европейских тюрьмах такие занятия (терапевтический эффект от них давно доказан) являются нормой, для них там выделяют целые отдельные залы. Но для России это был настоящий прорыв.

Сотни СМИ рассказали про йогу в столичных СИЗО! Некоторые комментировали в духе: «Не думали, что доживем до такого». Сам ФСИН России недавно официально признал эксперимент по проведению йоги в московских изоляторах удачным: те, кто занимались ею, стали за решеткой реже болеть и меньше обращаться к тюремным врачам. Речь уже шла о том, чтобы этот опыт распространить по всем СИЗО страны, и вдруг...

В изоляторы, где недавно проходили классы йоги, нагрянула прокурорская проверка. На ее время сами занятия приостановили, а по факту запретили.

Источник в Генпрокуратуре предоставил нам письмо господина Дворкина. Сделал сотрудник ведомства это после долгих мучительных колебаний (видимо, и там многим стыдно, что проверка проведена на основании такого документа).

К слову, у Дворкина много регалий, в том числе он был председателем экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте. Но в документе сам он представляется просто профессором Православного Свято-Тихоновского богословского института.

Дворкин известен как главный обличитель сект в России (был даже завкафедрой сектоведения, возглавлял несколько антисектанских объединений), так что первое, что он нашел в йоге — это, как вы, наверное, догадались, сектантство. Он изучил истоки появления кундалини-йоги (хотя в эксперименте речь шла просто о йоге, о любых ее направлениях, а не о конкретно кундалини), и пришел к выводу, что она происходит от некоей «скандально известной псевдоиндуистской» секты.

Затем профессор-богослов говорит о неоднозначной репутации любой йоги в принципе и о несовместимости ее с традиционными религиями. И это тоже вполне ожидаемо было услышать от Дворкина, как и реплики про то, что в СИЗО готовят из заключенных будущих адептов секты.

Но вот что действительно потрясло — его познания, с одной стороны, в физиологии йогов, с другой — осведомленность в криминальных тюремных понятиях. Тут, думаю, нужно привести цитату из уникального заключения Дворкина целиком.

«В условиях СИЗО практики подобного рода могут привести к неконтролируемому сексуальному возбуждению практикующих и, как следствие, — к появлению гомосексуальных связей между заключенными отряда хозобслуги. А так как подобные связи очень жестко осуждаются среди спецконтингента, то работники хозобслуги могут попасть под такое осуждение со стороны тех, кому они готовят и разносят пищу. Это, в свою очередь. может спровоцировать отказ принимать пищу заключенными, находящими в камерах, и в дальнейшем перерасти в бунт протестного характера».


Далее Дворкин еще больше удивляет своими философскими рассуждениями (ведь не зря же он имеет степень доктора философии некоего американского университета!): «Вместо ресоциализации предлагается уход от реальности, что не отвечает целям и задачам пенитенциарной системы в целом. Вместо исправления им предлагается высокомерно «смеяться над страхами всего мира».

В конце Дворкин требует прекратить деструктивные практики в СИЗО и колониях России.

Честно скажу, никогда не читала ничего подобного, дай бог никогда больше не прочитать. А ведь в 90-х Дворкин вроде как преподавал даже на журфаке МГУ. Но потом прошел цикл обучения в православных семинариях в Нью-Йорке и, видимо, там на него сошло «озарение». Проблема в том, что после таких писем люди будут думать, что православие в России тождественно мракобесию.

Но что бы ни писали разные деятели в своих запросах, слуги народа (в частности сенаторы) должны это «фильтровать». Мизулина делать этого не стала и переправила письмо Дворкина в Генпрокуратуру с сопроводительным запросом. Блюстители законности почему-то отреагировали быстро (на наши журналистские запросы они так редко реагируют) и начали проверку.

Если честно, меня интересует, как ее будут проводить. Станут ли изучать либидо заключенных, которые йогой занимались? Будут ли опрашивать их, строго глядя в глаза, не стали ли они, грешным делом, гомосексуалистами? Или будут держать свечку, чтобы найти подтверждение теории Дворкина?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 6, 2019, 10:42
Согласен, баловство все это. Недавно юбилей ГУЛАГ отмечал, или то, что и до него было. Прекрасный опыт перевоспитания безо всяких йог, да и система здравоохранения там по праву заслужила уважение.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от апреля 6, 2019, 13:27
https://youtu.be/TYdiakOX6s0?t=109

;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от апреля 7, 2019, 15:44
Цитата: Iskandar от апреля  6, 2019, 10:33
Цитировать
Православная экспертиза йоги
Насчёт отношения православных к йоге или любым другим практикам и учениям. Тут изначально могут быть разные мнения, подобно разным оценкам человеческого творчества вообще. Снова таки вспоминается дядя Федя, первый казак и философ Фрипульястана как я его называю, который интересовался всем на свете, в том числе и йогой и имел по каждому поводу свое мнение и отношение. Его вполне можно представить как такого себе оппонента по отношению к подобному, официальному и официозному "православию", вполне себе достойного представителя и наследника нашей рабоче-христианской и казачьей мировоззренческой традиции людей Восточной Европы по происхождению и воспитанию.  Страна воинствующих грешников и Миролюбивого Художника во всей красе. Аллаху акбар, православные!  Фрипулья, грешники!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 03:21
Цитата: piton от апреля  6, 2019, 10:42
Согласен, баловство все это. Недавно юбилей ГУЛАГ отмечал, или то, что и до него было. Прекрасный опыт перевоспитания безо всяких йог,
Йога, которая про всякие позы, это обыкновенная физкультура. Разве что более разработанная.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 11, 2019, 10:42
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 03:21
обыкновенная физкультура
Повбывав бы. Получше нельзя излишек энергии истратить? Ну, грядки вскопать.
Знакомая медсестра, на двух работах, двое детей, крутится как белка, а ходит на фитнес.
Между прочим, это еще и денег стоит, а их нет.
Ну думал, мужика хочет, простительно. Блин, так тренер у нее тетка! Говорит, мужуки тренеры никудышние.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 11, 2019, 11:23
Цитата: piton от апреля 11, 2019, 10:42
Получше нельзя излишек энергии истратить?

Дело не только в энергии, дело в том, что должны работать разные группы мышц, суставы, позвоночник, иначе беда.
Как я понимаю, йога не сильно энергию-то сжигает.
Сжигать энергию - это бег, велосипед или теннис.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от апреля 11, 2019, 15:16
Вроде как йога психофизику и психосоматику прорабатывает, зажимы и напряги разные в теле. Скорее это напоминает практику поклонов в казацко-христианском православии или там в исламе. Плохо себя чувствуете физически, морально, эмоционально, наделали чего-то нехорошего, поругались с кем-то - молитесь (напр. Господи, помилуй нас грешных!) и бейте поклоны. 100 раз, 200, 500 и тд. Даст Бог - полегчает. Так и йога. Крутитесь, вертитесь - с Божьей помощью полегчает. И у дяди Феди это было - чтобы мы не делали, мы так или иначе обращаемся к Богу, который Живое Единство Всей Безконечности, Творец Всего Сущего, Истинный Фрипулья-Хан.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 19:20
Цитата: piton от апреля 11, 2019, 10:42
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 03:21
обыкновенная физкультура
Повбывав бы. Получше нельзя излишек энергии истратить? Ну, грядки вскопать.
Вы так говорите, как истинный римлянин странному древнегреку :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 19:21
Цитата: piton от апреля 11, 2019, 10:42
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 03:21
обыкновенная физкультура
Повбывав бы. Получше нельзя излишек энергии истратить? Ну, грядки вскопать.
Знакомая медсестра, на двух работах, двое детей, крутится как белка, а ходит на фитнес.
У меня тоже есть одна такая оригинальная медсестра, но это всё же иная мозговая опера...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 19:23
Цитата: Flos от апреля 11, 2019, 11:23
Цитата: piton от апреля 11, 2019, 10:42
Получше нельзя излишек энергии истратить?
Дело не только в энергии, дело в том, что должны работать разные группы мышц, суставы, позвоночник, иначе беда.
Именно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 19:25
 Про священников, их жён и конкурсы красоты.

https://www.verstov.info/news/society/77498-muzha-ot-sluzhby-otstranili-zhena-svyaschennika-iz-magnitogorska-podverglas-travle-iz-za-konkursy-krasoty.html
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:36
Начальство, конечно, право, хотя я и не слишком одобряю общую практику назначений проштрафившихся иереев в тьмутаракань (непонятно, чему это вообще может на деле служить).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:36
Начальство, конечно, право, хотя я и не слишком одобряю общую практику назначений проштрафившихся иереев в тьмутаракань (непонятно, чему это вообще может на деле служить).
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым, не говоря уж о таких спутницах.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 20:42
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:36
в тьмутаракань
Фершампенуаз :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:49
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым
Ну не всем же быть монахами. Понятно, вы от православия вообще довольно далеки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 20:53
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:49
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым
Ну не всем же быть монахами. Понятно, вы от православия вообще довольно далеки.
Теперь уже и от монашества :) Но Библия же писана, и цитат можно найти...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2019, 21:01
При чем тут Библия?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 21:02
А целибат при чём?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 11, 2019, 21:08
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым
Вы, может, с католиками спутали. У нас большинство священников женаты.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 21:09
Цитата: Flos от апреля 11, 2019, 21:08
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым
Вы, может, с католиками спутали. У нас большинство священников женаты.
Я ж не столько против жён, сколько против таких.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2019, 21:09
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 21:02
А целибат при чём?
При Трулльском соборе (что касается архиереев).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 11, 2019, 21:51
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:36
Начальство, конечно, право, хотя я и не слишком одобряю общую практику назначений проштрафившихся иереев в тьмутаракань (непонятно, чему это вообще может на деле служить).
Офегеть. О практике наказаний можно спорить, ссылка тоже кого-то исправляла. На Руси в средние века священник вообще был выборной должностью.
Но в данном случае епископ самодур.
Ну правда, по какой статье наказывать?
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 19:23
Цитата: Flos от
Цитата: piton от Получше нельзя излишек энергии истратить?
Дело не только в энергии, дело в том, что должны работать разные группы мышц, суставы, позвоночник, иначе беда.
Именно.
Теория это. :)
Предположу, что в домашнем хозяйстве любую мышцу можно задействовать. Кому мало, пусть козу заведет.
В данном же случае печально. Девки моей героини стали двойки хватать. Я пробежал по темам, 15 минут, и от зуб отскакивало. Это же  5 класс, не тригонометрия с вышкой. Спрашиваю хозяйку, чего задания не проверяет.
Оказывается, сил нет, с ног валится.
По справедливости, не культуристку ли пороть треба?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 21:56
Цитата: piton от апреля 11, 2019, 21:51
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 19:23
Цитата: Flos от
Цитата: piton от Получше нельзя излишек энергии истратить?
Дело не только в энергии, дело в том, что должны работать разные группы мышц, суставы, позвоночник, иначе беда.
Именно.
Теория это. :)
Предположу, что в домашнем хозяйстве любую мышцу можно задействовать. Кому мало, пусть козу заведет.
В йоге разных поз до сотни, на некоторые из них больно даже смотреть. Не жалко Вам козу..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 17, 2019, 21:56
(https://pp.userapi.com/c851032/v851032705/f9c79/kbgGhlyB-JU.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от апреля 17, 2019, 22:29
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2019, 20:49
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 20:41
У меня наверное шаблон, но я как-то вообще православного священника воспринимаю не очень женатым
Ну не всем же быть монахами. Понятно, вы от православия вообще довольно далеки.
Как сказать. Ещё кажется почти две тысячи лет назад блаженный дед Тертуллиан (см. https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Тертуллиан (https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD)) говорил, что каждая душа по природе православная христианка. А дядя Федя, блаженный Феодосий из Киева добавил, что каждый из нас какой-то перфоманс. Иными словами каждый предстоит Богу как умеет, как знает,  понимает и трактует смысл своей жизни и творчества.  И не всегда более православен тот, кто по этому поводу больше всех говорит. Так что не факт.  И с монахами ведь не все так просто. Не все преподобные ходят в рясах и не все кто ходит в рясах - преподобные. То, что кто-то не знает общепринятой терминологии ещё не значит, что он далёк от Владыки Безконечности.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 09:11
Ну всё, кранты. Кто из-за "Прекрёстка" наелся таких вареников и зефира в пост, тому не спасти душу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 18, 2019, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 09:11
Ну всё, кранты. Кто из-за "Прекрёстка" наелся таких вареников и зефира в пост, тому не спасти душу.

Так вот почему Нотр-Дам сгорел! Проклятые грешники.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 10:02
Цитата: Flos от апреля 18, 2019, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2019, 09:11
Ну всё, кранты. Кто из-за "Прекрёстка" наелся таких вареников и зефира в пост, тому не спасти душу.
Так вот почему Нотр-Дам сгорел! Проклятые грешники.
Наверно, прихожане Нотр-Дам тоже ели в пост вареники БЛИЖНИЕ ГОРКИ и зефир CORNICHE...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mona от апреля 18, 2019, 21:35
Мдя, лучше б на лингвофоруме лингвистику обсуждали...
А то тут, как чего в лингвистике некорректно скажешь, набегут и сравняют с землей, а про религию, значит, из ереси целую ветку настрочить - это ок.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 18, 2019, 21:53
Цитата: Mona от апреля 18, 2019, 21:35
про религию, значит, из ереси целую ветку настрочить - это ок.


В личном блоге все ОК.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 18, 2019, 21:55
Весьма актуальная тема. Не понимаю претензий.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mona от апреля 19, 2019, 20:19
Цитата: Flos от апреля 18, 2019, 21:53
Цитата: Mona от апреля 18, 2019, 21:35
про религию, значит, из ереси целую ветку настрочить - это ок.
В личном блоге все ОК.

пардон, не знаю, как меня сюда занесло
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 21, 2019, 15:20
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 24, 2019, 18:44
Эти люди обзывают меня "огнепоклонником"

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 26, 2019, 11:19
https://www.yar.kp.ru/daily/26970/4026060/
Ярославские судебные приставы выпустили пасхальные куличи с информацией о долгах

В подарок к праздничной выпечке сотрудники УФССП предложили вручать магниты со ссылкой на их сайт
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 26, 2019, 18:26
Даже у меня в блоге прилично лингвистических тем. Которые, конечно, нафиг никому не нужны, включая этого заносного Мону.
А что он вообще хотел, я так и не понял.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9674

Только половина россиян знает, что в Пасху отмечают воскресение Христа.

Треть опрошенных (32%) затруднились ответить, что именно празднуют в Пасху, 6% уверены, что в этот день отмечают день рождения Христа, и по 4% считают, что Пасха ― это великий христианский праздник или день памяти усопших.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 27, 2019, 08:50
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9674

Только половина россиян знает, что в Пасху отмечают воскресение Христа.
Блин, там какой вопрос, такой и ответ.
Цитировать
– Я этим судебным врачам нисколько не верю, – заметил господин интеллигентного вида. – Когда я занимался подделкой векселей, то на всякий случай ходил на лекции профессора Гевероха.23 Потом меня поймали, и я симулировал паралитика в точности так, как их описывал профессор Геверох: укусил одного судебного врача из комиссии в ногу, выпил чернила из чернильницы и на глазах у всей комиссии, простите, господа, за нескромность, наделал в углу. Но как раз за то, что я прокусил икру одного из членов этой комиссии, меня признали совершенно здоровым, и это меня погубило.

– Я этих осмотров совершенно не боюсь, – заявил Швейк. – На военной службе меня осматривал один ветеринар, и кончилось всё очень хорошо.

– Судебные доктора – стервы! – отозвался скрюченный человечек. – Недавно на моём лугу случайно выкопали скелет, и судебные врачи заявили, что этот человек сорок лет тому назад скончался от удара каким-то тупым орудием по голове. Мне тридцать восемь лет, а меня посадили, хотя у меня есть свидетельство о крещении, выписка из метрической книги и свидетельство о прописке.

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 27, 2019, 17:17
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
Только половина россиян знает, что в Пасху отмечают воскресение Христа.
Ну т.е. половина россиян не знает что значит "Христос воскресе"? Как-то я не очень доверяю таким опросам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 27, 2019, 17:21
Почему знание ритуальной формулы (даже не её смысла) должно строго коррелировать с пониманием сути праздника?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от апреля 27, 2019, 17:28
Но известно же, что Пасха праздновалась задолго до Христа — он всего лишь воскрес в праздничный день. Но вот что символизировала собой старозаветная Пасха с точки зрения христиан — должно ли их радовать истребление египетских первенцев?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 27, 2019, 17:35
У гностиков «Египет» был символом тьмы, а «Парфия» (или просто «Восток») — соответственно света.
Это отразилось в Евангелии от Мтф., где волхвы приходят с востока, а семья Иисуса бежит в «сокрытие» в Египет, а потом возвращается из него.

Исход — это исход души («принца») из тьмы египетской (материи). Так что в раннее- и вокруг-христианском обществе у Пасхи уже были мистические коннотации.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2019, 19:35
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
Треть опрошенных (32%) затруднились ответить, что именно празднуют в Пасху
Ну это закономерно. Та самая треть православных, которая верит в реинкарнацию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от апреля 27, 2019, 20:22
Цитата: Python от апреля 27, 2019, 17:28
Но известно же, что Пасха праздновалась задолго до Христа — он всего лишь воскрес в праздничный день. Но вот что символизировала собой старозаветная Пасха с точки зрения христиан — должно ли их радовать истребление египетских первенцев?..

Пасха вроде как означает Освобождение. Для древнего Израиля (иудеев) - освобождение с Божьей помощью от ига египетского, для нового Израиля (христиан) освобождение от рабства греха и смерти. Пришел Истинный Казак, Владыка Безконечности и спас человечество, указав им Путь в Жизнь Вечную, вот что такое Пасха для христиан. Кстати в перфомансах дяди Феди тоже этот смысл просматривается. Поэтому Фрипулья! может пониматься и как Христос воскрес! в т.ч.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от апреля 27, 2019, 20:26
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2019, 19:35
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
Треть опрошенных (32%) затруднились ответить, что именно празднуют в Пасху
Ну это закономерно. Та самая треть православных, которая верит в реинкарнацию.

Да, но но ведь это не значит, что для них все потеряно. Вера в реинкарнацию - это так или иначе разновидность веры в жизнь вечную и воздаяние за грехи. Так что определенный рабоче-христианский нравоучительный смысл в этом образе бытия имеется. И вообще мне кажется реинкарнация как и все вероучения, мифы и легенды, идеи (образы) богов и героев так или иначе даются человечеству для вразумления и осмысления тех или иных аспектов своей жизни и творчества в контексте Вечности. Когда же человек вдруг понимает что та или иная идея (образ бытия) его уже не устраивает, он кается, отбрасывает ее и принимает на вооружение другую, как ему кажется лучшую. Таким образом идея реинкарнации для некоторых может стать первым шагом к Творческому Пространству Вечного Художника, к Царству Христовому.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от апреля 27, 2019, 21:42
Цитата: bvs от апреля 27, 2019, 17:17
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
Только половина россиян знает, что в Пасху отмечают воскресение Христа.
Ну т.е. половина россиян не знает что значит "Христос воскресе"? Как-то я не очень доверяю таким опросам.
Если бы спросили меня, я бы тоже не ответил про смысл. Хотя при таком раскладе - да, нужно быть немного тормозом. Ну я и есть, время от времени.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34
Цитата: bvs от апреля 27, 2019, 17:17т.е. половина россиян не знает что значит "Христос воскресе"?
А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Кстати, рекомендую посмотреть, какие оригинальные греческие корни им переведены.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 17:31
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34
Цитата: bvs от апреля 27, 2019, 17:17т.е. половина россиян не знает что значит "Христос воскресе"?
А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Кстати, рекомендую посмотреть, какие оригинальные греческие корни им переведены.
Провести параллель между "Христос воскресе" и "воскресение Христа" не сложно. Даже не зная смысла слова "воскреснуть".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 17:48
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Есть ли хоть ещё одно слово с этим корнем? :what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 18:05
Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 17:48
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Есть ли хоть ещё одно слово с этим корнем? :what:
В русском нет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 18:11
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 18:05
Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 17:48
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Есть ли хоть ещё одно слово с этим корнем? :what:
В русском нет.
А в других славянских?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 19:06
Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 18:11
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 18:05
Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 17:48
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Есть ли хоть ещё одно слово с этим корнем? :what:
В русском нет.
А в других славянских?
В южных ещё что-то было вроде. Т.е. со значением, отличным от воскресения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 20:25
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 19:06
В южных ещё что-то было вроде. Т.е. со значением, отличным от воскресения.
Заглянул в Фасмера. То, что он приводит, как-то сомнительно... :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от апреля 28, 2019, 21:20
Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 17:48
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 02:34А Вы сами-то хорошо представляете значение корня -крес-?
Есть ли хоть ещё одно слово с этим корнем? :what:
Кресало .
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от апреля 28, 2019, 21:26
Кресало - не русское слово? Стальная пластинка для получения искры от кремня.
Такую штуку мне дед демонстрировал, но он украинец.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: alant от апреля 28, 2019, 21:26
Скреснути (укр.)?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 21:28
Цитата: piton от апреля 28, 2019, 21:26
Кресало - не русское слово? Стальная пластинка для получения искры от кремня.
По Фасмеру, кресить/кресать (огонь) и кресить "воскресить" - разные корни.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 21:33
Цитата: bvs от апреля 28, 2019, 21:28
Цитата: piton от апреля 28, 2019, 21:26
Кресало - не русское слово? Стальная пластинка для получения искры от кремня.
По Фасмеру, кресить/кресать (огонь) и кресить "воскресить" - разные корни.
Однако ЭССЯ их сближает.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 21:38
Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2019, 21:20Кресало .
Крѣсъ и кресало. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 21:40
Ну если б были только крѣсъ и крєсаʌо, проблемы бы не было. Но вот крьсъ всё портит капитально.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 21:45
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 21:40
Ну если б были только крѣсъ и крєсаʌо, проблемы бы не было. Но вот крьсъ всё портит капитально.
*крьсъ (в отличие от, напрямую зафиксированного в церковнославянском) изобретён, насколько я понимаю, чтобы объяснить русскую форму "крёс". Но мало ли таких нерегулярностей?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 22:20
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 21:33
Цитата: bvs от апреля 28, 2019, 21:28
Цитата: piton от апреля 28, 2019, 21:26
Кресало - не русское слово? Стальная пластинка для получения искры от кремня.
По Фасмеру, кресить/кресать (огонь) и кресить "воскресить" - разные корни.
Однако ЭССЯ их сближает.
Ср. польск. krzosać < *kresati и ст.-сл. -крьснѫти/-крѣсити. У *kresati первичное значение "ударять", у -*krьs-/*krěs- семантика поворота (словен. krȇs "солнцеворот").
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 22:43
Цитата: bvs от апреля 28, 2019, 22:20ст.-сл. -крьснѫти/-крѣсити
(http://puu.sh/DlbuR.png)

(http://puu.sh/DlbvB.png)

(http://puu.sh/Dlbwm.png)

(http://puu.sh/DlbwS.png)

:???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 22:51
Там не случайно черточка. Беспрефиксные формы, по-моему, не зафиксированы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 22:51
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 22:43
Цитата: bvs от апреля 28, 2019, 22:20ст.-сл. -крьснѫти/-крѣсити
:???
Имел в виду въскрьснѫти.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 22:53
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 22:51Беспрефиксные формы, по-моему, не зафиксированы.
Да и префиксные только с въс-, которая является калькой греческого ἀνα-. И откуда же взялся корень?‥
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 23:00
Странно, что в источниках разброс въскрьс- и въскръс-, как будто там слоговой сонорный.
В таком случае в русском должно быть не *крьс, а керс!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 23:20
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 22:53
И откуда же взялся корень?‥
В других языках есть. Др.-рус.: "а Игорева храбраго плъку не крѣсити".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 23:27
Цитата: bvs от апреля 28, 2019, 23:20
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 22:53
И откуда же взялся корень?‥
В других языках есть. Др.-рус.: "а Игорева храбраго плъку не крѣсити".
Да, в древнерусских памятниках неоднократно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: bvs от апреля 28, 2019, 23:36
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 23:00
Странно, что в источниках разброс въскрьс- и въскръс-, как будто там слоговой сонорный.
В таком случае в русском должно быть не *крьс, а керс!
Если тексты южнославянские, не показательно. В современном болгарском например в таком положении везде -ръ-.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2019, 23:46
Тексты старославянские.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2019, 23:46
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2019, 23:46
Тексты старославянские.
Именно. Т.е. южнославянские.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 2, 2019, 11:15
Любимая аввалева статья УК РФ :)

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2019, 20:28
(https://pbs.twimg.com/media/D59lnwOW0AM4_SI.jpg:large)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 7, 2019, 20:35
"Как приготовить халяльную свинину в домашних условиях"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от мая 8, 2019, 02:54
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2019, 20:35
"Как приготовить халяльную свинину в домашних условиях"
" Был кабан, стал баран. Аллаху акбар!"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 18, 2019, 14:17
https://twitter.com/tvjihad/status/1129686595085451264

ЦитироватьВ Медине какие-то муртады не поделили еду на ифтар (трапеза после захода солнца в Рамадан) и устроили драку.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 18, 2019, 14:46
Цитата: Сергий от апреля 27, 2019, 20:26
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2019, 19:35
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 08:39
Треть опрошенных (32%) затруднились ответить, что именно празднуют в Пасху
Ну это закономерно. Та самая треть православных, которая верит в реинкарнацию.
Да, но но ведь это не значит, что для них все потеряно. Вера в реинкарнацию - это так или иначе разновидность веры в жизнь вечную и воздаяние за грехи. Так что определенный рабоче-христианский нравоучительный смысл в этом образе бытия имеется. И вообще мне кажется реинкарнация как и все вероучения, мифы и легенды, идеи (образы) богов и героев так или иначе даются человечеству для вразумления и осмысления тех или иных аспектов своей жизни и творчества в контексте Вечности. Когда же человек вдруг понимает что та или иная идея (образ бытия) его уже не устраивает, он кается, отбрасывает ее и принимает на вооружение другую, как ему кажется лучшую. Таким образом идея реинкарнации для некоторых может стать первым шагом к Творческому Пространству Вечного Художника, к Царству Христовому.
:UU:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 18, 2019, 15:03
Цитата: Iskandar от марта  4, 2019, 20:43
(https://pp.userapi.com/c846016/v846016806/1b67e5/QFPPQ8-Bang.jpg)
Реальность — наилучшая сатира на саму себя.

Вспомнилось из интервью Лукина:

— В фантастику я пришел 5 марта 1950 года. Проще говоря, родился. Долгое время жил, учился и работал, не подозревая, что живу, учусь и работаю в фантастическом мире. Слова Достоевского о том, что нет ничего фантастичнее обыденности и что истина в России имеет характер вполне фантастический, искренне считал парадоксами. Потом все кажущееся действительностью (в том числе и Советский Союз) затрещало по швам — и стало окончательно ясно, что классик не шутил. Точно так же, как лягушка видит лишь движущиеся предметы, мы прозреваем исключительно во время перемен. Потом опять слепнем. Но мне повезло. Я не только не смог срастись с нынешней небывальщиной, которую мы опять называем реальностью, — всматриваясь в нее, я понимаю, что и тот, ушедший, мир был не менее невероятен. Одна фантастика сменила другую — всего-то делов. Таким образом я попутно ответил и на второй ваш вопрос: некуда было больше прийти.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 21, 2019, 16:51
"В РПЦ предложили стратегию воспитания настоящих мужчин 21 мая 2019 года, 10:37

Цитировать"Глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов призвал кардинально пересмотреть систему воспитания мальчиков в России и предложил со своей стороны ряд мер.

"Большинство мужчин в нашей стране воспитываются женщинами исключительно - мамой, бабушкой, учительницей в школе, воспитательницей в детском саду. Они мужчинами не могут вырасти, это такое бабье, не способное ни на что - армии боятся, драться не умеют, работать не хотят. (...) Самый главный глагол, который они слышат с утра до вечера - "кушай". Все время "кушают", и вырастает такой человечек - он так отдаленно напоминает мужчину", - сказал священник на встрече с прихожанами Томской епархии. "

Драться — это первейшее умение христианина!  ;up:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:54
Вот вы ерничаете, а дядька подробно мою биографию рассказал, чем дышу и кто по жизни :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 21, 2019, 16:55
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:54
Вот вы ерничаете, а дядька подробно мою биографию рассказал, чем дышу и кто по жизни :)
Кушаете?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:55
Кушаю.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 21, 2019, 16:55
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:54
Вот вы ерничаете, а дядька подробно мою биографию рассказал, чем дышу и кто по жизни :)

Вставайте на Путь
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:57
Дык поздно уже, отвоспитался-вывоспитался.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 21, 2019, 16:58
Драться во имя Христа никогда не поздно. Задумайтесь о Спасении.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 21, 2019, 16:59
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:57
Дык поздно уже, отвоспитался-вывоспитался.

Никогда не поздно.
Выкиньте цитадели и квенты всякие из головы и вперёд к совершенству, шаг за шагом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 21, 2019, 17:00
Цитата: Iskandar от мая 21, 2019, 16:51
протоиерей Димитрий Смирнов

Если видите "протоиерей Димитрий Смирнов", имейте в виду, он очень особенный человек со специфическим взглядом на вещи.
Ригорист такой себе, без компромиссов.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 21, 2019, 17:02
Ну, я знаю, как он отжигает.
А "ригорист" в данном случае что значит?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 19:09
Наверно это что-то вроде Жириновского.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:10
Цитата: Flos от мая 21, 2019, 17:00
Цитата: Iskandar от мая 21, 2019, 16:51
протоиерей Димитрий Смирнов
Если видите "протоиерей Димитрий Смирнов", имейте в виду, он очень особенный человек со специфическим взглядом на вещи.
Ригорист такой себе, без компромиссов.
Едва ли не до абсурда.
Фигура своеобразная, да.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 21, 2019, 21:24
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2019, 16:55
Кушаю.
И в перерывах успели передраться с представителями кучи национальностей :) Согласно  прошлым показаниям.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 21:28
Дрался конечно, но после школы совсем редко. Теперь и вовсе разучился. Да и тогда не особо умел.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 22, 2019, 00:42
У каждого казака в Тартарии свой перфоманс. Кто дерется, а кто книги читает, путешествует и Богу молится.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 22, 2019, 00:44
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:10
Фигура своеобразная, да.

Интересно рассказывает. Например мне понравилось видео о том "можно ли православным читать Коран" (см. Ютуб). Философу рабоче-христианской цивилизации самое то. Нестандартномыслящий батюшка. Много интересных мыслей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 06:38
У кажного кизяка в tutorial своя драка  ;up:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:04
Цитата: Сергий от мая 22, 2019, 00:42
У каждого казака в Тартарии свой перфоманс. Кто дерется, а кто книги читает
Я в детстве как-то ухитрялся эти оба перфоманса гармонично совмещать.
Правда, книги читал с увлечением, а дрался исключительно по необходимости.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от мая 22, 2019, 09:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:04
Правда, книги читал с увлечением, а дрался исключительно по необходимости.
Драться - тоже увлечение. Мы стенка на стенку ходили, увлекательнейшее занятие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:48
Цитата: true от мая 22, 2019, 09:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:04
Правда, книги читал с увлечением, а дрался исключительно по необходимости.
Драться - тоже увлечение. Мы стенка на стенку ходили, увлекательнейшее занятие.
У меня не сложилось. Несмотря на обилие боксерни среди знакомых (да и сам немножко позанимался) и просто драчунов, а также неоднократное личное участие в уличных боях душа к этому не лежала.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 09:54
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:10
Цитата: Flos от мая 21, 2019, 17:00
Цитата: Iskandar от мая 21, 2019, 16:51
протоиерей Димитрий Смирнов
Если видите "протоиерей Димитрий Смирнов", имейте в виду, он очень особенный человек со специфическим взглядом на вещи.
Ригорист такой себе, без компромиссов.
Едва ли не до абсурда.
Фигура своеобразная, да.
P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Уж сколько раз твердили миру, что драка как спорт - культурная адаптация воинственных сообществ (каждый член которого, в общем, должен быть готов, что в ближайшее время ему придется убить иноплеменника уже по-настоящему).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 22, 2019, 09:55
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Вроде бы по наблюдениям у дельфинов тоже такое есть в поведении. Насчёт других животных ничего не знаю.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 22, 2019, 09:57
Про дельфинов - это не о драках как спорте, а об убийстве ради удовольствия или типа того.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:57
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Люди дерутся за ступеньку на иерархической лестнице.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:57
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Люди дерутся за ступеньку на иерархической лестнице.

Я понимаю, но это какой-то обезьяний уровень развития.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 10:37
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2019, 10:47
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Например кто-то хочет выпендриться тем, какую картину написал, или какую книжку прочитал, или какую машину купил, или фильм посмотрел, а кто-то хочет выпендриться силой, скоростью, ловкостью, выученными приемами, тактикой и проч. И люди обычно не как животные дерутся, до крови или до смерти (конечно у радикальных группировок такое бывает, но это не наш пацанский случай), вред в драке причинять совсем необязательно. Поболит полчасика или меньше, разве ж это вред. И вообще, ничто так не раскрывает людей друг перед другом, как добрая драка, с нее у меня начиналась самая крепкая дружба.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 22, 2019, 11:07
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет.  :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 11:58
Цитата: wandrien от мая 22, 2019, 11:07
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет.  :)

Я не могу бить человека в лицо. Если довести, это возможно, но для этого нужно приложить старания.
И с детства было так. Воспитание. В советской школе было принято драться. Однажды я дрался один на один. Но это было спровоцировано окружением. Какая-то незначительная мелочь произошла у нас с одноклассником (обычно у нас были хорошие отношения, даже приятельские, он не раз бывал у меня дома), и всё вскоре было бы забыто, но это увидели другие одноклассники и заорали "О, сегодня будет махаловка!". И в таких обстоятельствах уже трудно было отказаться. Я, конечно, проиграл. Потому что драться мне не хотелось, я этого не умел, и ненависти к тому пареньку не испытывал. Именно окружение заставило. Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 12:03
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2019, 10:47
И люди обычно не как животные дерутся, до крови или до смерти
Животные внутри вида, как правило, не дерутся до смерти (это же в общем случае крайне нерациональный расход ресурсов). Даже у человека не случайно стоят инстинктивные блокировки на убийство.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 10:37
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.

Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 22, 2019, 12:11
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 11:58
Цитата: wandrien от мая 22, 2019, 11:07
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет.  :)
Я не могу бить человека в лицо. Если довести, это возможно, но для этого нужно приложить старания.
И с детства было так. Воспитание. В советской школе было принято драться. Однажды я дрался один на один. Но это было спровоцировано окружением. Какая-то незначительная мелочь произошла у нас с одноклассником (обычно у нас были хорошие отношения, даже приятельские, он не раз бывал у меня дома), и всё вскоре было бы забыто, но это увидели другие одноклассники и заорали "О, сегодня будет махаловка!". И в таких обстоятельствах уже трудно было отказаться. Я, конечно, проиграл. Потому что драться мне не хотелось, я этого не умел, и ненависти к тому пареньку не испытывал. Именно окружение заставило. Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.
Это вариант нормы для нашего вида; не всем нужно быть физически агрессивным, для функционирования общества это бы создало проблемы.

Но стремление быть в чем-то лучше других у вас такое же, как у любого человека.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от мая 22, 2019, 12:18
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2019, 10:47
вред в драке причинять совсем необязательно
И вообще, стенка на стенку - это не о вреде (хотя случайно можно пострадать). Это об общей сплоченности. Побеждают обычно те, кто за товарища.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2019, 12:27
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 10:37
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.
Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.
Кстати, с агрессией драку лучше не начинать, она мешает видеть соперника, хотя, конечно, сил придает.

Цитата: true от мая 22, 2019, 12:18
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2019, 10:47
вред в драке причинять совсем необязательно
И вообще, стенка на стенку - это не о вреде (хотя случайно можно пострадать). Это об общей сплоченности. Побеждают обычно те, кто за товарища.
:+1:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 13:16
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 10:37
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.
Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.
Думаю, вас освободят от этой процедуры.  8-)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 13:21
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2019, 12:27
Кстати, с агрессией драку лучше не начинать, она мешает видеть соперника, хотя, конечно, сил придает.
Вот именно (я о силах).  Совсем без агрессии - лень или страшно. Всё-таки лучше, чтобы агрессия была, но умеренная, без потери способности соображать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от мая 22, 2019, 13:34
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 11:58
Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.
Обычно это гормоны. Много тестостерона-есть агрессия, мало-человек обычно толерантен. Мозг тут не на первом месте. Агрессия это не только драка, это поведение, проявление своего "Я". Те же средневековые дворяне по морде друг-друга не били, на "вы" друг  с другом общались, улыбались и тут же распарывали друг-дружке животы мечами и шпагами.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 15:11
Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 13:34
Цитата: Мечтатель от Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.
Обычно это гормоны. Много тестостерона-есть агрессия, мало-человек обычно толерантен.
А на сексуальной сфере количество тестостерона, кажется, тоже отражается?
Высокая сексуальность и агрессивность не всегда идут вместе.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 16:15
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2019, 09:54
P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.
То есть как это?
Неправославно, но правильно?!!  :o
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 16:17
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 16:15
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2019, 09:54
P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.
То есть как это?
Неправославно, но правильно?!!  :o
"Если ты пьешь с воpами,  опасайся за свой кошелек; если ты ходишь по гpязной доpоге, ты не сможешь не выпачкать ног." (с) ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 16:18
То есть православное учение не является для вас абсолютным императивом?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 16:24
Оно, безусловно, не является единственным императивом. Потому что ни в Евангелии, ни у святых отцов оказался не записан порядок упражнений для утренней зарядки, не сказано, сколько стоит кормить ребенка грудью и даже, стыдно сказать, не обозначено, как правильно подтираться. Всё это вам поневоле придется искать за пределами учения Христа (и слава Богу).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 16:28
Всегда думал, что, в отличие от зарядки, к вопросам агрессии христианство проявляет внимание.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 16:41
Цитата: Flos от мая 22, 2019, 16:40
Приходит мужик в церковь, видит попа - и сразу ему - бах - в челюсть:
- Если ударили по правой щеке, подставь левую!
А поп его в ответ по морде - бабах:
- Какой мерой меряете такой и вам отмеряно будет!

Мент рядом оказался, подбегает : Пустите, что происходит?

Народ возмущенно:Цыц, не мешай! Не видишь, Евангелие толкуют!

Отмерено-то явно Богом...
А если и через руку человека, то на человеке всё равно грех не отменяется
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:02
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 15:11
Высокая сексуальность и агрессивность не всегда идут вместе.
вам так кажется
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 18:11
Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:02
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 15:11
Высокая сексуальность и агрессивность не всегда идут вместе.
вам так кажется

Извините, но в лучшие времена с одним у меня было всё в порядке, а с другим никак.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:14
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 18:11
Извините, но в лучшие времена с одним у меня было всё в порядке, а с другим никак.
Вы очень однобоко представляете себе  агрессивное поведение. Как  бы вы поступили если кто-то оскорбил ваш объект влечения? Попытался ее нагло отбить?
ЦитироватьК. Лоренц считает, что «агрессия у людей представляет собой совершенно такое же самопроизвольное инстинктивное стремление, как и у других высших позвоночных животных». Кроме того, в своей работе «Агрессия»[2] он отмечает, что у некоторых животных «агрессивное» поведение по своим проявлениям практически не отличается от сексуального.
стремление доминировать и есть агрессия.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 18:27
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 16:28
Всегда думал, что, в отличие от зарядки, к вопросам агрессии христианство проявляет внимание.
А речь-то шла изначально не про агрессию (к которой умение драться относится постольку поскольку), а про воспитание...
Где у нас реально в социуме полный абзац по всем пунктам, причем большинство даже не осознает существования проблемы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 18:42
Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:14
Вы очень однобоко представляете себе  агрессивное поведение. Как  бы вы поступили если кто-то оскорбил ваш объект влечения? Попытался ее нагло отбить?

Не знаю, серьёзных поводов не было. Но если иметь в виду ревность, то да, ревность сильна.
И всё же ревность - это нечто вовсе иное по сравнению с желанием помахать кулаками, "наехать" на кого-либо, и т. п.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:44
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 18:42
И всё же ревность - это нечто вовсе иное по сравнению с желанием помахать кулаками, "наехать" на кого-либо, и т. п.
Ревность-это реакция на поведение партнерши, а реакция на поведение соперника- агрессия. Не обязательно его  бить, особенно если физически он намного сильней.  Можно его "опустить" в глазах девушки и другими способами. Но это все равно агрессия.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Toman от мая 22, 2019, 18:57
Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 18:02
Цитата: Мечтатель от Высокая сексуальность и агрессивность не всегда идут вместе.
вам так кажется
Вы приравниваете сексуальность к, собственно говоря, той же самой агрессивности, позволяющей не бояться всех курощать и ногебать. Т.е. оцениваете по интенсивности практики, а не по внутренним стремлениям.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от мая 22, 2019, 19:13
Цитата: Toman от мая 22, 2019, 18:57
Вы приравниваете сексуальность к, собственно говоря, той же самой агрессивности
я ничего не приравниваю. Без агрессивности не будет и сексуальности. По вашему женское декольте и мини юбки это не агрессивность?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 22, 2019, 19:15
Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 19:13
Цитата: Toman от мая 22, 2019, 18:57
Вы приравниваете сексуальность к, собственно говоря, той же самой агрессивности
я ничего не приравниваю. Без агрессивности не будет и сексуальности. По вашему женское декольте и мини юбки это не агрессивность?
Агрессивность по отношению к другим самкам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 20:21
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2019, 18:27
А речь-то шла изначально не про агрессию (к которой умение драться относится постольку поскольку), а про воспитание...
"Но в целом-то он прав..."
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 22, 2019, 20:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:51
Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.
Ну Вы сравнили. Люди - большие затейники..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 22, 2019, 21:04
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 10:19
И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.
Признавать или не признавать, а ж...а была и есть, независимо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 22, 2019, 21:13
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2019, 18:27
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 16:28
Всегда думал, что, в отличие от зарядки, к вопросам агрессии христианство проявляет внимание.
А речь-то шла изначально не про агрессию (к которой умение драться относится постольку поскольку), а про воспитание...
Где у нас реально в социуме полный абзац по всем пунктам, причем большинство даже не осознает существования проблемы.
А "подставить щёку" - это про агрессию, или про воспитание?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2019, 21:14
Цитата: Валер от мая 22, 2019, 21:13
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2019, 18:27
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 16:28
Всегда думал, что, в отличие от зарядки, к вопросам агрессии христианство проявляет внимание.
А речь-то шла изначально не про агрессию (к которой умение драться относится постольку поскольку), а про воспитание...
Где у нас реально в социуме полный абзац по всем пунктам, причем большинство даже не осознает существования проблемы.
А "подставить щёку" - это про агрессию, или про воспитание?
Это про этику.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 22, 2019, 21:18
А я думал что про "смирение"..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 22, 2019, 21:48
Так Афанасий же двинул в морду Арию. Совсем как Захарка...

Так что бить морды православно и богоугодно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 22, 2019, 22:21
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 21:48
Так что бить морды православно и богоугодно...

Это с какой стороны посмотреть. И кстати не святой Афанасий, а святой Николай, которого сегодня вспоминаем. Как известно богословы Фрипульястана не один век размышляют над этим древним и поучительным случаем, мнения существуют разные. Одни оправдывают святителя Николая, другие осуждают. Но обычно все согласны с тем, что заступаться за правду (веру) православно и богоугодно. Как видишь, умеешь и понимаешь, вспоминая при этом кару грешникам (Страшную Орду) или благодать праведникам (Доброго Казака). Кто-то при этом дерется, кто-то молча стоит на своем и молится: Господи, помилуй!, кто-то громко кричит: Аллаху акбар!, кто-то кричит: Ура! или Слава!, ну а дядя Федя, как известно, в таких случаях обычно творил какой-то (самый разный) перфоманс и при этом кричал-напевал-декламировал-шептал: Фрипулья!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 17:14
Священник напал с ножом на монаха в Троице-Сергиевой лавре (https://iz.ru/881151/2019-05-23/sviashchennik-napal-s-nozhom-na-monakha-v-troitce-sergievoi-lavre)

Полицейские в Подмосковье задержали священника, подозреваемого в нападении с ножом на одного из монахов Троице-Сергиевой лавры. Об этом сообщил глава пресс-службы монастыря иеромонах Федор.

Инцидент произошел вечером 22 мая в Сергиевом Посаде. Предварительно установлено, что священник, находясь в состоянии алкогольного опьянения, ранил ножом монаха монастыря, заподозрив того в присвоении денег, которые принято приносить с записками о поминовении усопших, пишет «Ридус». 62-летнего пострадавшего доставили в Сергиево-Посадскую районную больницу с ранением в живот.

В региональном ГУ МВД подтвердили факт задержания нападавшего. Им оказался священник 1958 года рождения. В отношении него возбуждено уголовное дело об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, пишет агентство городских новостей «Москва». По данным РЕН ТВ, нападавшего священника отстранили от службы на время расследования.

14 мая сообщалось, что в Новокузнецке священника отстранили от службы на год после конфликта с применением электрошокера.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 17:44
Бывает. :donno: Теперь запретят в служении, конечно. Но было бы гораздо лучше, если бы архиереи принимали меры заблаговременно. Вряд ли он первый раз так напился.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 19:16
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 21:48
Так Афанасий же двинул в морду Арию. Совсем как Захарка...

Так что бить морды православно и богоугодно...
Бить морды иногда, безусловно, необходимо. Да и убивать тоже. Что не означает, будто это идеал христианского поведения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 19:28
То есть мораль у вас двойная.
Хорошо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 19:30
Почему? Она, как и любая нормальная мораль, ситуативная. А в отрыве от контекста могут жестко выдерживаться только самые ключевые принципы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 19:36
Либо есть идеал и уклонение от него нехорошо.
Либо идеала нет, и "хорошо" — ситуативно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 19:59
Идеал-то, конечно, есть. Нет идеальной модели поведения, описываемой в виде "делай всегда так-то и так-то". Морально осознанное движение к Богу, аморален уход от Бога; а план выражения будет всегда разный, потому что и ситуаций бесконечно много, и сам Бог - отнюдь не статист в этом процессе.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 20:15
Вы запутываете ясную как день вашу мысль: бить в морду не по-христиански, но хорошо.
Я не знаю, как можно жить с такой схизмой в голове.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:28
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:15
Вы запутываете ясную как день вашу мысль: бить в морду не по-христиански, но хорошо.
Я не знаю, как можно жить с такой схизмой в голове.
А никакой схизмы нет. Убивать вообще грех, но иногда необходимо. Но при этом не всем - некоторым нельзя в принципе.
Сферический христианин, будучи помещенным в вакуум, не должен никого бить в морду. Но только реальный христианин никогда не погружен в вакуум (сферичностью, впрочем, тоже не отличается). И здесь уже возникает вопрос наиболее морального выбора, так как христианин обязан не только следовать каким-то максимам как робот, но и оценивать все как вероятные, так и неизбежные последствия своих действий и бездействий. В меру доступного.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 20:34
Что это за "не мы такие, жисть такая"?
Это кто вообще сказал?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:40
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:34
Что это за "не мы такие, жисть такая"?
Это кто вообще сказал?
Поколения святых отцов? :)
Вы как-то до сих пор не смогли осознать, что, например, нет никакого экзистенциального противоречия в благословении воинов на войну за Христа (при том, что воины на этой войне почти наверняка будут убивать противника, что, безусловно, есть акты греха)?
Вопрос лишь в том, насколько честно вы оцениваете все последствия и насколько полно руководствуетесь христианскими максимами. Но без внутренней честности в христианстве, увольте, вообще никуда. Тут над каждым не поставишь надзирателя с хлыстом ("а во всех ли грехах ты покаялся, сцуко?!!") - всё зиждется на концепции совести (в конечном счете, голоса Божьего внутри человека).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 23, 2019, 20:44
Иисус на кресте умер, поэтому мы будем убивать в войне за Христа. Логично, чо.

Вот им и сам Бог явился, а толку.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 20:45
Awwal12, я в Ваших словах вижу схему, при которой в христианстве можно оправдать, в принципе, все или почти все, что угодно (да и в любой другой религии, вероятно, тоже). И всегда при этом ссылаться на внутреннюю честность, отсутствие каких-то четких указаний и так далее. Любопытно, что при этом то, что кажется Вам антихристианским или богонеугодным, Вы абсолютно открыто и явно порицаете, хотя все эти вещи тоже можно объяснить тем, что совершающие их люди вот таким образом ориентируются на христианские максимы и честно отдают себе отчет в том, что тут будут наименьшие отрицательные последствия. Вы там этого не видите? Так просто не видите или не обладаете достаточной информацией.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 20:45
Всё зиждется на здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали. Понятно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 20:45
Awwal12, я в Ваших словах вижу схему, при которой в христианстве можно оправдать, в принципе, все или почти все, что угодно (да и в любой другой религии, вероятно, тоже). И всегда при этом ссылаться на внутреннюю честность, отсутствие каких-то четких указаний и так далее.
А вы ещё не поняли?
Все религиозные организации так и устроены. Вы им про заповеди и смирение, а они вам будут про ситуативность морали. И вера у них такая же, ситуативная.

Я не говорю "религии", потому что религия она в душе, а не в провозглашении себя христианином, буддистом и т.п.
Не сложно заметить, что Иисус не был христианином, а Шакьямуни не был буддистом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:51
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 20:45
Awwal12, я в Ваших словах вижу схему, при которой в христианстве можно оправдать, в принципе, все или почти все, что угодно
Ну почему. Как было сказано, есть ряд более жестких ограничений.
То есть попытаться оправдать, конечно, можно что угодно. Только самого себя вам в этом придется убеждать слишком долго...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:52
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:45
Всё зиждется на здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали. Понятно.
Ну, что-то очень хочет увидеть, непременно увидит именно это...  :donno: Чем я могу помочь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 20:55
Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Не сложно заметить, что Иисус не был христианином, а Шакьямуни не был буддистом.
А вот Мухаммед был мусульманином. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:56
Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Все религиозные организации так и устроены. Вы им про заповеди и смирение, а они вам будут про ситуативность морали.
А организации тут ни при чем. В практически той же мере это применимо к любому отдельному человеку. Нетрудно представить себе ситуации, когда исполнение большинства заповедей (и вообще большинства вообразимых этических принципов, пригодных в какой-то наиболее типичной ситуации) будет прямым злом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:01
Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
А вы ещё не поняли?
Все религиозные организации так и устроены. Вы им про заповеди и смирение, а они вам будут про ситуативность морали. И вера у них такая же, ситуативная.
Когда-то давно я пришел к выводу, что все примерно так. Во всяком случае, у большинства верующих. У каждого понимание своего вероучения и его морали легко подстраивается под собственную мораль, собственный характер, собственное воспитание, темперамент и так далее. И потому в куче моментов, когда вроде бы очевидно, что это как-то странно сочетается с исповедуемой религией, человек без проблем находит объяснение и оправдание. Но обвиняет других в аналогичных моментах.

Однако я все же не стал бы говорить, что это прямо у всех так. Не стоит грести под одну гребенку. Тем более, сейчас разговор идет с Аввалем, а он, как мне кажется, не только очень умный, но и весьма рефлексивный и самокритичный человек, потому и воспринимает все эти вещи не так, как большинство верующих. Правда, из его предыдущих сообщений у меня создалось впечатление, что ситуация такая же, только в более сложной форме.

Авваль, простите, что о Вас в третьем лице :)

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:51
Ну почему. Как было сказано, есть ряд более жестких ограничений.
То есть попытаться оправдать, конечно, можно что угодно. Только самого себя вам в этом придется убеждать слишком долго...
Я потому и сказал, что, возможно, почти всё. Да и то, это еще вопрос. Вы сейчас рассуждаете как бы со стороны. Но, вполне вероятно, что, когда Ваше сознание ощутит необходимость (в чем Вы можете даже не отдавать себе отчета) что-то оправдать или подстроит под Вашу картину мира, то Вам покажется, что как раз здесь работает ситуативная мораль, и из нескольких зол выбирается наименьшее с точки зрения христианских максим. Вам легко осудить или назвать нехристианским то, что и так выпадает из Вашей картины мира или неприятно Вам, а вот как будет с тем, что для Вас не только приемлемо, а и желанно, сказать трудно, учитывая Ваши рассуждения выше... Я с Вами согласен, что, разумеется, не может быть предписаний на все детали всех ситуаций, и потому необходимо ориентироваться ситуативно, определять, как определенные максимы и постулаты соотносятся с данными конкретными событиями. Конечно, это именно так (во всяком случае, по моему мнению). Но Вы выше представили на вид очень уж гибкую схему, которая, как кажется, почти размывает какую-либо христианскую мораль.

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Не сложно заметить, что Иисус не был христианином, а Шакьямуни не был буддистом.
Тут ничего не могу сказать. О Будде у меня вообще очень мало знаний, об Иисусе гораздо больше, но что из этого достоверно, а что - нет, я не могу знать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2019, 21:05
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:01
Но, вполне вероятно, что, когда Ваше сознание ощутит необходимость (в чем Вы можете даже не отдавать себе отчета) что-то оправдать или подстроит под Вашу картину мира, то Вам покажется, что как раз здесь работает ситуативная мораль
Если вы сознательно грешите против истины, вы автоматически удаляетесь от Бога. А трезвение - непременное условие любых попыток духовной жизни.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 21:09
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:52
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:45
Всё зиждется на здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали. Понятно.
Ну, что-то очень хочет увидеть, непременно увидит именно это...  :donno: Чем я могу помочь.
Поразительная демагогия...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:10
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 21:05
Если вы сознательно грешите против истины, вы автоматически удаляетесь от Бога
А это необязательно будет осознанно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:11
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 21:05
Если вы сознательно грешите против истины, вы автоматически удаляетесь от Бога
Да и что такое "грешение против истины"? Вы сами выше отметили, что по многим моментам нет однозначных рекомендаций, что и странно. Вы посчитаете, что один вывод является грешением против истины, а другой человек, напротив, посчитает, что как раз так правильно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:24
Awwal12, я Вашу мысль, в общем, понял. Показалось не очень убедительно, но, вполне возможно, я чего-то не понимаю. И, кстати, спасибо за упоминание "трезвения" - я раньше этого слова не встречал, сейчас почитал, что это :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 23, 2019, 21:28
Я думаю, заповеди и прочее даны христианам как ориентир. Христианин должен по идее изо всех сил стараться их соблюдать, но судить его на том свете будут не за буквальное их выполнение и невыполнение. Потому что на практике подвижничество доступно единицам, а Бог вряд ли создал людей несовершенными и дал им Свои законы для того, чтобы потом над людьми глумиться за их невыполнение. Это и применительно к людям-то кажется глупым развлечением, не то что к безупречному разуму.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2019, 21:41
Цитата: злой от мая 23, 2019, 21:28
а Бог вряд ли создал людей несовершенными и дал им Свои законы для того, чтобы потом над людьми глумиться за их невыполнение.

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от мая 23, 2019, 21:56
Война за Христа?
Не припоминаю таких указаний.
Петр получил пистон за подобное.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2019, 22:31
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:01
Вам легко осудить или назвать нехристианским то, что и так выпадает из Вашей картины мира или неприятно Вам
назвать нехристианским - не значит осудить. назвать христианским - не значит одобрить. например, я не назову взгляды протестантов "нехристианскими", хотя могу не соглашаться с ними и не одобрять их.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 23, 2019, 22:33
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 19:16
Цитата: Iskandar от мая 22, 2019, 21:48
Так Афанасий же двинул в морду Арию. Совсем как Захарка...

Так что бить морды православно и богоугодно...
Бить морды иногда, безусловно, необходимо. Да и убивать тоже. Что не означает, будто это идеал христианского поведения.
Я бы сказал, это просто две параллельные вещи.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 23, 2019, 22:41
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:40
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:34
Что это за "не мы такие, жисть такая"?
Это кто вообще сказал?
Поколения святых отцов? :)
Вы как-то до сих пор не смогли осознать, что, например, нет никакого экзистенциального противоречия в благословении воинов на войну за Христа (при том, что воины на этой войне почти наверняка будут убивать противника, что, безусловно, есть акты греха)?
А что, есть и цитаты на тему?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 23, 2019, 22:45
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:56
Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Все религиозные организации так и устроены. Вы им про заповеди и смирение, а они вам будут про ситуативность морали.
А организации тут ни при чем. В практически той же мере это применимо к любому отдельному человеку. Нетрудно представить себе ситуации, когда исполнение большинства заповедей (и вообще большинства вообразимых этических принципов, пригодных в какой-то наиболее типичной ситуации) будет прямым злом.
Вон оно как. Остаётся лишь совсем маленький шажок ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 23:49
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2019, 22:31
назвать нехристианским - не значит осудить. назвать христианским - не значит одобрить. например, я не назову взгляды протестантов "нехристианскими", хотя могу не соглашаться с ними и не одобрять их.
Вы правы. Я неудачно выразился. Хотел сказать именно о неодобрение/осуждении.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от мая 24, 2019, 00:07
В общем-то, христианский идеал верующего — не безупречный праведник, никогда не нарушавший заповедей, а кающийся грешник. Откуда следствие: «Не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не войдешь в Царство Небесное».

Или, если исходить из того, что грешник — буквально, «должник». Получается, Господь — «банк», а банку нужны не те, у кого балланс всегда в плюсе, а те, кто вечно влезает в долги, но потом отдает их с процентами...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 24, 2019, 01:25
Цитата: Python от мая 24, 2019, 00:07
Или, если исходить из того, что грешник — буквально, «должник». Получается, Господь — «банк», а банку нужны не те, у кого балланс всегда в плюсе, а те, кто вечно влезает в долги, но потом отдает их с процентами...

Так у нас баланс изначально в минусе, мы от рождения грешники, согласно христианскому мировоззрению и вероучению. После крещения мы получаем открытый счет в банке с нулевым балансом. И вы правы, некоторые святые и преподобные деды как раз и предлагали сравнивать жизнь человеческую с банком или торговлей, приобретать благодать ценой различных подвигов и усилий. Тот же преподобный дед Серафим из Сарова об этом вроде говорил.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 24, 2019, 04:46
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:56
Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 20:51
Все религиозные организации так и устроены. Вы им про заповеди и смирение, а они вам будут про ситуативность морали.
А организации тут ни при чем. В практически той же мере это применимо к любому отдельному человеку. Нетрудно представить себе ситуации, когда исполнение большинства заповедей (и вообще большинства вообразимых этических принципов, пригодных в какой-то наиболее типичной ситуации) будет прямым злом.
Вижу, что "не суди" тоже применяете выборочно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 24, 2019, 04:50
Цитата: Python от мая 24, 2019, 00:07
Или, если исходить из того, что грешник — буквально, «должник». Получается, Господь — «банк», а банку нужны не те, у кого балланс всегда в плюсе, а те, кто вечно влезает в долги, но потом отдает их с процентами...
Это властям этого мира выгодно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 05:20
Цитата: Сергий от мая 24, 2019, 01:25Тот же преподобный дед Серафим из Сарова об этом вроде говорил.
Ух ты, а я думал, дядя Федя это говорил...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 24, 2019, 07:03
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2019, 20:40
Цитата: Iskandar от мая 23, 2019, 20:34
Что это за "не мы такие, жисть такая"?
Это кто вообще сказал?
Поколения святых отцов? :)
Вы как-то до сих пор не смогли осознать, что, например, нет никакого экзистенциального противоречия в благословении воинов на войну за Христа (при том, что воины на этой войне почти наверняка будут убивать противника, что, безусловно, есть акты греха)?
Вопрос лишь в том, насколько честно вы оцениваете все последствия и насколько полно руководствуетесь христианскими максимами. Но без внутренней честности в христианстве, увольте, вообще никуда. Тут над каждым не поставишь надзирателя с хлыстом ("а во всех ли грехах ты покаялся, сцуко?!!") - всё зиждется на концепции совести (в конечном счете, голоса Божьего внутри человека).

Авваль, вы прямо Игнатий Лойола 😁
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 24, 2019, 07:11
Помнится, встречал одного почти уехавшего в ИГИЛ (организация, запрещённая...) дядьку. Он с подельниками слишком уж палился, и был  пойман спецслужбами нашего "шайтанского" государства. Вот он рассказывал, что получил фетву от одного толкователя, которая говорит, что ради угодного Аллаху дела можно ограбить или, скажем, "кинуть" кого-нибудь (конкретно им деньги нужны были на билет в Сирию).

Я смотрю, Авваль, у вас тоже есть такая фетва.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 09:19
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 21:01но и весьма рефлексивный
Рефлексами живет? ::)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/238426/рефлексивный (https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/238426/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/154176/рефлексирующий (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/154176/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 09:43
Цитата: злой от мая 24, 2019, 07:11
Помнится, встречал одного почти уехавшего в ИГИЛ (организация, запрещённая...) дядьку. Он с подельниками слишком уж палился, и был  пойман спецслужбами нашего "шайтанского" государства. Вот он рассказывал, что получил фетву от одного толкователя, которая говорит, что ради угодного Аллаху дела можно ограбить или, скажем, "кинуть" кого-нибудь (конкретно им деньги нужны были на билет в Сирию).

Я смотрю, Авваль, у вас тоже есть такая фетва.
Нет, поскольку в общем случае успех "угодного Аллаху дела" не гарантирован, результаты призрачны, а ущерб от кражи или мошенничества - прямой, немедленный и значительный (не говоря уже о том, что та же цель может быть достигнута иными способами). Для Бога цель, безусловно, оправдывает средства (при должном соотношении), но для человека этот принцип не действует, поскольку человек не обладает всеведением и может мыслить только в вероятностных рамках. Другой вопрос - выбор меньшего из зол, когда имеется несколько неизбежных негативных вариантов, являющихся безальтернативными.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2019, 10:08
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 09:19
Рефлексами живет? ::)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/238426/рефлексивный
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/154176/рефлексирующий
Спасибо, что поправили :) Я хотел написать "рефлексирующий", но подумал, что тут это слово не совсем подходит, и решил применить другое. Подозревая, что оно будет не в тему :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 24, 2019, 10:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 09:43
Нет, поскольку в общем случае успех "угодного Аллаху дела" не гарантирован, результаты призрачны, а ущерб от кражи или мошенничества - прямой, немедленный и значительный (не говоря уже о том, что та же цель может быть достигнута иными способами).

Мой посыл был в том, что если мораль настолько гибка, что предписывает совершать грехи, когда это необходимо, а меру необходимости определяет только голос совести, то если этим вооружатся фанатики, добра от этого не жди. У фанатиков другой "голос совести". Одной совести мало, мозги тоже нужны, иначе можно дофилософствоваться до "Богу угодно, чтобы вы совершали грехи" и т. п, а на практике - до полнейшего беспредела во славу Христа, Аллаха, Будды, Фрипульи и так далее.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 10:44
Цитата: злой от мая 24, 2019, 10:24
Мой посыл был в том, что если мораль настолько гибка, что предписывает совершать грехи, когда это необходимо, а меру необходимости определяет только голос совести, то если этим вооружатся фанатики, добра от этого не жди.
Так бывает, ничего не поделаешь. Но любой приходской священник, в принципе, должен быть уже достаточно компетентен в подобных вопросах (иначе какой от него толк - только таинства совершать и может).

Любая развитая мораль, в сущности, выстраивает определенную шкалу ценностей и в конфликтной ситуации предписывает жертвовать менее значимым. Любая развитая мораль будет, в частности, предписывать украсть, если это объективно единственный способ выжить на текущий момент, поскольку жизнь ценнее (но она также будет предписывать и направить далее все наличные ресурсы на ликвидацию созданного ущерба, пусть даже он и был вынужденным, причем в христианском понимании - и внутреннего ущерба для самого укравшего в том числе, который с ликвидацией внешних последствий ещё не ликвидируется автоматически; грехи, даже вынужденные, требуют каждый раз внутренней санитарной работы).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2019, 10:52
Цитата: Python от мая 24, 2019, 00:07

Или, если исходить из того, что грешник — буквально, «должник». Получается, Господь — «банк», а банку нужны не те, у кого балланс всегда в плюсе, а те, кто вечно влезает в долги, но потом отдает их с процентами...
примерно так я представляю себе католичество
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2019, 10:54
Цитироватьчто если мораль настолько гибка, что предписывает совершать грехи, когда это необходимо, а меру необходимости определяет только голос совести, то если этим вооружатся фанатики, добра от этого не жди. У фанатиков другой "голос совести". 
фанатики вообще не сильно разборчивы в том, что брать на вооружение. 
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
Объявляем двоемыслие "развитой моралью", честно каемся, что лицемерим, и уаля. Аввалеверие у нас в кармане.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от мая 24, 2019, 11:57
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
честно каемся, что лицемерим
Все дело в "честно", тогда это никакое не двоемыслие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от мая 24, 2019, 12:02
Тогда это новояз, да.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от мая 24, 2019, 12:19
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
Объявляем двоемыслие "развитой моралью", честно каемся, что лицемерим, и уаля. Аввалеверие у нас в кармане.

Помню в прошлом тысячелетии это изыскано называли диалектикой.

А сейчас реально, грубо, зримо:

https://rusmonitor.com/verkhovnyjj-muftijj-saudovskojj-aravii-golodnyjj-muzhchina-mozhet-sest-svoyu-zhenu-the-daily-mirror.html
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
Объявляем двоемыслие "развитой моралью", честно каемся, что лицемерим, и уаля. Аввалеверие у нас в кармане.
При этом Искандар со своей стороны ничего конструктивного не предлагает вовсе, очень удобно. ;D

А в христианстве этические координаты изначально двумерны. Ибо святость и спасение - вещи, в конечном счёте, перпендикулярные. За святостью, за прижизненным внутренним обожением и максимальным единением с Богом, вам надо уходить в монастырь, а лучше в отшельничество, по возможности полностью выключать себя из социума, чтобы вам заведомо никогда не приходилось выбирать из двух зол, и так далее. Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 12:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
И как это объясняет христианство?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от мая 24, 2019, 12:25
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 12:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
И как это объясняет христианство?

Послушание однако, кто-то же должен работать  :green: патриархом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 12:48
Цитата: Волод от мая 24, 2019, 12:25
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 12:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
И как это объясняет христианство?

Послушание однако, кто-то же должен работать  :green: патриархом.
Я не о том спрашиваю. О "Богу угодно". В христианстве же нет "второй попытки".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:57
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 12:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
И как это объясняет христианство?
Объясняет что? :) Христос устраивает свою Церковь так, как считает оптимальным, и, слава Ему, готов со своей стороны спасать не только праведников, на которых некуда пробу ставить. Вы же не спрашиваете, для чего ему праведники? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 13:16
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:57
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 12:24
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
И как это объясняет христианство?
Объясняет что? :)
Что Богу угодно, чтобы наиболее эффективным способом спасалась лишь незначительная часть.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 13:20
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:16
Что Богу угодно, чтобы наиболее эффективным способом спасалась лишь незначительная часть.
Я как-то совсем не уверен, какой способ "наиболее эффективный"!..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 13:31
То есть мотивация к "святости" бессмысленна?
А будут на аввалеверие святоотеческие пруфы? Уже не я один спрашиваю. И где Флос запропастился...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 13:36
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 13:31
То есть мотивация к "святости" бессмысленна?
Вопрос не понят.
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 13:31
А будут на аввалеверие святоотеческие пруфы?
На что конкретно?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 13:20
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:16
Что Богу угодно, чтобы наиболее эффективным способом спасалась лишь незначительная часть.
Я как-то совсем не уверен, какой способ "наиболее эффективный"!..
То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?  :o Так может, ничего из этого и вообще в христианстве не нужно?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:10
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?  :o
В чём меряем эффективность? :)
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
Так может, ничего из этого и вообще в христианстве не нужно?
Если бы не было нужно, то и не было бы, очевидно. Однако Бог постоянно кого-то выбирает себе.

Как минимум Церковью должен кто-то руководить, кто-то должен заниматься в ней рациональным познанием Бога, а кто-то должен быть ежеминутным воплощением Христа, побуждая людей к вере и служа живым ориентиром. Без высокой личной праведности и чистоты весьма проблематично первое и второе и попросту невозможно третье.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 14:17
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 13:31
И где Флос запропастился...

Offtop

Пытаюсь работать иногда, не все же на ЛФ писать.

:)

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 14:22
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:10В чём меряем эффективность? :)
Так вот и мне интересно, в чём.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:24
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:22
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:10В чём меряем эффективность? :)
Так вот и мне интересно, в чём.
Вы ж первым подняли вопрос эффективности. :) Я как-то затрудняюсь с критериями, почему и пишу, что никакой уверенности у меня нет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 14:30
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?

Это цель, а не способ.

Цитата: преп.Серафим от Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего

А вот способы как раз и различаются, о чем Авваль и написал.

Бывает, что преисполнится некто Святым Духом, и давай супостатов в землю загонять пачками. Нормально.
В житии Александра Невского даже  ангелы собственноручно супостатов били.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 14:35
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 14:30
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?

Это цель, а не способ.

Цитата: преп.Серафим от Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего

А вот способы как раз и различаются, о чем Авваль и написал.

Бывает, что преисполнится некто Святым Духом, и давай супостатов в землю загонять пачками. Нормально.
В житии Александра Невского даже  ангелы собственноручно супостатов били.
Вот что Авваль написал:
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20Ибо святость и спасение - вещи, в конечном счёте, перпендикулярные. За святостью, за прижизненным внутренним обожением и максимальным единением с Богом, вам надо уходить в монастырь, а лучше в отшельничество, по возможности полностью выключать себя из социума, чтобы вам заведомо никогда не приходилось выбирать из двух зол, и так далее. Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.

Так какова цель христианства? 1) Спасение, или 2) обожение? Каковы способы достижения 1) спасения и / или 2) обожения? Я то я окончательно запутался... :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:38
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:35
Так какова цель христианства? 1) Спасение, или 2) обожение?
Это, в сущности, синонимы. Разнятся способы. Кто-то проделывает большую часть пути на своих ногах, кого-то Бог по великой милости своей поднимает и несет. Кого попало тоже не таскает, конечно... Первая категория очень мала.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 14:44
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:38
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:35
Так какова цель христианства? 1) Спасение, или 2) обожение?
Это, в сущности, синонимы. Разнятся способы. Кто-то проделывает большую часть пути на своих ногах, кого-то Бог по великой милости своей поднимает и несет. Кого попало тоже не таскает, конечно...
Хотелось бы услышать мнение Flosа. Мне показалось, что для него это разные вещи.
А к вам вопрос: если это одно и то же, то получается, что монашество и особенно отшельничество - наиболее эффективный способ достижения обожения-спасения (исходя из вашего же утверждения). Почему Богу не угодно, чтобы так спасалось-обожалось большинство?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:55
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:44
получается, что монашество и особенно отшельничество - наиболее эффективный способ достижения обожения-спасения
Лучший, я бы сказал. Критериев "эффективности" у меня по-прежнему нет.
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:44
Почему Богу не угодно, чтобы так спасалось-обожалось большинство?
Потому что это невозможно. :) Либо это "большинство" будет ну очень уж мало...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 14:58
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:55Потому что это невозможно. :) Либо это "большинство" будет ну очень уж мало...
Не понял. Почему "невозможно"? И уточните: невозможно или Богу не угодно? Если первое - наверное, есть кто-то сильнее Бога, кто устанавливает правила?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:02
Мне всё это напомнило эпизод из фильма про александрийскую женщину-математика, которую христиане в итоге укокошили.
Там христиане собираются громить язычников, а неофит в сомнениях и говорит, мол, как так, разве Иисус пошёл бы кого-то бить и убивать. А его "наставник" и отвечает:

— Нашёл с кем себя сравнивать! То Иисус, а то ты! Разве ты можешь с ним равняться?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:05
Блаженны кроткiе, яко.. А, впрочем, забейте, какое вам блаженство, вы всё равно не святые, есть кому за вас праведничать. И вообще это, может, и не эффективно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:07
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:58
Не понял. Почему "невозможно"? И уточните: невозможно или Богу не угодно? Если первое - наверное, есть кто-то сильнее Бога, кто устанавливает правила?
Нет, просто в рамках изначально установленных Богом правил и начальных условий невозможно (человек есть человек). Полностью мотивацию Бога расшифровать, конечно, не представляется возможным, как вы понимаете. Так или иначе, свою благость он нам являет в более чем достаточной мере.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:13
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:44
Хотелось бы услышать мнение Flosа. Мне показалось, что для него это разные вещи.

Я бы сказал так.
Для начала нужно ясно понимать, что спасение в любом случае дается Богом из милости.
Хоть святому, хоть грешнику, все равно кому.  (Ну, у католиков есть сверхдолжные заслуги, а у нас нет. У нас никто спасения сам заслужить, чтоб так гарантировано,  не может).

А что мы можем? Мы можем в течение жизни приобщаться к Богу - через крещение, через Таинства, через соблюдение Его заповедей.
Вот это все приводит к тому, что можно назвать "обожением", которое не простое состояние, а  может быть  разной степени, типа процесс.
Сегодня я причастился и прямо летаю, а завтра пал - и все, не чувствую больше Святого Духа. Плачу.

А ежели человек приобщается к Богу прям аж очень, типа Святой Дух на нем постоянно почивает, он становится святым (наблюдаем обожение высокой степени) - то, Бог его, конечно,  спасет - но потому что Милосерден, ни по какой другой причине.

В каком смысле обожение синоним спасению? В том смысле, что правильная христианская жизнь ведет с Божьей помощью через одно к другому.

Но повторюсь: большую часть работы по спасению делаем не мы (а Бог), поэтому  в принципе, можно сказать , как Авваль, что спасение и святость "перпендикулярны".
Ну, почти...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:14
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:55Либо это "большинство" будет ну очень уж мало...
Да, вот это тоже прокомментируйте. В чём проблема, если оно будет "очень мало"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:16
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:07
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 14:58
Не понял. Почему "невозможно"? И уточните: невозможно или Богу не угодно? Если первое - наверное, есть кто-то сильнее Бога, кто устанавливает правила?
Нет, просто в рамках изначально установленных Богом правил и начальных условий невозможно (человек есть человек). Полностью мотивацию Бога расшифровать, конечно, не представляется возможным, как вы понимаете. Так или иначе, свою благость он нам являет в более чем достаточной мере.
Короче, ничего не известно. Ну, это ожидаемо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:17
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:13Для начала нужно ясно понимать, что спасение в любом случае дается Богом из милости.
Ну, значит делать ничего не нужно. Либо будет милость, либо не будет. Лотерея.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:20
Достаточно самоочевидно, что Христос не давал сносок "а, забейте, всё равно не справитесь" и у первых христиан не было никаких компромиссов и двойных моралей. Все вот эти выверты и иезуитчина — следствие включения в христианство ширнармасс.

Точно так же развивались другие религии подобного типа: буддизм, манихейство... Где есть община избранных, которые трудятся на пути следования идеалу, и которая, по идее, составляет изначальное ядро. И есть "миряне", которыми община избранных обрастает со временем, которые так, шаляй-валяй и с которых никто особо ничего не требует (ну кроме денежки).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:22
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:17
Ну, значит делать ничего не нужно. Либо будет милость, либо не будет. Лотерея.

Не совсем.
Христос кроток и не прибегает к насилию. И Его милосердие - не лотерея.
А вот что:

ЦитироватьСе, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Нужно "отрыть дверь".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:26
Цитата: piton от мая 23, 2019, 21:56
Война за Христа?
Не припоминаю таких указаний.
Петр получил пистон за подобное.
Подумаешь, от какого-то Иисуса пистон получил. Отцам церкви виднее.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:26
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:20
Достаточно самоочевидно, что Христос не давал сносок "а, забейте, всё равно не справитесь" и у первых христиан не было никаких компромиссов и двойных моралей.
Христос, для начала, спас висевшего рядом с ним разбойника. Но вам же всё так очевидно... ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:27
Гы-гы.
Поверившего и раскаявшегося. Второго не спас.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:27
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:22
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:17
Ну, значит делать ничего не нужно. Либо будет милость, либо не будет. Лотерея.

Не совсем.
Христос кроток и не прибегает к насилию. И Его милосердие - не лотерея.
А вот что:

ЦитироватьСе, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Нужно "отрыть дверь".
Вы сами себе противоречите. То "в любом случае", то "открыть дверь". Так "в любом случае", или "дверь открыл - спасся" (это уже не любой случай, согласитесь)?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:28
Цитаты давайте, где он говорит вашу иезуитчину.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:28
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:20
у первых христиан не было никаких компромиссов и двойных моралей

Да, монашество возникло как реакция  на  то, что христианство стало государственной религией.

Остальное написанное неверно, потому как есть нюансы.
Например, монашество - это изначально движение мирян, а не священников.
Монахам даже запрещалось принимать сан.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:30
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:14
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:55Либо это "большинство" будет ну очень уж мало...
Да, вот это тоже прокомментируйте. В чём проблема, если оно будет "очень мало"?
Ну как... "Абидно, слющяй, да?" (с) :) Вам вот не обидно было бы (безотносительно себя)?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:30
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:28
Остальное написанное неверно, потому как есть нюансы.
Например, монашество - это изначально движение мирян, а не священников.
Монахам даже запрещалось принимать сан.
Я специально писал про "избранных", а не "монахов".
Первые христиане, несомненно, примеряли на себя христианский идеал без аввалевывертов. Не важно, были у них жёны или нет...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:27
Гы-гы.
Поверившего и раскаявшегося. Второго не спас.
Гм. А кто-то здесь пишет, что Христос собирается спасать всех подряд направо и налево, хоть бы даже и против желания?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:33
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:27
Вы сами себе противоречите. То "в любом случае", то "открыть дверь". Так "в любом случае", или "дверь открыл - спасся" (это уже не любой случай, согласитесь)?

Нет, не противоречу. Есть правильная христианская жизнь, она сильно повышает вероятность спасения, но не гарантирует его.
Иначе говоря, тут нужно определиться, что такое "открыть дверь".
:)

С другой стороны Христос может легко  спасти нехристианина (разбойника и убийцу на кресте), просто потому что захочет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:35
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:30
Первые христиане, несомненно, примеряли на себя христианский идеал без аввалевывертов. Не важно, были у них жёны или нет...

Я с этим согласен, так и было.
Как раз до того момента, когда христианство стало государственной религией, и христианами стали все подряд.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:38
А потом мы удивляемся, почему это у нас в обществе так редко поступают по-христиански...
Так оно, оказывается, никому и не нужно.
Мало ли чё там Иисус вещал, притчи какие-то толкал, нагорная проповедь...
Ситуативная мораль, во как!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:39
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:30
Первые христиане, несомненно, примеряли на себя христианский идеал без аввалевывертов.
Перед первыми христианами (в количестве полутора апостолов) стояла несколько особая задача.
Про качественное отличие ранних христиан и христиан последних дней даже пророчества есть, а как же. Вам, разумеется, было бы гораздо удобнее, если бы христиане оставались экстремальной сектой из нескольких тысяч человек, которую можно было бы запихнуть в музей и восхищаться за стеклом. Но только у Бога свои планы на этот счет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:41
Эта ваша апофения не нужна, я уже описал, как было фактически.
Просто лучше держаться от вас подальше с вашей ситуативной...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:42
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:41
Эта ваша апофения не нужна, я уже описал, как было фактически.
"Как сейчас помню..." (с)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:50
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:30
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:14
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 14:55Либо это "большинство" будет ну очень уж мало...
Да, вот это тоже прокомментируйте. В чём проблема, если оно будет "очень мало"?
Ну как... "Абидно, слющяй, да?" (с) :) Вам вот не обидно было бы (безотносительно себя)?
Ну, вы же знаете, у меня вера другая. Так что мне совершенно не обидно - будет вторая, третья, N-ная попытка. Я даже могу понять логику последователей Мадхвы, где, согласно их учению, без санньясы мукти невозможно в принципе. (Принять не могу... Но у нас в некоторых моментах и учения диаметрально противоположны). Логично же: ты привлекаешься учением, занимаешься доступной тебе садханой, и в следующей жизни рождаешься в подходящей семье в теле нужного пола, где то же учение усвоишь с детства, а в нужном возрасте примешь санньясу, и достигнешь спасения.
А в чём проблема христианам не допускать, чтобы все отшельничали? Ну, а если уж не хотят все - в чём проблема для Бога, что мало спасётся? :wall:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:50
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:38
А потом мы удивляемся, почему это у нас в обществе так редко поступают по-христиански...
Так оно, оказывается, никому и не нужно.
Мало ли чё там Иисус вещал, притчи какие-то толкал, нагорная проповедь...
Ситуативная мораль, во как!

Посмотрите на это ретроспективно.
Представьте, в 4-м веке христианство становится государственной религией и количество христиан увеличивается многократно.
Большая часть тогда уже тогда откровенно чихают на нагорную проповедь.

Что дальше? Дальше из общей массы христиан выделяется особенная часть, которая:

1) Подает своей жизнью пример строго следования учению.
2) Призывает всех христиан  следовать этому примеру - но насколько это возможно для каждого. Тем самым вводится принцип икономии.
И фраза :"свет мирянам - иноки".
3) Своими молитвами пытается спасти основную массу христиан, ведущую неидеальный образ жизни.

Это совершенно логичный  процесс, позволивший христианству не выродиться.
При этом да, фактически допускается "неидеальное" поведение. То, что Вы называете "двойной моралью".
На самом деле, мораль одна, но есть есть икономия с границами допустимого.

А вот сейчас у нас  иноков дефицит, конечно... Пока.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 15:54
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:33Нет, не противоречу. Есть правильная христианская жизнь, она сильно повышает вероятность спасения, но не гарантирует его.
Иначе говоря, тут нужно определиться, что такое "открыть дверь".
:)
Да именно, что противоречите. Какая, к лешему, "вероятность"? Вы не можете её определить, от слова "совсем", потому что решаете не вы.

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:33С другой стороны Христос может легко  спасти нехристианина (разбойника и убийцу на кресте), просто потому что захочет.
==> Делать ничего не нужно. Вообще. Христос спасёт, если захочет. Просто потому, что захочет. Точка.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 15:56
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:50
Посмотрите на это ретроспективно.
Особых возражений нет.

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:50
А сейчас у нас  иноков дефицит, а грех переходит в норму...
И это не самое лучшее время для вещания о "ситуативной морали" и идеологического её подкрепления.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:57
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:54
==> Делать ничего не нужно. Вообще. Христос спасёт, если захочет. Просто потому, что захочет. Точка.
Ну, у хотения же есть причины. Просто нам они не вполне известны. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 15:58
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:54
Вы не можете её определить, от слова "совсем", потому что решаете не вы.

Так Он и дал заповеди.
Сказал, что делать. Определить вероятность я не могу, но раз сказал делать, значит это правильно для спасения.

Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 15:54
Делать ничего не нужно. Вообще.

Не, заповеди есть. И Таинства Им установлены. Надо делать, раз сказано.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:00
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:56
И это не самое лучшее время для вещания о "ситуативной морали" и идеологического её подкрепления.

Да, конечно.
Границы допустимой икономии должны определять люди очень и очень высокоморальные.
Ну, Дмитрий Смирнов, вероятно, считает себя таким человеком. Или вычитал у кого-то из Святых Отцов. Не мне судить.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 16:00
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:57Ну, у хотения же есть причины. Просто нам они не вполне известны. :)
С чего вы взяли? Вам же "не известно"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 16:03
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 15:58Сказал, что делать. Определить вероятность я не могу, но раз сказал делать, значит это правильно для спасения.
Так вот же, он спас и без всего этого. На "соседней странице". ==> Всё это не нужно. Так, не плохо было бы... Ну, чтобы уж совсем в зверей не скатываться. Но к спасению не имеет ни малейшего отношения.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:04
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:03
Так вот же, он спас и без всего этого. На "соседней странице". ==> Всё это не нужно. Так, не плохо было бы... Ну, чтобы уж совсем в зверей не скатываться. Но к спасению не имеет ни малейшего отношения.

По второму кругу пошли.
Я написал, что согласен с этим лишь отчасти. В том смысле, что основную работу делает Бог. Но мы тоже должны пошевелиться, "открыть дверь".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 24, 2019, 16:06
Воруй, грабь, насилуй, убивай - потом искренне покайся и спасёшься.

Нет ни кармы, ни судьбы, ни законов мироздания, одно только желание левой пятки Христа.

Очень удобно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:07
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:03
Ну, чтобы уж совсем в зверей не скатываться.

Говорят еще, что нужно поступать по Его заповедям просто из любви к Нему.

А спасение не покупается.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:10
Цитата: wandrien от мая 24, 2019, 16:06
Воруй, грабь, насилуй, убивай - потом искренне покайся и спасёшься.

Может не получиться.
Искренне покаяться - тяжелая работа.

ЦитироватьКогда настало время умирать великому Сисою, ... сугубо просветилось лицо его; он начал с кем-то беседовать. Старцы спрашивали его сказать, с кем он беседует. От отвечал: ,,Ангелы пришли взять меня, но я умоляю их, чтобы они оставили меня на короткое время для покаяния". Старцы сказали ему: ,,Отец, ты не нуждаешься в покаянии". Он отвечал им: ,,Поистине не знаю о себе, положил ли я начало покаянию". А все знали, что он совершен.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 16:10
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:04По второму кругу пошли.
Так не я ж виноват, что у вас в учении здесь дыра в логике.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:15
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:10
Так не я ж виноват, что у вас в учении здесь дыра в логике.

Просто есть "тайные" ниточки, на которые Вы не обращаете внимания.
Я описал ранее, есть длительный процесс действия Святого Духа в человеке после крещения, длиной в жизнь.



Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 24, 2019, 16:18
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 15:39
IПеред первыми христианами (в количестве полутора апостолов) стояла несколько особая задача.
Про качественное отличие ранних христиан и христиан последних дней даже пророчества есть, а как же. Вам, разумеется, было бы гораздо удобнее, если бы христиане оставались экстремальной сектой из нескольких тысяч человек, которую можно было бы запихнуть в музей и восхищаться за стеклом. Но только у Бога свои планы на этот счет.
Душа человеческая по природе христианка, или языком дяди Феди: каждый из нас - фрипулья. Вселенная - Тело Фрипулья, в котором обитает Его Дух, Дух Безконечности и Его Владыки. А мы все появляется и живём во Вселённой как клеточки этого Тела и как носители этого Духа. Тело живёт в виде клеточек и их совокупностей. Дядя Федя вслед за Христом об этом всем нам напомнил. Чтобы добровольно признали себя фрипульями (взяли свой крест, "бремя белого человека"), жили, трудились и радовались, помня, что у Бога, в Его Безконечном Теле все живы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 16:22
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:56
Цитата: Flos от А сейчас у нас  иноков дефицит, а грех переходит в норму...
И это не самое лучшее время для вещания о "ситуативной морали" и идеологического её подкрепления.
Так это констатация факта. Любая вменяемая мораль представляет собой руководство к действию в любой ситуации и притом без попутного уничтожения человечества. В любой ситуации существует наиболее моральный выбор (даже если это ситуация "если ты щёлкнешь пальцами, мы убьем вот эту тысячу человек, а если не щёлкнешь, то вон ту"). Мораль же, механически сведенная к набору частных непререкаемых директив "не укради", "не убивай" и "подставляй другую щеку", которые не могут быть нарушены ни в какой ситуации - это не мораль, а хрень какая-то, простите. Богу, может, и угодно, чтобы вы отдали жизнь ради Христа, но вряд ли угодно, чтобы вы отдали жизнь по причине неспособности адекватно воспринимать десять заповедей с их целями и задачами. Контекстно независимых максим христианской морали, кажется, всего три: "возлюби ближнего своего, как самого себя"; "спаси себя, и ты спасешь тысячи"; и собственно непреклонное исповедание христианской веры.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 16:22
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:15Просто есть "тайные" ниточки, на которые Вы не обращаете внимания.
Как я могу обращать внимание на то, о чём ничего не известно?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 16:23
Цитата: wandrien от мая 24, 2019, 16:06
Воруй, грабь, насилуй, убивай - потом искренне покайся и спасёшься.
А точно сможете искренне покаяться? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 16:25
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:10
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:04По второму кругу пошли.
Так не я ж виноват, что у вас в учении здесь дыра в логике.
Неизвестная полностью совокупность факторов = дыра в логике?  :what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:35
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:22
Как я могу обращать внимание на то, о чём ничего не известно?

В христианстве, в отличие от религий "закона", есть  много личных моментов.
Оно все построено на личных моментах.  Из-за этого извне может казаться темным и нелогичным.

Мне представляется, что узнать эти моменты просто: креститесь, исповедуйтесь и причаститесь.
Если нет, просто молитесь, долго, Христу.
В какой-то момент Вы обязательно почувствуете, что стоите с Ним лицом к лицу и можете отвергнуть Его или пойти за Ним.
Появится личное отношение, оно и будет определяющим, и в этой жизни, и в отношении спасения.

Как это формализировать, если сколько христиан, столько отношений? У каждого христианина своя индивидуальная история.
Поэтому закономерности и расплывчаты.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 16:53
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:35
какой-то момент Вы обязательно почувствуете, что стоите с Ним лицом к лицу и можете отвергнуть Его или пойти за Ним.

... что-то не сразу сообразил ... именно Вы, наверняка, всё это уже прошли...
Бог знает, сколько лет назад, когда религией только заинтересовались...мимо христианства же по-любому не пройдешь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Интересно было почитать эту дискуссию последних нескольких страниц.

Мне кажется, некоторые призывы Иисуса являются не заповедями, а красивыми высказываниями. Например, упомянутое здесь Вандерином "не судите и несудимы будете". Это же неправда, что раз не будешь судить других, то не будут судить тебя. И как вообще можно обойтись в этой жизни без суждений о других людях? Это невозможно и такой призыв выглядит глупо. И ясно же, что кроме положительных и нейтральных суждений о других обязательно будут отрицательные. Ставить себе блок на отрицательные суждения о других мне представляется неадекватностью.
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 17:37
Вы полагаете, что Бог воплощался, чтобы побросаться ничего не значащими красивыми словами?
Разумеется, многие слова Христа просто невозможно понимать буквально. Тем важнее корректное понимание стоящих за ними идей.
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Ставить себе блок на отрицательные суждения о других мне представляется неадекватностью.
Ну кто ж вам запретит?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 17:41
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:53
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:35
какой-то момент Вы обязательно почувствуете, что стоите с Ним лицом к лицу и можете отвергнуть Его или пойти за Ним.

... что-то не сразу сообразил ... именно Вы, наверняка, всё это уже прошли...
Бог знает, сколько лет назад, когда религией только заинтересовались...мимо христианства же по-любому не пройдешь.
Нет, не прошёл. То есть, прошёл мимо. Я, как получивший атеистическое воспитание, никак не мог молиться кому-то, в кого (и кому) я не верю. Хотя бы потенциально, в качестве версии, гипотезы. Доверия к христианству у меня никогда не возникало даже на такую условную малость.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2019, 17:53
ЦитироватьЯ, как получивший атеистическое воспитание, никак не мог молиться кому-то, в кого (и кому) я не верю. Хотя бы потенциально, в качестве версии, гипотезы. Доверия к христианству у меня никогда не возникало даже на такую условную малость.
довольно любопытно, что меня в христианство привели те самые атеистические книжки :) чудно́
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 17:54
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Это же неправда, что раз не будешь судить других, то не будут судить тебя.


Тут два объяснения:

1. Во второй части фразы речь только о суде Божием.
2. Речь о существовании естественного "законе возмездия":

ЦитироватьНе суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
суждений

Тут не о суждениях вообще, тут именно о суде, типа "judge, bring to court, accuse".
По-русски, наверное, что-то в роде - обвинять (как в суде), взвешивать что хорошо, что плохо и выносить окончательный приговор - вот этого не надо.

Ну, так трактуется обычно. Хотя у греческого слова тоже много всяких значений.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2019, 17:55
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:10
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:04По второму кругу пошли.
Так не я ж виноват, что у вас в учении здесь дыра в логике.
ну вот в соседней теме вам говорят "у вас дыра в логике, вы на вопрос не отвечаете", а вы - я "отвечаю, я ж не виноват, что вы не понимаете"
собственно, Флос ответил на ваш вопрос, если вас этот ответ не устраивает - что поделать
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 17:58
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 17:37
1. Вы полагаете, что Бог воплощался, чтобы побросаться ничего не значащими красивыми словами?
Разумеется, многие слова Христа просто невозможно понимать буквально. Тем важнее корректное понимание стоящих за ними идей.
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Ставить себе блок на отрицательные суждения о других мне представляется неадекватностью.
2. Ну кто ж вам запретит?..

1. Это невозможно точно установить — почему и зачем было именно так.
2. Да так никто не делает, как Иисус советовал. Все так или иначе выносят отрицательные суждения о других. Вы тоже.

Я пытаюсь оценивать то или иное с точки зрения здравого смысла, пытаюсь быть адекватным, как сейчас говорят.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 18:04
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 17:54
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Это же неправда, что раз не будешь судить других, то не будут судить тебя.


Тут два объяснения:

1. Во второй части фразы речь только о суде Божием.
2. Речь о существовании естественного "законе возмездия":

ЦитироватьНе суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
суждений

Тут не о суждениях вообще, тут именно о суде, типа "judge, bring to court, accuse".
Ну, так трактуется обычно. Хотя у греческого слова тоже много всяких значений.


1. Выходит неправда — ведь Бог в любом случае будет судить каждого.
2. Конечно, если человек много плохого говорит о всех вокруг, то его будут остерегаться или мстить, и таким образом будет проявлен этот естественный закон возмездия. Это банально, это не большое откровение.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 18:11
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:04
1. Выходит неправда — ведь Бог в любом случае будет судить каждого.

Нет, выходит, что таких людей Он судить не будет. О чем Сам и говорит.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:04
Конечно, если человек много плохого говорит о всех вокруг, то его будут остерегаться или мстить, и таким образом будет проявлен этот естественный закон возмездия. Это банально, это не большое откровение.

Как скажете.

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 18:17
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 17:55
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 16:10
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 16:04По второму кругу пошли.
Так не я ж виноват, что у вас в учении здесь дыра в логике.
ну вот в соседней теме вам говорят "у вас дыра в логике, вы на вопрос не отвечаете", а вы - я "отвечаю, я ж не виноват, что вы не понимаете"
собственно, Флос ответил на ваш вопрос, если вас этот ответ не устраивает - что поделать
Согласен. Потому на третий круг не пошёл.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 18:20
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 18:11
Нет, выходит, что таких людей Он судить не будет. О чем Сам и говорит.
Нет, в христианстве суд будет для всех, как общепринято. Наверное, это уже Вы индивидуально трактуете, как оно будет. А общепринято, что для всех.
Так что выходит неправда.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от мая 24, 2019, 18:22
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.
Несовсем. В обществе, где люди в массе своей следуют подобному принципу, а не требуют возмездия за каждый проступок, снижается градус внутреннего насилия. Так что подставлять щеку, возможно, и не потребуется — если каждый из участников возможной драки предпочел бы роль несопротивляющейся жертвы. Или же это может сработать как «принцип лучших ожиданий» — чем меньше зла ожидаешь от человека, тем меньше зла он к тебе проявляет, и подставить щеку можно из рассчета, что никто ее не станет бить.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от мая 24, 2019, 18:24
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32И как вообще можно обойтись в этой жизни без суждений о других людях? Это невозможно и такой призыв выглядит глупо.
Цитата: Īśavāsya 6‒7Поистине, кто видит всех существ в Атмане,
И Атмана — во всех существах, тот больше не страшится.
Когда для распознающего Атман стал всеми существами,
То какое ослепление, какая печаль могут быть у зрящего единство?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 18:31
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:20
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 18:11
Нет, выходит, что таких людей Он судить не будет. О чем Сам и говорит.
Нет, в христианстве суд будет для всех, как общепринято. Наверное, это уже Вы индивидуально трактуете, как оно будет. А общепринято, что для всех.
Смешно. Для вас что весомее в смысле христианской догматики - слова Бога или "общепринятость"?.. Общепринято, что в первое весеннее полнолуние надо приносить в жертву девственницу для улучшения урожая, ну так что ж теперь...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 18:35
Цитата: Python от мая 24, 2019, 18:22
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.
Несовсем. В обществе, где люди в массе своей следуют подобному принципу, а не требуют возмездия за каждый проступок, снижается градус внутреннего насилия. Так что подставлять щеку, возможно, и не потребуется — если каждый из участников возможной драки предпочел бы роль несопротивляющейся жертвы. Или же это может сработать как «принцип лучших ожиданий» — чем меньше зла ожидаешь от человека, тем меньше зла он к тебе проявляет, и подставить щеку можно из рассчета, что никто ее не станет бить.
Разумно. Но только так — как мудрость, а не как заповедь. 
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 18:36
Цитата: Bhudh от мая 24, 2019, 18:24
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32И как вообще можно обойтись в этой жизни без суждений о других людях? Это невозможно и такой призыв выглядит глупо.
Цитата: Īśavāsya 6‒7Поистине, кто видит всех существ в Атмане,
И Атмана — во всех существах, тот больше не страшится.
Когда для распознающего Атман стал всеми существами,
То какое ослепление, какая печаль могут быть у зрящего единство?
Интересно. Что имеется в виду?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 18:31
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:20
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 18:11
Нет, выходит, что таких людей Он судить не будет. О чем Сам и говорит.
Нет, в христианстве суд будет для всех, как общепринято. Наверное, это уже Вы индивидуально трактуете, как оно будет. А общепринято, что для всех.
Смешно. Для вас что весомее в смысле христианской догматики - слова Бога или "общепринятость"?.. Общепринято, что в первое весеннее полнолуние надо приносить в жертву девственницу для улучшения урожая, ну так что ж теперь...
Как это смешно и при чем здесь девственицы, если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от мая 24, 2019, 18:56
Если не ошибаюсь, там присутствуют оба утверждения — и суд буде для всех, и праведников не приведут на суд. Разумеется, такие места в Библии требуют дополнительных толкований. Следствием чего является конфессиальное разнообразие христиан и догматическое расхождение между конфессиями.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2019, 18:57
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.
да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру  :'(
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.
это ваша религия так учит, что христианство так учит?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 19:03
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 18:57
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.
да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру  :'(
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.
это ваша религия так учит, что христианство так учит?
Да, в моих знаниях о христианстве много пробелов. Но если есть и такие слова, то как они согласуются с другими словами из сборника, именуемого Словом Божьим, из которых следует, что суд будет для всех?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 19:24
Суд будет для всех - и те, кто исполнили до конца данную заповедь Божию, уйдут с него не осужденными за свои грехи соответственно. Что ж тут непонятного?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 19:31
Ну, хорошо, спасибо за объяснение, мне действительно интересно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 24, 2019, 20:02
Цитата: Python от мая 24, 2019, 18:22
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.
Несовсем. В обществе, где люди в массе своей следуют подобному принципу, а не требуют возмездия за каждый проступок, снижается градус внутреннего насилия. Так что подставлять щеку, возможно, и не потребуется — если каждый из участников возможной драки предпочел бы роль несопротивляющейся жертвы. Или же это может сработать как «принцип лучших ожиданий» — чем меньше зла ожидаешь от человека, тем меньше зла он к тебе проявляет, и подставить щеку можно из рассчета, что никто ее не станет бить.
Вам главхрист форума объяснит, что христианство не имеет никакого отношения к обществу. Так-то хоть повбивайте друг друга, абы ad majorem orthodoxiae gloriam, ежели оно для того нужно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 24, 2019, 20:41
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 10:44
Любая развитая мораль, в сущности, выстраивает определенную шкалу ценностей и в конфликтной ситуации предписывает жертвовать менее значимым. Любая развитая мораль будет, в частности, предписывать украсть, если это объективно единственный способ выжить на текущий момент, поскольку жизнь ценнее (но она также будет предписывать и направить далее все наличные ресурсы на ликвидацию созданного ущерба, пусть даже он и был вынужденным, причем в христианском понимании - и внутреннего ущерба для самого укравшего в том числе, который с ликвидацией внешних последствий ещё не ликвидируется автоматически; грехи, даже вынужденные, требуют каждый раз внутренней санитарной работы).

Странная логика. Приходят к человеку на его родную землю враги, топчут поля, грозят угнать или убить родных и близких.  Человек сознательно идёт в армию, чтобы убивать врагов, для того, чтобы минимизировать зло. А потом ещё должен покаяться, потому что убивать - грех.

Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 20:54
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Очень хорошо замечено.
Только при чем здесь шизофрения?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 20:58
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Вспомнилось:
Цитировать
В одном из боев Али ибн Абу Талиб повалил на землю врага, и тот в отвращении плюнул ему в лицо. Враг ожидал, что в гневе Али разрубит его на части, но Али остановился и задумался. Он спросил Али: «Что случилось? Почему твой гнев обратился в спокойствие?». Али ответил, что он держит в руках меч Зульфикар и пользуется им на пути Аллаха. И сказал: «Если бы я в тот момент подвергся гневу, то убил бы тебя по простой причине, которая недостойна мусульманина. Тогда как я находился в сражении не для того, чтобы гордиться этим, а только ради Аллаха».

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 20:59
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
сознательно идёт в армию, чтобы убивать врагов

Если человек христианин, то обычно не для этого.
Убивать врагов - это неприятная необходимость.  Типа, как чистить туалеты, чтобы не было антисанитарии.
Никому не нравится - а приходится.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Пример с Али не подходит. Злой обращает внимание на то, что человек поступая правильно, поступает неправильно. Это неразумное восприятие действительности. А именно этому учит христианство.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:04
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 10:54
Цитироватьчто если мораль настолько гибка, что предписывает совершать грехи, когда это необходимо, а меру необходимости определяет только голос совести, то если этим вооружатся фанатики, добра от этого не жди. У фанатиков другой "голос совести".
фанатики вообще не сильно разборчивы в том, что брать на вооружение.
Не люблю фанатиков. С другой стороны, у них, в отличие, вряд ли с утра возникнет проблема выбора с какой ноги начать вставание с кровати :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 21:05
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Это неразумно. А именно этому учит христианство.

И это не единственная неразумная вещь в христианстве.
Скажем,  врагов надо любить и без конца прощать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 21:06
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Пример с Али не подходит

А, все равно пример классный.

;)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:07
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 20:59
Типа, как чистить туалеты, чтобы не было антисанитарии.
Один чистит туалеты, потому что это правильно, и он адекватно воспринимает это, а другой чистит туалеты, потому что это правильно, но его религия учит, что это плохо. Он верит и неадекватно воспринимает то, что делает.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:07
Цитата: true от мая 24, 2019, 11:57
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
честно каемся, что лицемерим
Все дело в "честно", тогда это никакое не двоемыслие.
И к чему такие сложности?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:08
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:05
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Это неразумно. А именно этому учит христианство.

И это не единственная неразумная вещь в христианстве.
Скажем,  врагов надо любить и без конца прощать.
Ну, Вы уже объяснили, почему это Вас не смущает. Вы полагаетесь на свой мистический опыт.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 21:09
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
человек поступая правильно, поступает неправильно

Вот подумайте, в каком случае я лучше поступлю с врагом, которого люблю, как христианин:

1. Если позволю ему убивать невинных, навлечь на себя гнев Бога и попасть в ад?

2. Если убью его прямо сейчас, возьму на себя грех убийства, но его душа будет перед Богом невинна?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:11
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:07
... Он верит и неадекватно воспринимает то, что делает.
Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:11
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
Объявляем двоемыслие "развитой моралью", честно каемся, что лицемерим, и уаля. Аввалеверие у нас в кармане.
При этом Искандар со своей стороны ничего конструктивного не предлагает вовсе, очень удобно. ;D

А в христианстве этические координаты изначально двумерны. Ибо святость и спасение - вещи, в конечном счёте, перпендикулярные. За святостью, за прижизненным внутренним обожением и максимальным единением с Богом, вам надо уходить в монастырь, а лучше в отшельничество, по возможности полностью выключать себя из социума, чтобы вам заведомо никогда не приходилось выбирать из двух зол, и так далее. Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.
Выделил выше "спасение". Спасение - кого?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 21:12
Дело в том, что христианство - религия политическая, она исторически сращена со структурами власти и сама церковь представляет собой иерархическую структуру. А политика немыслима без насилия, подавления и эксплуатации. Выполнение заповедей Христа плохо сочетается с жизненной реал-политикой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 21:12
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:11
Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?

Никогда не надо игнорировать, нужно глубже смотреть.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:14
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:09
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
человек поступая правильно, поступает неправильно

Вот подумайте, в каком случае я лучше поступлю с врагом, которого люблю, как христианин:

1. Если позволю ему убивать невинных, навлечь на себя гнев Бога и попасть в ад?

2. Если убью его прямо сейчас, возьму на себя грех убийства, но его душа будет перед Богом невинна?

В этой теме на эту странность восприятия и обращают внимание — вы должны убить, но выполнение этого долга считаете злом. Зачем это? Зачем добро считать злом?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 14:30
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 13:59
То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?

Это цель, а не способ.
Жаль что они так разошлись.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: Валер от мая 24, 2019, 21:11
Выделил выше "спасение". Спасение - кого?
В христианстве — человека от первородного и своих личнных грехов, за которые предусмотрено вечные муки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2019, 21:17
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.
:yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от мая 24, 2019, 21:18
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 21:12
Дело в том, что христианство - религия политическая

Под словом "христианство" понимают  очень разное, но лучше называть так религию  Христа (даже не учение), чтобы не было путаницы.
Да и учение Христа  - не политическое учение.

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 21:12
Выполнение заповедей Христа плохо сочетается с жизненной реал-политикой.

Да, наверное. Поэтому и придумали икономию - допустимость  отхода в некоторой степени от принципов, если это не затрагивает основ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:20
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:12
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:11
Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?

Никогда не надо игнорировать, нужно глубже смотреть.
Этот более глубокий взгляд — это вызывание в себе чувства вины и сокрушения за правильный поступок, который твоя религия, запрещая, в принципе одобряет. В этом нет здравого смысла.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 21:22
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.
Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?
Одно дело нежелание выполянть долг, другое дело двоемыслие — я поступил и правильно, и неправильно. Я и награду получу, и раскаюсь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:36
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 16:22
Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 15:56
Цитата: Flos от А сейчас у нас  иноков дефицит, а грех переходит в норму...
И это не самое лучшее время для вещания о "ситуативной морали" и идеологического её подкрепления.
Так это констатация факта. Любая вменяемая мораль представляет собой руководство к действию в любой ситуации и притом без попутного уничтожения человечества. В любой ситуации существует наиболее моральный выбор (даже если это ситуация "если ты щёлкнешь пальцами, мы убьем вот эту тысячу человек, а если не щёлкнешь, то вон ту"). Мораль же, механически сведенная к набору частных непререкаемых директив "не укради", "не убивай" и "подставляй другую щеку", которые не могут быть нарушены ни в какой ситуации - это не мораль, а хрень какая-то, простите. Богу, может, и угодно, чтобы вы отдали жизнь ради Христа, но вряд ли угодно, чтобы вы отдали жизнь по причине неспособности адекватно воспринимать десять заповедей с их целями и задачами. Контекстно независимых максим христианской морали, кажется, всего три: "возлюби ближнего своего, как самого себя"; "спаси себя, и ты спасешь тысячи"; и собственно непреклонное исповедание христианской веры.
Первой из этих трёх независимых уже достаточно чтобы только и заниматься подставлением щёк всем до них охочим. А вторая уже как-будто и совсем про другое.
Так может это говорит о том что заповеди это скорее примеры чего-то, чем предписания..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:45
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Интересно было почитать эту дискуссию последних нескольких страниц.

Мне кажется, некоторые призывы Иисуса являются не заповедями, а красивыми высказываниями. Например, упомянутое здесь Вандерином "не судите и несудимы будете". Это же неправда, что раз не будешь судить других, то не будут судить тебя. И как вообще можно обойтись в этой жизни без суждений о других людях? Это невозможно и такой призыв выглядит глупо. И ясно же, что кроме положительных и нейтральных суждений о других обязательно будут отрицательные. Ставить себе блок на отрицательные суждения о других мне представляется неадекватностью.
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.
"Не судите и не судимы будете" - это значит займитесь лучше собой. Заодно поймёте как легко ошибаться и рожать проблемы. Представьте, если бы так и делалось.
"Подставить щёку" это нечто похожее. Тот кто способен подставить свою щёку и не порождает саму ситуацию для этого.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 24, 2019, 21:52
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 18:57
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.
да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру  :'(
Такую наверно сложно :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 24, 2019, 22:00
Цитата: Валер от мая 24, 2019, 21:52
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 18:57
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.
да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру  :'(
Такую наверно сложно :)
Почему это? Вера дяди Феди в Доброго Казака и Непостижимого Художника, Творца миров, Владыку Безконечности, благодаря которому все человечество причащается Вечности - это как раз об этом. А дядя Федя просто пересказал Христа, простыми и понятными словами: "Изо дня в день мы продлеваем нашу жизнь, живём, дышим, лечимся, втайне желая Вечности, но даже не помышляем продлить её до Безконечности... ". Одним словом среди смыслов его любимого и многозгачительно го возгласа Фрипулья! находим и близкий к: Христос воскрес! Воистину воскрес!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 24, 2019, 23:39
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:22
Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?
Обряд искупления греха (праяшчитту) убийства проводил, сколько помню. Как я понимаю, здесь праяшчитта, как за непреднамеренное убийство. Потому что за преднамеренное полагалось или наказание по суду (данда) в виде смертной казни, либо праяшчитта в виде самоубийства.
(wiki/en) Prāyaścitta (https://en.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%81ya%C5%9Bcitta)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 23:47
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 23:39
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:22
Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?
Обряд искупления греха (праяшчитту) убийства проводил, сколько помню. Как я понимаю, здесь праяшчитта, как за непреднамеренное убийство. Потому что за преднамеренное полагалось или наказание по суду (данда) в виде смертной казни, либо праяшчитта в виде самоубийства.
(wiki/en) Prāyaścitta (https://en.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%81ya%C5%9Bcitta)
Спасибо.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Sandar от мая 24, 2019, 23:59
Хоть я и осознаю, что мы не можем установить никакой связи с Богом и не можем проверить, существует ли Бог, мне все равно иногда хочется верить в Бога, потому что это дает ощущение, что моя жизнь и жизнь других не напрасна (довольно смутное ощущение, неотрефлексированное). Возможно, успешные люди не нуждаются в таком успокоении и они и так ощущают, что их проживание своего отрезка не напрасно. А вот я время от времени ощущаю, что в моем случае все напрасно (некрасиво, глупо), и в момент этого ощущения как будто защитная реакция — возникает религиозное оправдание моей жизни и мне хочется верить в Бога. И всегда это христианский Бог из традиционного, католического или православного (для меня это почти одно и то же), христианства. Недавно подумал, может, стоит верить (когда хочется) в какого-то «просто Бога», без тех христианских черт, которые меня смущают.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 25, 2019, 01:10
Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 23:59
Недавно подумал, может, стоит верить (когда хочется) в какого-то «просто Бога», без тех христианских черт, которые меня смущают.

Бог это Сама Вечная Жизнь, присутствующая в каждом человеке и являющая Себя людям как Личность, как Христос-Бог, Фрипулья-Хан, Владыка Безконечности. Иногда Вечная Жизнь нам дарит пряники, иногда больно бъет кнутом. Вот вам и реальный Христос, который с каждым общается понятным ему языком. Евангелие тоже дано нам Самой Жизнью, чтобы мы лучше Его понимали. Если вас что-то в христианстве смущает - задумайтесь, что вам Христос хочет этим сказать? Может то, что вас смущает - это просто сказано не вам, а кому-то другому, а вас это пока не касается?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2019, 04:41
Цитата: Валер от мая 24, 2019, 21:36
Первой из этих трёх независимых уже достаточно чтобы только и заниматься подставлением щёк всем до них охочим.
С чего бы?.. Если для вас нет разницы между собой и ближним, то только и остается, что поступать рационально. А рациональность будет зависеть от ситуации.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2019, 06:35
Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:18
Цитата: Мечтатель от Дело в том, что христианство - религия политическая
Под словом "христианство" понимают  очень разное, но лучше называть так религию  Христа (даже не учение), чтобы не было путаницы.
Да и учение Христа  - не политическое учение.

Да, если быть точнее, исторические христианские церкви (православные, католическая и т. п.) издавна связаны с политическими и национальными структурами. А там, где замешана власть и нация, всегда возникает проблема удержания власти и необходимость активной позиции по вопросам национальным и государственным. Поэтому христианин, опирающийся лишь на Евангелие, может оказаться наднациональным пацифистом (как это и бывало во время войн), а исторические церкви благословляли "войну за отечество и правое дело". Религия срослась с земными делами, погрязла в политике, и поэтому возникало христианское сектантство, призывавшее вернуться к чистоте евангельской веры и неукоснительному исполнению заповедей Христа.
(https://a.radikal.ru/a41/1905/11/46b99bbd410f.jpg)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 25, 2019, 07:33
Сказано же нам, что если бы христиане следовали учению и примеру Иисуса, они бы остались малочисленной сектой. А хочется ж быть большими и великими!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2019, 08:24
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2019, 06:35
Поэтому христианин, опирающийся лишь на Евангелие, может оказаться наднациональным пацифистом
Беда в том, что христианин, опирающийся только на Евангелие и на Евангелие целиком (пусть даже лишь Четвероевангелие), логически не может опираться только на Евангелие (этот парадокс протестанты так и не осилили).
А так в принципе христианство всегда наднационально и пацифистично. Война в христианстве однозначно воспринимается как бедствие, а национальные вопросы имеют не больше значения, чем, положим, семейные. Участие в войне, тем не менее, во многих случаях будет меньшим злом, чем неучастие.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 25, 2019, 15:24
Цитата: Iskandar от мая 25, 2019, 07:33
Сказано же нам, что если бы христиане следовали учению и примеру Иисуса, они бы остались малочисленной сектой. А хочется ж быть большими и великими!
У Христа как и у дяди Феди и других святых и подвижников разных эпох и народов многие люди открывают все богатство и разнообразие смысла жизненного пути человеческого в достаточно кратковременном перфомансе. Наше дело не повторять их подвиг (перфоманс), а жить свою жизнь и творить свои перфомансы, учитывая опыт, который Бог нам через них открыл. История Христа уже раскрыла человечеству такое богатство смыслов и дала такое обилие благодати в самых разных сферах жизни,  что вряд-ли логично сводить христианство к примитивному копированию действий Иисуса. Точно также как и от выкриков Фрипулья! вы дядей Федей точно не станете, хотя у него для себя можно взять многое. Практика жизни и творчества у каждого как не крути своя, но называть её можно и марксизм и фрипулизм и рабочее христианство или ислам, сравнивая и согласовывая с теорией и практикой тех или иных людей и сообществ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от мая 25, 2019, 15:55
Является ли фрипулианство христианством?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 25, 2019, 16:12
Цитата: Lodur от мая 24, 2019, 21:15
Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.
Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.

Страдала ли карма Арджуны от того, что он воевал против своих родственников?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 25, 2019, 16:17
Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 25, 2019, 16:19
Цитата: Iskandar от мая 25, 2019, 16:17
Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.

Добрый Казак?  :what:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от мая 25, 2019, 16:20
Цитата: Python от мая 25, 2019, 15:55
Является ли фрипулианство христианством?
Смотря, что вы понимаете под фрипулианством.  :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от мая 25, 2019, 17:11
Цитата: Iskandar от мая 25, 2019, 16:17Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.
Нечего скощать, просто не засчитается.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от мая 25, 2019, 17:32
Цитата: злой от мая 25, 2019, 16:12Страдала ли карма Арджуны от того, что он воевал против своих родственников?
Нет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от мая 25, 2019, 20:25
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2019, 04:41
Цитата: Валер от мая 24, 2019, 21:36
Первой из этих трёх независимых уже достаточно чтобы только и заниматься подставлением щёк всем до них охочим.
С чего бы?.. Если для вас нет разницы между собой и ближним, то только и остается, что поступать рационально. А рациональность будет зависеть от ситуации.
Вроде обычно себя любят больше чем... позволяет рациональность.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от мая 25, 2019, 21:44
Цитата: Lodur от мая 25, 2019, 17:32
Цитата: злой от мая 25, 2019, 16:12Страдала ли карма Арджуны от того, что он воевал против своих родственников?
Нет.

Значит, тут нет противоречия по принципу "чтобы поступить правильно, нужно поступить неправильно". Тут просто вопрос понимания, что правильно, а что нет в системе соответствующих нравственных координат. Когда Арджуне приходит понимание, что именно делать правильно, он это делает просто с сознанием того, что поступает правильно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от мая 26, 2019, 17:58
Не только мораль "ситуативная", но и добросовестность  ;up:


Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от мая 27, 2019, 08:49
Цитата: Iskandar от мая 25, 2019, 07:33
Сказано же нам, что если бы христиане следовали учению и примеру Иисуса, они бы остались малочисленной сектой. А хочется ж быть большими и великими!

Я посмотрел на Шимоду. «Слишком многословно?»

«Как всегда. Ричард, ты растеряешь девяносто процентов своих слушателей, если не научишься говорить кратко».

«А что плохого в том, чтобы потерять девяносто процентов моих слушателей?» — спросил я в ответ. «Что плохого, если я потеряю всех моих слушателей? Я знаю то, что я знаю, и говорю то, что говорю. А если это плохо, ну что ж, ничего не поделаешь. Полет на биплане обойдется вам в три доллара наличными».

«А знаешь...» Шимода встал, стряхивая солому с джинсов.

«Что?» — недовольно спросил я.

«Ты только что сдал выпускной экзамен. Ну и как тебе — быть Мастером?»

«Разочарование и безысходность».

Он посмотрел на меня с неуловимой улыбкой. «К этому привыкаешь».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июня 17, 2019, 22:18
ЦитироватьСегодня говорить о религиозном опыте более неприлично, чем материться.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Сергий от июня 17, 2019, 23:15
Цитата: Iskandar от июня 17, 2019, 22:18
ЦитироватьСегодня говорить о религиозном опыте более неприлично, чем материться.

Вот поэтому Бог и послал нам дядю Федю. Вместо религии теперь можно говорить о дяде Феде и разных перфомансах с ним связанных.  :umnik:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 9, 2019, 23:17
Протоиерей Смирнов призвал россиян к научному подходу в выборе

Глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов напомнил о дореволюционных временах, когда женихов и невест для своих детей тщательно проверяли, искали изъяны в семье, и в целом подходили к вопросу ответственно. В эфире телеканала "Спас" он призвал к научному подходу в выборе спутника жизни.

https://www.interfax.ru/russia/668439
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 9, 2019, 23:42
То Чаплин, теперь Смирнов... :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 9, 2019, 23:44
Цитата: Awwal12 от июля  9, 2019, 23:42
теперь Смирнов... :(
Пожилой дедушка уже. Недавно ещё было что-то про женский ум, феминистки ещё вроде возбудились.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июля 9, 2019, 23:53
Цитата: Валер от июля  9, 2019, 23:44
Цитата: Awwal12 от теперь Смирнов... :(
Пожилой дедушка уже.
Пожилых дедушек в РПЦ вагон. Но этот имеет высокий пост в патриархате и допускается до микрофона, чему, очевидно, очень рад...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июля 9, 2019, 23:56
Цитата: Awwal12 от июля  9, 2019, 23:53
Цитата: Валер от июля  9, 2019, 23:44
Цитата: Awwal12 от теперь Смирнов... :(
Пожилой дедушка уже.
Пожилых дедушек в РПЦ вагон. Но этот имеет высокий пост в патриархате и допускается до микрофона, чему, очевидно, очень рад...
Я к тому что проблемы уже бывают... с высказываниями. И вряд ли их там проверяют, на постах или вне постов...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 17, 2019, 11:38
СтопХам

https://youtu.be/Zb0BuujgLcA?t=286

— То, чем вы занимаетесь, с моей точки зрения, это гордыня. А гордыня — это смертный грех. Вот то, что человек нарушает — это не смертный грех.

Не, ну а что... Она права...
Авваль подпишется.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 11:47
Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:38
СтопХам

https://youtu.be/Zb0BuujgLcA?t=286

— То, чем вы занимаетесь, с моей точки зрения, это гордыня. А гордыня — это смертный грех. Вот то, что человек нарушает — это не смертный грех.
:D
Духовность!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 2, 2019, 18:43
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mona от ноября 5, 2019, 21:49
Посмотрел ветку с 25-го мая. Так и не понял, что тут обсуждается.
С другой стороны, это личный блог, поэтому и не претендую.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от ноября 6, 2019, 09:54
Хочу коммент на фото со свинкой. Шо це було?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от ноября 6, 2019, 10:44
Цитата: piton от ноября  6, 2019, 09:54
Шо це було?
Барашками надо питаться, говорит. Только тогда появляется желание иметь трех жён и прятать их под паранджой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от ноября 6, 2019, 10:54
А еще в свинине содержится гормон тяги к космическим полетам, поэтому те, кто едят свинину, покорили космос.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 12:51
Цитата: true от ноября  6, 2019, 10:44
Барашками надо питаться, говорит. Только тогда появляется желание иметь трех жён и прятать их под паранджой.
мне все же кажется, что тут противоречие. Ну то есть, если женщины такие развратные, а мужчины ого-го какие целомудренные, то для решения вопроса многомужество нужно же. То они к любовникам бегают, а так все законные мужья будут.
или барашки делают мужчин развратнее?  :???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 12:53
Цитата: Валер от июля  9, 2019, 23:56
Я к тому что проблемы уже бывают... с высказываниями. И вряд ли их там проверяют, на постах или вне постов...
некоторым нравится, когда батюшка за словом в карман не лезет. У протоиерея Смирнова есть много поклонников, к сожалению.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от ноября 6, 2019, 14:47
Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2019, 12:51
мне все же кажется, что тут противоречие
Нет. Барашек повышает мужественность. Поэтому женщин не тянет развратничать на стороне. Ну а если таки потянет - есть паранджа  :P
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 14:53
Цитата: true от ноября  6, 2019, 14:47
Барашек повышает мужественность. Поэтому женщин не тянет развратничать на стороне.
но мужчин-то тянет на сторону от барашка.
Короче, женщинам жевать хрюшек, мужчинам барашков и наступит полиаморная утопия!
Цитата: true от ноября  6, 2019, 14:47
Ну а если таки потянет - есть паранджа  :P
не, не, не вариант. только многомужество убережет от разврата.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от ноября 6, 2019, 15:11
Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2019, 14:53
многомужество убережет от разврата
Это и есть разврат. А многоженство освящено религией. Поэтому нам все можно :dayatakoy:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от ноября 6, 2019, 15:12
Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2019, 14:53
но мужчин-то тянет на сторону от барашка
Весьма двусмысленно прозвучало  ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 15:16
Цитата: true от ноября  6, 2019, 15:11
Это и есть разврат.
разврат - это если с любовником. А с законными мужьями - красота и благолепие.  :dayatakoy:
Цитата: true от ноября  6, 2019, 15:12
Весьма двусмысленно прозвучало  ;D
так и задумывалось  :yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mona от ноября 6, 2019, 19:12
Цитата: true от ноября  6, 2019, 10:44
Цитата: piton от ноября  6, 2019, 09:54
Шо це було?
Барашками надо питаться, говорит. Только тогда появляется желание иметь трех жён и прятать их под паранджой.

Мало того, - и прятать их друг от друга в разных районах города (если мы о многоженстве на территории нашей страны).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Mass от ноября 6, 2019, 19:13
Зачем барашков прятать в разных районах города?  :-\
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 6, 2019, 20:36
Вопрос читателя:
Батюшка, жена умерла 10 лет назад, похоронили, как положено. Через полгода могила осела, как бывает. На кладбище завезли землю, чтобы добавить на могилы, и вот уже 8 лет на могиле растет трава. Я ее рву – бесполезно, помогает на месяц. Можно ли раскопать могилу на 30-40 см, чтобы удалить корневища травы? (https://foma.ru/mozhno-li-raskopat-mogilu-na-30-40-sm-chtoby-udalit-kornevishha-travy.html)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от ноября 6, 2019, 23:18
Цитата: Iskandar от ноября  6, 2019, 20:36
Вопрос читателя:
Батюшка, жена умерла 10 лет назад, похоронили, как положено. Через полгода могила осела, как бывает. На кладбище завезли землю, чтобы добавить на могилы, и вот уже 8 лет на могиле растет трава. Я ее рву – бесполезно, помогает на месяц. Можно ли раскопать могилу на 30-40 см, чтобы удалить корневища травы? (https://foma.ru/mozhno-li-raskopat-mogilu-na-30-40-sm-chtoby-udalit-kornevishha-travy.html)
Я бы посоветовал применить гербициды,  но перед этим попросить прощения и помолится .
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: true от ноября 7, 2019, 05:37
Цитата: Mona от ноября  6, 2019, 19:12
прятать их друг от друга
Надо назначать любимую жену, тогда и прятать не придется. "Гелин-падша" - царица невесток ;)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от ноября 10, 2019, 17:26
Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2019, 12:53
Цитата: Валер от июля  9, 2019, 23:56
Я к тому что проблемы уже бывают... с высказываниями. И вряд ли их там проверяют, на постах или вне постов...
некоторым нравится, когда батюшка за словом в карман не лезет. У протоиерея Смирнова есть много поклонников, к сожалению.
Давно подозреваю, что где чем больше поклонников, тем дальше стоит обходить :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2019, 06:00


ЦитироватьВспоминая свадьбу Собчак, хочется, чтобы наша святая Русь и РПЦ тоже позагнивали немного духовно, как на тлетворном Западе. Кажется, это полезно будет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от ноября 18, 2019, 06:43
ʔа:ми:н.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от ноября 30, 2019, 22:18
https://youtu.be/Rme9yqa8HTk?t=174

Христианская мораль, как обычно, на страже интересов нарушителей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2019, 19:56
Опять...

https://proufu.ru/news/society/87239-v_ufe_batyushka_okropil_svyatoy_vodoy_dorogi_chtoby_ne_bylo_dtp/

ЦитироватьВ Уфе аварийность на дорогах решили снизить с божьей помощью. На аварийных перекрестках батюшка Олег Самойлов прочитал молитвы, чтобы впредь здесь не было аварий. Видеосюжет вышел на городском канале UTV.

Обряд освящения провели на нескольких улицах Уфы: на перекрестке улиц Цюрупы и Достоевского, где два года назад Porshe насмерть сбил пенсионера, на улице Академика Королева, где в октябре этого года под колесами автомобиля погиб шестилетний мальчик, на перекрестке улиц Бессонова и проспекта Октября, где в мае этого года сбили школьника, переезжавшего дорогу на велосипеде на зеленый сигнал светофора. Также, по просьбе местных жителей, обряд был проведен на нерегулируемом пешеходном переходе по улице Авроры, несмотря на то, что аварий здесь никогда не было.

«Молились мы сейчас Богу. Чтобы Господь своей силой и благодатью оградил эти участки. Духовный мир неоднородный – есть Бог, святые, ангелы. А есть падшие духи – бесы. Они стараются нам разнообразные пакости делать. Силою и именем Божьим мы старались от них очистить дорогу. Просили, чтобы Господь благословил тех людей, которые будут путь свой совершать»,
рассказал протоиерей Олег Самойлов, руководитель отдела по взаимодействию с МВД РФ и Росгвардией Уфимской епархии РПЦ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2019, 20:53
Теперь ещё российским язычникам надо по традиции на перекрёстках по камню поставить.
«...прямо поедешь — о камень треснешься.»
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 1, 2019, 23:13
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2019, 19:56
Опять...

https://proufu.ru/news/society/87239-v_ufe_batyushka_okropil_svyatoy_vodoy_dorogi_chtoby_ne_bylo_dtp/
Ну в данном случае этим же не подменяют организацию безопасного движения. Вопросы могут возникнуть только с финансовой составляющей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от декабря 1, 2019, 23:33
У меня никаких вопросов, кроме одного: зачем это рекламируют в газетах. Но он, скорее, к газетчикам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2019, 08:36
Цитата: Awwal12 от декабря  1, 2019, 23:13
Ну в данном случае этим же не подменяют организацию безопасного движения.
В Шексне у ВОРламова подменило (ролик есть выше)
Переходы как были опаснейшими, так и остались.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 2, 2019, 08:38
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2019, 08:36
Цитата: Awwal12 от Ну в данном случае этим же не подменяют организацию безопасного движения.
В Шексне у ВОРламова подменило (ролик есть выше)
Так вы про Уфу писали, я про Уфу и отвечал. Почему всё в кучу-то?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 4, 2019, 01:38
Цитата: Awwal12 от декабря  1, 2019, 23:13
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2019, 19:56
Опять...

https://proufu.ru/news/society/87239-v_ufe_batyushka_okropil_svyatoy_vodoy_dorogi_chtoby_ne_bylo_dtp/
Ну в данном случае этим же не подменяют организацию безопасного движения. Вопросы могут возникнуть только с финансовой составляющей.
На Бога надейся, ...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 10, 2019, 18:28
Я не знаю религия это или что-то другое, но вот:

https://www.anews.com/p/121218066-v-moskve-5-letnyaya-devochka-s-rozhdeniya-zhivet-v-bolnice-po-vole-roditelej/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=121218066
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 21:34
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 18:28
Я не знаю религия это или что-то другое
Это тараканы. Глобальные.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2019, 13:06
У игуменьи?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2019, 13:09
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2019, 13:06
У игуменьи?
Мне что-то кажется, что основной объем тараканов там именно у самой дамы. А матушка игуменья просто немного дура.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от декабря 11, 2019, 13:54
С одной стороны, даже не будь эта матушка-игуменья дурой, носительница тараканов рано или поздно нашла бы себе духовного наставника, который соответствовал бы ее тараканьим идеалам. С другой стороны, а где бы она его искала, если не там, где духовные наставники обычно водятся? И она не одна такая — носители тараканов создают спрос, чем духовные тараканонаставники безбожно пользуются...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 11, 2019, 14:04
Цитата: Python от декабря 11, 2019, 13:54
С одной стороны, даже не будь эта матушка-игуменья дурой, носительница тараканов рано или поздно нашла бы себе духовного наставника, который соответствовал бы ее тараканьим идеалам. С другой стороны, а где бы она его искала, если не там, где духовные наставники обычно водятся? И она не одна такая — носители тараканов создают спрос, чем духовные тараканонаставники безбожно пользуются...
Очень теоретично, да. Попробуйте представить, что нисительница ничего бы не носила, а была бы обычной гражданкой. Но набрела на наставника. И таких гражданок - куча.
Заставь кого-то Богу молиться...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от декабря 11, 2019, 14:52
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 14:04Попробуйте представить, что нисительница ничего бы не носила, а была бы обычной гражданкой. Но набрела на наставника. И таких гражданок - куча.
Заставь кого-то Богу молиться...
Попробовал. Ничего бы не было. Монахиня ж не заставляла и даже не советовала ребёнка в больнице оставлять. А старших детей с "аллергией на свежий воздух" тоже какая-то матушка или батюшка велели из квартиры не выпускать? :wall:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 11, 2019, 15:01
Лодур, всё это теории. Что у Вас, что у меня. И даже то что там написано тоже чья-то теория. Хотите, будем считать что данная гражданка не из тех о ком я написал выше. Но вот они - реальность данная в ощущениях.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 28, 2019, 21:12
https://www.vazhno.ru/a/39978/20191227/yunosha-zhestoko-ubil-krestom-svyashennika-pedofila/ab-intext/

https://www.vazhno.ru/a/39940/20191227/obnazhennye-fermershi-snyalis-dlya-rozhdestvenskogo-kalendarya/ab-intext/
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:12
https://www.vazhno.ru/a/39940/20191227/obnazhennye-fermershi-snyalis-dlya-rozhdestvenskogo-kalendarya/ab-intext/
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 28, 2019, 21:26
Чёрт его знает. Но определённо Рождество они недооценивают. Ну или переоценивают свои половые признаки.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 28, 2019, 21:35
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:12
https://www.vazhno.ru/a/39940/20191227/obnazhennye-fermershi-snyalis-dlya-rozhdestvenskogo-kalendarya/ab-intext/
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Не в теме наверно я. А что за разница?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от декабря 28, 2019, 22:58
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:35
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:12
https://www.vazhno.ru/a/39940/20191227/obnazhennye-fermershi-snyalis-dlya-rozhdestvenskogo-kalendarya/ab-intext/
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Не в теме наверно я. А что за разница?
Ну как же. Христос политкорректно не упоминается.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 28, 2019, 23:00
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 22:58
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:35
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 21:12
https://www.vazhno.ru/a/39940/20191227/obnazhennye-fermershi-snyalis-dlya-rozhdestvenskogo-kalendarya/ab-intext/
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Не в теме наверно я. А что за разница?
Ну как же. Христос политкорректно не упоминается.
А субъективно в массе как праздник понимается?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от декабря 28, 2019, 23:04
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Ничего себе. Даже не подозревал. У них - это у кого? Всех англофон? Или конкретно новозеландцев? Или?

Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 23:00
А субъективно в массе как праздник понимается?
Вставлю от себя предположение, что праздник в массе воспринимается без связи с религией, а как событие, связанное с семьей, домашним очагом, подарками, сюрпризами, сказочной атмосферой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от декабря 28, 2019, 23:09
Цитата: From_Odessa от декабря 28, 2019, 23:04
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 21:24
А при чём тут Рождество? У них уже давно Xmas, а не Christmas.
Ничего себе. Даже не подозревал. У них - это у кого? Всех англофон? Или конкретно новозеландцев? Или?

Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 23:00
А субъективно в массе как праздник понимается?
Вставлю от себя предположение, что праздник в массе воспринимается без связи с религией, а как событие, связанное с семьей, домашним очагом, подарками, сюрпризами, сказочной атмосферой.
Так-то у них и НГ есть.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от декабря 28, 2019, 23:17
Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 23:09
Так-то у них и НГ есть.
Я так понимаю, что то, что у нас связано с НГ, у них связано с Рождеством, а НГ - тоже праздник, но с гораздо менее мощной атмосферой и меньшей связью с семьей и домашним очагом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 10, 2020, 10:39
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 25, 2020, 18:18
(wiki/en) Turpin_case (https://en.wikipedia.org/wiki/Turpin_case)

https://www.youtube.com/watch?v=Qfrpske-SrE
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 25, 2020, 18:36
Вот, кстати, вопрос: В Штатах как-будто возникло большинство новодельных христианских сект. Если это действительно так, то почему именно в Штатах?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от января 26, 2020, 09:19
Цитата: Валер от января 25, 2020, 18:36
Вот, кстати, вопрос: В Штатах как-будто возникло большинство новодельных христианских сект. Если это действительно так, то почему именно в Штатах?
Нет государственной религии для подавления. Религиозный плюрализм.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от января 26, 2020, 09:24
Цитата: Валер от января 25, 2020, 18:36Вот, кстати, вопрос: В Штатах как-будто возникло большинство новодельных христианских сект. Если это действительно так, то почему именно в Штатах?
А именно? Мне казалось, что почти все "новодельные" секты, имеющие более-менее не под микроскопом различимое количество последователей, не такие уж и новые, и возникли ещё в Европе. Почему они устремлялись в новые земли, понятно: там их труднее было преследовать. (А с момента образования США, как независимого государства, и вообще, согласно новым законам, стало невозможно их преследовать).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2020, 09:30
Как минимум мормоны, адвентисты и свидетели Иеговы возникли в США.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от января 26, 2020, 09:44
Обширные незаселенные (не считая индейцев) территории, где можно основать свою общину и жить в относительной изоляции от более мейнстримных течений христианства. В Европе тесный контакт с более массовыми религиозными общинами был неизбежен.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 26, 2020, 10:05
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от января 26, 2020, 10:28
 Хиджаб, как средство защиты от вирусов, сейчас  должен  вводиться насильственно( и для мужчин , тоже) :umnik:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2020, 10:47
Цитата: Iskandar от января 26, 2020, 10:05
Та одежда, которая видна, вполне соответствует минимальным требованиям ислама (аурат закрыт). Нанесение макияжа на публику, конечно, как минимум макрух. В любом случае, неграмотность в сфере ислама сама по себе ещё не дает оснований для подобных вопросов. Другой вопрос - что у неё в голове (и в душе) в целом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от января 26, 2020, 10:53
Цитата: Abdylmejit от января 26, 2020, 10:28
Хиджаб, как средство защиты от вирусов, сейчас  должен  вводиться насильственно( и для мужчин , тоже) :umnik:
Уж лучше тогда никаб или паранджу надеть на всех, толку-то от хиджаба.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от января 26, 2020, 11:12
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2020, 10:53
Цитата: Abdylmejit от января 26, 2020, 10:28
Хиджаб, как средство защиты от вирусов, сейчас  должен  вводиться насильственно( и для мужчин , тоже) :umnik:
Уж лучше тогда никаб или паранджу надеть на всех, толку-то от хиджаба.
Вы , я вижу, лучше меня разбираетесь в восточной спецодежде :-[
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от января 26, 2020, 11:40
Цитата: Abdylmejit от января 26, 2020, 11:12
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2020, 10:53
Цитата: Abdylmejit от января 26, 2020, 10:28
Хиджаб, как средство защиты от вирусов, сейчас  должен  вводиться насильственно( и для мужчин , тоже) :umnik:
Уж лучше тогда никаб или паранджу надеть на всех, толку-то от хиджаба.
Вы , я вижу, лучше меня разбираетесь в восточной спецодежде :-[
Просто я ухитрился лучше вас пользоваться интернетом.  :green:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 26, 2020, 13:12
Цитата: Abdylmejit от января 26, 2020, 09:19
Цитата: Валер от января 25, 2020, 18:36
Вот, кстати, вопрос: В Штатах как-будто возникло большинство новодельных христианских сект. Если это действительно так, то почему именно в Штатах?
Нет государственной религии для подавления. Религиозный плюрализм.
В Европе тоже не давят уж лет сто. Ну разве что до этого времени уже всё самое интересное придумали за морем.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 26, 2020, 13:16
Цитата: Lodur от января 26, 2020, 09:24
Цитата: Валер от января 25, 2020, 18:36Вот, кстати, вопрос: В Штатах как-будто возникло большинство новодельных христианских сект. Если это действительно так, то почему именно в Штатах?
А именно? Мне казалось, что почти все "новодельные" секты, имеющие более-менее не под микроскопом различимое количество последователей, не такие уж и новые, и возникли ещё в Европе. Почему они устремлялись в новые земли, понятно: там их труднее было преследовать. (А с момента образования США, как независимого государства, и вообще, согласно новым законам, стало невозможно их преследовать).
Мне трудно перечислить, это лучше Аня знает наверн. То что больше на виду навскидку: мормоны, иеговисты, баптисты. Про последних не уверен.

  P.S. Посмотрел - баптисты отменяются.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от января 26, 2020, 13:28
Цитата: Awwal12 от января 26, 2020, 10:47
Цитата: Iskandar от января 26, 2020, 10:05
Та одежда, которая видна, вполне соответствует минимальным требованиям ислама (аурат закрыт). Нанесение макияжа на публику, конечно, как минимум макрух. В любом случае, неграмотность в сфере ислама сама по себе ещё не дает оснований для подобных вопросов. Другой вопрос - что у неё в голове (и в душе) в целом.
У такого вопроса кругом масса ответов, в самых разных странах. Снаружи верующий, внутри - нет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 4, 2020, 09:16
Я РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ЧЕЛОВЕЦЕХ
https://pravoslavie.ru/127534.html

Андрей Горбачев

«Я разочаровался в человецех», – первое, что я услышал в телефонной трубке, ответив на звонок знакомого священника. От неожиданности я несколько секунд не мог найтись, что ответить, но вскоре выяснил следующее.

По благословению Святейшего Патриарха на сельском приходе (как и во многих других храмах Русской Православной Церкви) шел сбор подписей против абортов.

По окончании Литургии батюшка сказал несколько слов о важности проводимой акции и призвал православных подписаться под обращением. Речь была краткой, поскольку тема, по мнению священника, являлась самоочевидной и для верующего человека никакой проблемы собой не представляла.

На службу пришли полторы сотни человек или чуть больше, из них 60–70 причащались. Тем не менее подписались под обращением всего полсотни человек. Остальные демонстративно проходили мимо волонтеров, собирающих подписи. Кто-то уходил молча, кто-то бросал мимоходом фразу: «Я с этим не согласен (не согласна)».

Люди ходят в храм, каются в содеянных грехах, очищают сердце, борются со страстями, соблюдают посты, освящают жилище, просят благословения на операцию, читают утренние и вечерние молитвы, призывают Божие благословение на всякое начинание, не едят, не пьют, а некоторые даже и не чистят зубы после полуночи перед Причастием, но при этом считают возможным убить собственное дитя...

ПРОЧИТАТЬ МАТЕРИАЛ ПОЛНОСТЬЮ ВЫ МОЖЕТЕ НА САЙТЕ:
https://pravoslavie.ru/127534.html
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 09:47
Цитата: Валер от января 26, 2020, 13:16
То что больше на виду навскидку: мормоны, иеговисты,
Мормоны и Свидетели, да. Ещё афро-христианские церкви всякие. Еще специфические группы, которые со змеями развлекаются у них обитают в сельской местности. Но я не знаю, насколько их и черные церкви можно выделить в отдельные деноминации в догматическом плане.
Бней Ноах вроде в США возникли (по крайней мере у меня в голове так отложилось), но я не считаю их христианами.
Крупные секты все равно в основном в Европе появились. В Америке зачастую они кучкуются вокруг конкретного пастора, и когда  он помирает, секта разваливается.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 10:11
Цитата: Iskandar от февраля  4, 2020, 09:16
Я РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ЧЕЛОВЕЦЕХ
Нечего было и очаровываться. А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.
По уму, конечно, стоило бы на приходе со всеми товарищами побеседовать, а упорствующих отлучить. Но я не уверен, что это практически реально.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 10:16
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:11
А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.
А вот честно говоря, я не согласна. Нет, я не поддерживаю аборты, но если б мне вот так как описывают, предложили подписать - тоже не подписала бы. Не нравится мне эта кампания.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 10:45
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:11
А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.
А вот честно говоря, я не согласна. Нет, я не поддерживаю аборты, но если б мне вот так как описывают, предложили подписать - тоже не подписала бы. Не нравится мне эта кампания.
Так или иначе это лучшее, что мы можем иметь. Миллионы абортов мне нравятся гораздо меньше, чем эта кампания. Притом ведь руководство РПЦ уже специально подчеркнуло, что настаивает не на криминализации абортов, а просто об их выводе из-под системы ОМС. Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от февраля 4, 2020, 11:50
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:45
... Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.
Денег церкви? Если проблема в деньгах, то это:
Цитировать– И тут политика! – прозвучал вдруг неожиданный вывод. – До чего дошли! И в храме политика! – кричала она на бегу на весь двор.
Верное замечание, налоги собираются с граждан светского государства. Если дело не в деньгах, то стоит показать зародыша тем, кто против абортов.
Человек создан по образу и подобию Бога, без жабр, хвоста и других частей тела имеющихся у плода. Пусть активисты собирают подписи на сокращение срока в течение которого можно сделать аборт до таких, когда эмбрион имеет черты не присущие человеку. Такую петицию и я, как неверующий, готов подписать. А то потом будут собирать на запреты контрацептивов, чтоб как у баптистов.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 12:02
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:45
Миллионы абортов мне нравятся гораздо меньше, чем эта кампания
Это не аргумент за то, чтобы подписать. Тем более вопрос в формулировках. Руководство РПЦ, конечно, подчеркнуло, но что там написали конкретно эти активисты мы не знаем. Всякое бывает. Можно и здравую мысль подать так, что кошмар.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 12:04
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 12:02
Это не аргумент за то, чтобы подписать.
А какие аргументы нужны? :)
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 12:02
Руководство РПЦ, конечно, подчеркнуло, но что там написали конкретно эти активисты мы не знаем. Всякое бывает. Можно и здравую мысль подать так, что кошмар.
"Не читал, но осуждаю"?.. :???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 12:09
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
Цитата: Awwal12 от ... Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.
Денег церкви?
Нет, денег Церкви.
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
Верное замечание, налоги собираются с граждан светского государства.
И значительная часть его граждан таки имеет кое-что сказать по этому поводу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 12:13
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50Если дело не в деньгах, то стоит показать зародыша тем, кто против абортов.
А то они не видели. :-\

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50Человек создан по образу и подобию Бога, без жабр, хвоста и других частей тела имеющихся у плода.
А вы Бога-то видели? Вдруг Он вообще на человека внешне не похож?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 12:14
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 12:04
"Не читал, но осуждаю"?..
Нет. Как раз таки не читала и воздерживаюсь от мнения. В том числе и в отношении тех, кто не подписал. Потому что не знаю, почему они не подписали.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 12:14
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
А то потом будут собирать на запреты контрацептивов, чтоб как у баптистов.
РПЦ принципиально не имеет ничего против контрацептивов.
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
Пусть активисты собирают подписи на сокращение срока в течение которого можно сделать аборт до таких, когда эмбрион имеет черты не присущие человеку.
Так под такую формулировку при желании можно подогнать что угодно. Так или иначе, граница в принципе субъективна.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от февраля 4, 2020, 13:06
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 12:13
Вдруг Он вообще на человека внешне не похож?
С точки зрения христианства должен быть похож - "по образу и подобию" же.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 13:21
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16
Нет, я не поддерживаю аборты,
а внебрачный секс?  :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 13:33
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:21
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16
Нет, я не поддерживаю аборты,
а внебрачный секс?  :)
мужской или женский?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 13:34
Цитата: Geoalex от февраля  4, 2020, 13:06С точки зрения христианства должен быть похож - "по образу и подобию" же.
Я с неверующим, вроде как, говорил. Почему именно в христианское понимание необходимо упираться? :stop: (Тем более, что и христианское "по образу и подобию" можно понимать очень-очень по-разному).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 13:35
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,
а внебрачный секс?  :)
мужской или женский?
в каком смысле? Вы настолько европеизированы? :negozhe:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 13:37
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 13:34
Тем более, что и христианское "по образу и подобию" можно понимать очень-очень по-разному
Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 13:38
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:37Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы.
Ровно ничего не говорит. (Мне, разумеется).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 13:42
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 13:38
Ровно ничего не говорит. (Мне, разумеется)
В смысле? Вы не верите в существование Христа? Это другой вопрос. Чисто исходя из христианства, глядя на Христа можно сказать что "у Бога есть человеческий облик", а точнее "у человека- божественные образ и подобие".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 14:09
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:35
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,
а внебрачный секс?  :)
мужской или женский?
в каком смысле? Вы настолько европеизированы? :negozhe:
Это был такой небольшой валун в ваш огород....
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 14:14
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:42Чисто исходя из христианства, глядя на Христа можно сказать что "у Бога есть человеческий облик", а точнее "у человека- божественные образ и подобие".
То место, где об "образе и подобии" к христианству имеет лишь опосредованное отношение. И то, что
Цитировать"у человека- божественные образ и подобие"
можно тактовать, например, как то, что у человека есть разум. Или ещё как-то. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 14:17
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:35
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,
а внебрачный секс?  :)
мужской или женский?
в каком смысле? Вы настолько европеизированы? :negozhe:
я же у вас уточнила, а не у себя.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от февраля 4, 2020, 14:29
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 14:14
можно тактовать, например, как то, что у человека есть разум. Или ещё как-то. :donno:
Но в этом смысле эмбрион не подобен человеку. Даже дети-маугли тогда нелюди и их, как и младенцев, можно за людей не считать. Единственное что объединяет человека и эмбрион — ДНК, но её нет у Бога, ибо материя. Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:37
Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы
Не говорит, потому что Дева Мария — дева Мария. Так что трактовать можно по разному.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 14:38
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 14:17
я же у вас уточнила, а не у себя.
Вероятно, Гога понял "мужской" и "женский" как "между мужчинами" и "между женщинами"...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 14:40
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 14:29
Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Спорно. Инвалиды без рук без ног тогда не люди?  Или там с шестью пальцами бывают, с хвостом. Их как?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 14:44
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 14:40
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 14:29
Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Спорно. Инвалиды без рук без ног тогда не люди?  Или там с шестью пальцами бывают, с хвостом. Их как?
Ну я же говорю: любая граница будет очевидным образом субъективной.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 14:55
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 14:29Единственное что объединяет человека и эмбрион — ДНК, но её нет у Бога, ибо материя. Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Ну, если так "в лоб" только.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от февраля 4, 2020, 15:17
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 14:40
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 14:29
Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Спорно. Инвалиды без рук без ног тогда не люди?  Или там с шестью пальцами бывают, с хвостом. Их как?
Называем их людьми с отклонениями и проблема решена. Эмбрионы сюда приписать не выйдет, потому что отклонение не может быть у всех, по определению.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 14:44
Ну я же говорю: любая граница будет очевидным образом субъективной.
Как и решение (не) разрешать аборты. Субъективным проблемам субъективные решения.  :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:18
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 14:09
Это был такой небольшой валун в ваш огород....
вы правда думаете, что я настолько плохо читаю по русски? :)
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 14:38
Цитата: Vesle Anne от я же у вас уточнила, а не у себя.
Вероятно, Гога понял "мужской" и "женский" как "между мужчинами" и "между женщинами"...
А говорите, что в политике разбираетесь :negozhe:, вы портите всю интригу беседы ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:20
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 14:14
можно тактовать, например, как то, что у человека есть разум
это не образ, а поведение.
Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 14:17
я же у вас уточнила, а не у себя.
Авваль все испортил...так что уже не важно. :(
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:24
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 14:44
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: K 1350 от Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Спорно. Инвалиды без рук без ног тогда не люди?  Или там с шестью пальцами бывают, с хвостом. Их как?
Ну я же говорю: любая граница будет очевидным образом субъективной.
это опасный путь. :down:
Бог совершенен и создавал такого же человека "по своему образу". Но человек сделал себя УЯЗВИМЫМ, и это его, человека, вина, что есть люди без рук и ног и вообще что люди смертны.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 15:25
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:20это не образ, а поведение.
(wiki/ru) Образ_(философия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F))
Бог / человек  ==> Urbild / Nachbild.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:30
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:25
Цитата: ivanovgoga от это не образ, а поведение.
(wiki/ru) Образ_(философия)

а теперь объясните как это соотносится с "по образу и подобию своему".
Как мягкое и теплое? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 15:41
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:30
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:25
Цитата: ivanovgoga от это не образ, а поведение.
(wiki/ru) Образ_(философия)
а теперь объясните как это соотносится с "по образу и подобию своему".
Как мягкое и теплое? :)
Напрямую. Как ещё можно быть "по образу" по отношению к кому-то нематериальному?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:48
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:41
Как ещё можно быть "по образу" по отношению к кому-то нематериальному?
Почему сразу "нематериальному"  :)
Иисус вполне себе был материальным, с уязвимым человеческим телом, которое убили, распяв на кресте.
Вы поконкретней мысль выражайте.

Тот "философский образ" есть продукт мозга, как вы себе представляете вашу идею в реале, поясните.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 15:49
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:48Почему сразу "нематериальному"  :)
Меня Бог интересует. Вы отрицаете транцендетность Бога к материи? :???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:52
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:49
Вы отрицаете транцендетность Бога к материи? :???
вы отрицаете что материя=энергия и наоборот? :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 15:53
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:41
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:30
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:25
Цитата: ivanovgoga от это не образ, а поведение.
(wiki/ru) Образ_(философия)
а теперь объясните как это соотносится с "по образу и подобию своему".
Как мягкое и теплое? :)
Напрямую. Как ещё можно быть "по образу" по отношению к кому-то нематериальному?

Дискуссия получается слишком физическая, а форум лингвистический.
Если авторы Библии прикалывались насчёт "мужчины" потому, что из ребра (основы) мужчины, то может и с "образом и подобием" они прикалывались, может имели ввиду какое-то выравнивание?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 15:55
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:24
это опасный путь. :down:
То есть вы таки за аборты, потому что эмбрион - не человек?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 15:56
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 15:53
потому, что из ребра (основы) мужчины
или потому, что там костного мозга нет? ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 16:00
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:56
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 15:53
потому, что из ребра (основы) мужчины
или потому, что там костного мозга нет? ;D
Вы чО?
Людоедством не занимались?
С кем тут приходится общаться?
Люди не свиньи или коровы, у людей в рёбрах костный мозг есть.

Но вернёмся к лингвистике. Ребро - основа - корень  "муж" взят за основу, и получено притяжательное прилагательное женчиного рода "мужчина" - вот и вся история.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:02
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 15:55
Цитата: ivanovgoga от это опасный путь. :down:
То есть вы таки за аборты?
а вы за Гитлера? При чем аборты?
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:24
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: K 1350 от Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.
Спорно. Инвалиды без рук без ног тогда не люди?  Или там с шестью пальцами бывают, с хвостом. Их как?
Ну я же говорю: любая граница будет очевидным образом субъективной.
это опасный путь. :down:
Опасный путь считать, что инвалиды и уроды не дети Божьи, так как в том, что они такие виноват сам человек. Они люди, и отнимать у них жизнь-грех.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:03
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:00
Ребро - основа - корень  "муж" взят за основу
В каком языке?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 4, 2020, 16:04
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 16:02
Цитата: Awwal12 от
Цитата: ivanovgoga от это опасный путь. :down:
То есть вы таки за аборты?
а вы за Гитлера? При чем аборты?
А в связи с чем мы обсуждали атрибуты человека-то?.. (См. тж. правку.)
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 16:02
Опасный путь считать, что инвалиды и уроды не дети Божьи, так как в том, что они такие виноват сам человек.
Вы очень мило сами с собой спорите. ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:04
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:00
Вы чО?
Людоедством не занимались?
С кем тут приходится общаться?
Люди не свиньи или коровы, у людей в рёбрах костный мозг есть.
По Библии в те времена человек был "травоядным", так что мог иметь ребро барана.... :umnik:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 16:06
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 16:03
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:00
Ребро - основа - корень  "муж" взят за основу
В каком языке?

Да в любом.
Кому-то больше нравятся "иш" и "иша", но это сути не меняет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:06
Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 16:04
Вы очень мило сами с собой спорите. ;D
нет, я просто вас поправил. Тут дело не в субъективности. Это просто грех,
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:07
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:06
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Волод от Ребро - основа - корень  "муж" взят за основу
В каком языке?
Да в любом.
Ну давайте русский. Выведите из "ребра" "мужа" :pop:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 16:11

Она "мужа" потому, что из ребра-основы-корня мужа.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 16:12
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 16:04
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:00
Вы чО?
Людоедством не занимались?
С кем тут приходится общаться?
Люди не свиньи или коровы, у людей в рёбрах костный мозг есть.
По Библии в те времена человек был "травоядным", так что мог иметь ребро барана.... :umnik:
Ребро барана, мозги .....
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:18
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:12
Ребро барана, мозги ....
;D
Да, и в Библии нет никакого ребра, есть "бок"
Кстати разум потом появился, после "плода" :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 4, 2020, 16:22
А к чему тогда апеллировал змей, если у Евы разума не было?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:24
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:11
Она "мужа" потому, что из ребра-основы-корня мужа.
А собака Васи  "васина" потому что из ребра Васи? ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 16:25
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:52
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:49
Вы отрицаете транцендетность Бога к материи? :???
вы отрицаете что материя=энергия и наоборот? :)
При чём тут это? Та разновидность "энергии", что доступна для чувственного восприятия, материальна, имманентна для нас.

Вернёмся к нашим баранам. В Генезисе ничего об Иисусе нет, там Бог. Он творит человека "по образу и подобию". Вот этот, который сотворил, он транцендентен к материи или как? (Если имманентен - я всенепременнейшим образом попрошу вас показать его).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:27
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:22
змей, если у Евы разума не было?
:)
А к чему апеллирует реклама? Просто загружают программу, для выполнения которой мозг не нужен, более того - он тут только мешает. :yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 16:30
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 16:25
Та разновидность "энергии", что доступна для чувственного восприятия, материальна, имманентна для нас
Тогда объясните ее происхождение. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2020, 19:06
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 15:17
Называем их людьми с отклонениями и проблема решена.
Назвать-то можно. Не уверена, что это решит проблему.

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:20
Авваль все испортил...так что уже не важно. :(
а оно и не было важно. Я отвечала из вежливости.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 4, 2020, 19:52
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 16:30Тогда объясните ее происхождение. :)
Желание Источника, из которго она про-исходит. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 4, 2020, 22:06
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 19:52
Желание Источника, из которго она про-исходит. :)
возьмите карандаш и нарисуйте линию на листе бумаги. Это и будет "материя по желанию Источника" для жителей двумерного мира.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 5, 2020, 08:21
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 16:25
Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 15:52
Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 15:49
Вы отрицаете транцендетность Бога к материи? :???
вы отрицаете что материя=энергия и наоборот? :)
При чём тут это? Та разновидность "энергии", что доступна для чувственного восприятия, материальна, имманентна для нас.

Вернёмся к нашим баранам. В Генезисе ничего об Иисусе нет, там Бог. Он творит человека "по образу и подобию". Вот этот, который сотворил, он транцендентен к материи или как? (Если имманентен - я всенепременнейшим образом попрошу вас показать его).

Там заморочка с переводами: https://cyberleninka.ru/article/n/sotvorenie-mira-sravnitelno-lingvisticheskiy-analiz-rannih-perevodov-biblii/viewer

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 5, 2020, 08:49
Цитата: Волод от февраля  5, 2020, 08:21
Там заморочка с переводами: https://cyberleninka.ru/article/n/sotvorenie-mira-sravnitelno-lingvisticheskiy-analiz-rannih-perevodov-biblii/viewer


ЦитироватьОпределенно греческий текст не замечает смысла еврейского текста.

:wall:

Красиво написано, примеры  из разных переводов интересные.
Но для христиан Септуагинта - первичный текст. Не масоретская Библия.  Первичный еврейский текст Библии утерян. Я бы даже сказал, убран за ненадобностью.
Масоретский текст - очень поздний параллельный вариант этого древнего утерянного текста.

Септуагинта с очевидностью не является переводом масоретского текста, в некоторых книгах не то, что отдельные слова, вообще смысл другой...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от февраля 5, 2020, 10:17
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 08:49
Но для христиан Септуагинта - первичный текст.
:??? А ведь если так рассуждать, то первичный текст вообще не имеет никакого значения. Христиане за редким исключением не читали Библию на языках кроме русского, но верят в то, что в ней написано. Читая русский текст и не зная языка оригинала понимаешь его исключительно как русский текст, а значит для православных мирян источником веры является та Библия которую они читали, а не та которую писали Моисей и Ко.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 5, 2020, 10:31
Цитата: K 1350 от февраля  5, 2020, 10:17
А ведь если так рассуждать, то первичный текст вообще не имеет никакого значения.

Ну, какое-то имеет.  Но не самое главное, не у нас.

Цитата: K 1350 от февраля  5, 2020, 10:17
для православных мирян источником веры является та Библия которую они читали, а не та которую писали Моисей и Ко

Я бы даже не так сказал. Я бы сказал, что Библия источником веры не является.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от февраля 5, 2020, 10:31
Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 14:29
Но в этом смысле эмбрион не подобен человеку. Даже дети-маугли тогда нелюди и их, как и младенцев, можно за людей не считать.
Вот европейцы негров с индейцами за людей и не считали.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 5, 2020, 10:49
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 10:31
Я бы даже не так сказал. Я бы сказал, что Библия источником веры не является.
Дык. Я уже как-то писал об этом в "кафе" на Wordreference: в системе традиционного христианского вероучения Писание в принципе играет второстепенную роль.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 5, 2020, 11:30
Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2020, 10:49
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 10:31
Я бы даже не так сказал. Я бы сказал, что Библия источником веры не является.
Дык. Я уже как-то писал об этом в "кафе" на Wordreference: в системе традиционного христианского вероучения Писание в принципе играет второстепенную роль.

........... видно кругом одно нетрадиционное христианское вероучение 

Как только я пытаюсь изложить свой вариант ........
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 5, 2020, 11:34
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 08:49
Септуагинта с очевидностью не является переводом масоретского текста
так это ж давно известный факт. кто-то еше сомневается?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 5, 2020, 15:35
Цитата: K 1350 от февраля  5, 2020, 10:17
Христиане за редким исключением не читали Библию на языках кроме русского
Фигасе. По вашему греки, англичане, французы, грузины, румыны и тд...все читали Библию исключительно на русском? :D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 5, 2020, 15:59
Цитата: ivanovgoga от февраля  5, 2020, 15:35
Цитата: K 1350 от февраля  5, 2020, 10:17
Христиане за редким исключением не читали Библию на языках кроме русского
Фигасе. По вашему греки, англичане, французы, грузины, румыны и тд...все читали Библию исключительно на русском? :D
Отож. :dayatakoy:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 5, 2020, 16:02
Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2020, 10:49
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 10:31
Я бы даже не так сказал. Я бы сказал, что Библия источником веры не является.
Дык. Я уже как-то писал об этом в "кафе" на Wordreference: ....

:green: Небось, на непонятном для христиан языке.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от февраля 6, 2020, 06:47
Цитата: ivanovgoga от февраля  5, 2020, 15:35
Цитата: K 1350 от февраля  5, 2020, 10:17
Христиане за редким исключением не читали Библию на языках кроме русского
Фигасе. По вашему греки, англичане, французы, грузины, румыны и тд...все читали Библию исключительно на русском? :D
Оговорочка, простите. Подразумевались православные русскоязычные верующие, что не явно следует из контекста обсуждения (понимание налогоплательщиками образа и подобия человека и Бога согласно Библии). Но и отдельно от контекста фраза тоже справедлива, если заменить "русский" "родным".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от февраля 6, 2020, 07:01
Цитата: K 1350 от февраля  6, 2020, 06:47что не явно следует
..., а тайно...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 10:27
Цитата: Flos от февраля  5, 2020, 08:49Первичный еврейский текст Библии утерян.
Упс... Когда это случилось? И как?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от февраля 6, 2020, 10:36
Наверно сразу как ее греки сочинили.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 10:44
Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2020, 10:36Наверно сразу как ее греки сочинили.
В смысле: "перевели", а оригинал тут же и потеряли? :D

Ну, разве что. Иудеи, сколько их по миру ни гоняли, за своё писание очень уж цеплялись. Конечно, письменному народу труднее сохранять оригинал, чем тем же потомкам древнеиндийцев с их изощрённой техникой устной передачи традиции. Ибо любой внешний носитель потенциально подвержен множеству дополнительных рисков. Но, думаю, знавших Танах от корки до корки наизусть во все времена и среди иудеев хватало.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от февраля 6, 2020, 10:50
Голова тоже носитель, подверженный множеству рисков. И память вещь куда более хрупкая, чем сыромятная кожа.
Главное преимущество - если традиция только устная, то не придется подделывать оригинал под старину, дату возникновения можно смело называть любую.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 6, 2020, 10:53
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 10:44
Иудеи, сколько их по миру ни гоняли, за своё писание очень уж цеплялись.
это не совсем верно. У них более в почете "устное предание". На что и указал Иисус. Предание, зародившееся как  интерпретация Закона, на практике оказывается выше Закона.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 6, 2020, 10:55
Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2020, 10:50
Главное преимущество - если традиция только устная, то не придется подделывать оригинал под старину, дату возникновения можно смело называть любую.
При этом подобный "оригинал" может быть полной противоположностью первоисточнику
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 11:00
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 10:53это не совсем верно. У них более в почете "устное предание". На что и указал Иисус. Предание, зародившееся как  интерпретация Закона, на практике оказывается выше Закона.
У христиан так же, есличо. Плоть от плоти. :-\
Но речь немного не о том. Вопрос не в интерперетации, а в сакрализации конкретного слова. (Причём такую, что шаг в сторону - расстрел). Поинтересуйтесь, как проходят молитвенные собрания в синагогах. Что составляет главнейшую, принципиальную и неотъемлемую часть их. Кончно же, это чтение Танаха. А чтобы что-то читать, надо это иметь. ::)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 6, 2020, 11:03
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
У христиан так же, есличо. Плоть от плоти. :-\
Вгде?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 11:09
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:03
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
У христиан так же, есличо. Плоть от плоти. :-\
Вгде?
Ввезде, кроме части протестантских деноминаций, предание поставлено выше писания. У православных и католиков — точно. Для вас это новость? :o
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от февраля 6, 2020, 11:09
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 10:55
Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2020, 10:50
Главное преимущество - если традиция только устная, то не придется подделывать оригинал под старину, дату возникновения можно смело называть любую.
При этом подобный "оригинал" может быть полной противоположностью первоисточнику
:+1:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 6, 2020, 11:14
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:09
предание поставлено выше писания. У православных и католиков — точно. Для вас это новость? :o
Это в вашей интерпритации?
Вот принципы христианского предания:
-Предание не должно заключать в себе внутренних противоречий;
-не должно противоречить Писанию и другим несомненным апостольским преданиям;
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 11:19
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
А чтобы что-то читать, надо это иметь. ::)
Да, но не было единого стандарта. Были разные списки одного и того же текста. См. например, те же кумранские рукописи.
Еврейский буквализм в отношении текста стал актуален после разрушения второго храма, а не до. Да и то, он далеко не сразу повсеместно победил.
Хотя Флос немного неправильно сформулировал.  Не то, что еврейский оригинал был утерян, просто септуагинта и масоретский текст зафиксировали разные списки одного и того же текста. Выводить один из другого ошибочно. Утверждать, что какой-то более правильный, тоже ошибочно.
Более того, не стоит забывать, что сама септуагинта создавалась евреями и для евреев, и до того, как христиане (которые ее в основном и использовали) не стали заметной конкурирующей силой, она их вполне устраивала.
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 10:44
смысле: "перевели", а оригинал тут же и потеряли?
Нет, не так. Во-первых, не потеряли, во-вторых, далеко не сразу,  процесс стандартизации масоретского текста занял много веков. Как минимум, с написания септуагинты и до века 7-10.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от февраля 6, 2020, 11:24
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 11:19
что сама септуагинта создавалась евреями и для евреев
Вроде как для Птолемея, который просто собирал "легенды и мифы" народов Ойкумены.
А вот ее пригодность для эллиноговорящих евреев-это такой неожиданный "побочный эффект"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2020, 11:29
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:09
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:03
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
У христиан так же, есличо. Плоть от плоти. :-\
Вгде?
Ввезде, кроме части протестантских деноминаций, предание поставлено выше писания. У православных и католиков — точно. Для вас это новость? :o
Не выше, а наравне, по сути. Естественно, самые ключевые пункты вроде Символа Веры в Писании никак явно не обозначены (хотя Символ и содержит отсылки на Писание).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 11:33
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:14
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:09
предание поставлено выше писания. У православных и католиков — точно. Для вас это новость? :o
Это в вашей интерпритации?
Вот принципы христианского предания:
-Предание не должно заключать в себе внутренних противоречий;
-не должно противоречить Писанию и другим несомненным апостольским преданиям;
При чём тут моя интерпретация? Мне вообще дела нет до человеческих писулек, есличо. Как, думаю, и вам до Шрути и Смрити. Без обид, ладно? Это интерпретация самих ортодоксальных традиций христианства. И основная претензия к протестантским: отрицание предания.
Насёт же ваших "принципов", они не имеют ни малейшего смысла, поскольку уже само писание себе же противоречит, потому от предания нельзя требовать того, чего нет в писании. А второй пункт вообще параноидальный: вы подтвеждаете предание преданием, тогда как те, кто его отрицают, полностью и отрицают, включая и "несомненные апостольские предания".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2020, 11:35
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:24
Цитата: Vesle Anne от что сама септуагинта создавалась евреями и для евреев
Вроде как для Птолемея, который просто собирал "легенды и мифы" народов Ойкумены.
Ознакомьтесь с вопросом подробнее. :)
По сути Птолемей только несколько форсировал процесс перевода.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 11:41
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 10:27
Упс... Когда это случилось? И как?

Когда Александрийская библиотека сгорала, вероятно.

:donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 11:43
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 10:44
Но, думаю, знавших Танах от корки до корки наизусть во все времена и среди иудеев хватало.

Не хватало.  На момент перевода Септуаганты вариантов было море, все разные. Никто не держался за буквы зубами, как позднее стало в иудаизме.

Христиане и сейчас не держаться.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 11:46
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 11:19Хотя Флос немного неправильно сформулировал.  Не то, что еврейский оригинал был утерян, просто септуагинта и масоретский текст зафиксировали разные списки одного и того же текста. Выводить один из другого ошибочно.
Ну, я как-то примерно так себе и представлял. Потому и откомментировал слова Флоса.

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 11:19Нет, не так. Во-первых, не потеряли, во-вторых, далеко не сразу,  процесс стандартизации масоретского текста занял много веков. Как минимум, с написания септуагинты и до века 7-10.
Да дальше я уже просто прикалывался, я же неверющему Изисканкеру отвечал на его ироничное замечание. :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2020, 11:48
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 11:43
Христиане и сейчас не держаться.
Ну сейчас в большей мере стараются. В Средневековье же при переводах Писания допускались порой значительные вольности. На Руси впервые свериться с греческими оригиналами решили только в XVII в., а более-менее обстоятельную сверку со всеми источниками провели только в XIX в. при переводе на русский (но все равно Синодальный перевод сохраняет многие "художественности" церковнославянского текста и вообще опирается в первую очередь на него).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 11:51
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 11:43Не хватало.  На момент перевода Септуаганты вариантов было море, все разные. Никто не держался за буквы зубами, как позднее стало в иудаизме.
Враньё?
(wiki/ru) Софер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80)
(wiki/ru) Паралипоменон#Время_написания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD#%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 11:56
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:51
Враньё?
Это немножко не то. То, что Флос назвал "держаться за буквы зубами" - это Акива уже, не раньше
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Волод от февраля 6, 2020, 11:57
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:14
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:09
предание поставлено выше писания. У православных и католиков — точно. Для вас это новость? :o
Это в вашей интерпритации?
Вот принципы христианского предания:
-Предание не должно заключать в себе внутренних противоречий;
-не должно противоречить Писанию и другим несомненным апостольским преданиям;

В каком документе можно эти принципы посмотреть?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2020, 12:00
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:51
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 11:43Не хватало.  На момент перевода Септуаганты вариантов было море, все разные. Никто не держался за буквы зубами, как позднее стало в иудаизме.
Враньё?
(wiki/ru) Софер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80)
(wiki/ru) Паралипоменон#Время_написания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD#%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Уточните, что конкретно вас смущает, если не трудно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:01
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 11:56
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:51
Враньё?
Это немножко не то. То, что Флос назвал "держаться за буквы зубами" - это Акива уже, не раньше
Как-то странно. Вот там в тех статьях написано чуть ли не о "профессиональной корпорации" — часть семей, живших в одном городе, и профессионально занимавшихся только этим. Неужели в каждой семье писали по-своему, не огладываясь, как и что соседи пишут? :???
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:09
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:01
Вот там в тех статьях написано чуть ли не о "профессиональной корпорации" — часть семей, живших в одном городе, и профессионально занимавшихся только этим. Неужели в каждой семье писали по-своему, не огладываясь, как и что соседи пишут? :???
Я не улавливаю вашего недоумения. Какие соседи? Почему вы думаете, что одна семья сразу несколько разных списков на могла переписывать? А сколько таргумов было написано? На было никакого "противостояния" между разными списками, не было.
А вот это вот сколько букв в Торе и чтоб ни буквой больше - это конкретно Акива. До него и мыслей таких не было.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 12:10
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:01
Как-то странно. Вот там в тех статьях написано чуть ли не о "профессиональной корпорации" — часть семей, живших в одном городе, и профессионально занимавшихся только этим. Неужели в каждой семье писали по-своему, не огладываясь, как и что соседи пишут? :???

И оглядывались, и не оглядывались, меняли на свой манер, если очень нужно было.
Я видел анализ, где показывалось, что часть текстов - это просто иудо-израильская политическая пропаганда, текст переписывали и делали (неуклюжие) вставки в конкретных политических целях.

А чаще просто ошибки переписки, "домысливания" красоты ради, ошибки из-за отсутствия огласовок - вот и накопились различия.

Еще вот такой факт есть:

ЦитироватьКумранские рукописи  — древнейшие из дошедших до нас рукописей Ветхого Завета. Некоторые из них предположительно датируются IV в. до Р. Х. и, следовательно, отражают состояние еврейского текста середины I тысячелетия до Р. Х. ... в целом ряде случаев, когда кумранские рукописи не совпадают с Масоретским текстом, чтения первых признаются более близкими к оригиналу. Показательно, что довольно часто древние переводы Библии согласуются именно с кумранским, но не с масоретским вариантом.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:16
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 12:10Например, есть вот такой факт есть:

ЦитироватьКумранские рукописи  — древнейшие из дошедших до нас рукописей Ветхого Завета. Некоторые из них предположительно датируются IV в. до Р. Х. и, следовательно, отражают состояние еврейского текста середины I тысячелетия до Р. Х. ... в целом ряде случаев, когда кумранские рукописи не совпадают с Масоретским текстом, чтения первых признаются более близкими к оригиналу. Показательно, что довольно часто древние переводы Библии согласуются именно с кумранским, но не с масоретским вариантом.
Этот "факт" игнорирует факт, что кумранские рукописи принадлежат откровенно маргинальной секте, со своими собственными переписчиками, отличными от переписчиков, входивших в Синедрион. Ну, заимствовали две маргинальные секты тексты друг у друга, и что с того? Как это доказывает, что масоретский текст дальше от "оригинала"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2020, 12:17
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Ну, заимствовали две маргинальные секты тексты друг у друга
С чего бы? :)
И почему Александрийская община - "маргинальная секта"?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:21
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 12:09Я не улавливаю вашего недоумения. Какие соседи? Почему вы думаете, что одна семья сразу несколько разных списков на могла переписывать?
Гм. Вы точно полностью и внимательно прочли первую статью? (Вторая - только чтобы показать, что явление явно предшестовало разрушению второго храма. Да оно, собственно, и в Евангелиях упоминается то и дело, Иисус, как описан в Евангелиях, имеет дело с уже очень давно сложившейся традицией, которой частично противостоит...)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:26
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Этот "факт" игнорирует факт, что кумранские рукописи принадлежат откровенно маргинальной секте, со своими собственными переписчиками
Что вы подразумеваете под маргинальностью?
И потом, речь идёт не об их собственных произведениях, которые там тоже есть, и далее не об апокрифах типа книги Еноха.
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Как это доказывает, что масоретский текст дальше от "оригинала"?
Там жеж дальше написано :
"довольно часто древние переводы Библии согласуются именно с кумранским, но не с масоретским вариантом"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 12:27
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Как это доказывает, что масоретский текст дальше от "оригинала"?

Это без разницы, на самом деле.
Даже если Септуагинта переведена с  текста "периферийной секты", то именно такой текст является для христиан базовым.

Но проще предположить, что "оригинал" не существовал в виде стопудово зафиксированного до буквы текста.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:29
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:21
Гм. Вы точно полностью и внимательно прочли первую статью
Да. И я не понимаю вашего недоумения. Переписывали и толковали они де. И что? Такого буквализма как явления не было тогда у евреев.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:30
Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 12:17
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Ну, заимствовали две маргинальные секты тексты друг у друга
С чего бы? :)
И почему Александрийская община - "маргинальная секта"?
ЦитироватьПалеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины.
ЦитироватьЗапрос «Кумранская община» перенаправляется сюда. На эту тему нужно создать отдельную статью.
Ессе́и, или осси́ны (греч. Εσσηνοι, Εσσαίοι, Ὀσσαιοι, Ὀσσηνοί, или кумраниты) — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э. <skip> Затем, по Филону, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов, а по мнению новейших исследователей, потеряв надежду на успех в борьбе за национальные начала еврейской жизни, ессеи удалились на северо-запад от Мёртвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме, образовали из себя строго замкнутый орден, жили безбрачно, но принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в своё сообщество и других — после трёхлетнего испытания.
Как истый акын, что вижу, то и пою. :donno: Я мало интересуюсь этим вопросом, а в общедоступных источниках написано так, как процитировал.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:31
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 12:27
Но проще предположить, что "оригинал" не существовал в виде стопудово зафиксированного до буквы текста.
На проще, а логичнее.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 12:32
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 12:31
На проще, а логичнее.

:+1:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:36
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:30
Как истый акын, что вижу, то и пою.
Так Авваль вас спросил по богатую, известную и влиятельную Александрийскую общину, а не по кумранитов.
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:30
избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме
И тем не менее,  последние исследования показывают, что в евангелии Иоанна есть отсылки на некоторые обычаи кумранитов. И без пояснения, что характерно. То есть они были явно общеизвестны. Не столь замкнуто они там жили. Либо Филон описывал какую-то другую группу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:37
Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 12:27Даже если Септуагинта переведена с  текста "периферийной секты", то именно такой текст является для христиан базовым.
А у нас речь, вроде, не об этом, а о тексте масоретском, который, якобы, "позже". Не факт, что позже, не факт, что не был зафиксирован. Нет свидетельств материальных. А те, что есть - не отттуда. Так что прямым доказательством чего бы то ни было быть не могут.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 6, 2020, 12:42
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:37
А у нас речь, вроде, не об этом, а о тексте масоретском, который, якобы, "позже".

Ну так он реально позже. Физически нет ранних рукописей.
Как найдут - можно будет обсудить.

:donno:

Кумранские тексты я тут привел не потому, что они кумранские, а потому что самые ранние.
Сравнение с ранними переводами на другие языки дает реальный аргумент, что именно такой текст был распространен.

Может и прям масоретский текст уже был стотыщ лет назад, только нам это доподлинно неизвестно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:43
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:37
А у нас речь, вроде, не об этом, а о тексте масоретском, который, якобы, "позже".
Фишка в том, что даже у такой казалось бы радикальной группы как кумраниты, находят как протомасоретские тексты, так и тексты септуагинты. И кучу апокрифов. Почему другие группы должны были быть непримеримее к текстам? Если эта идея буквализма вообще поздняя.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2020, 12:49
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 12:36Так Авваль вас спросил по богатую, известную и влиятельную Александрийскую общину, а не по кумранитов.
Где об этом почитать? Речь шла-шла о "кумранских рукописях", о которых я Вики процитировал", а об "александийской общине" даже Гугл что-то ничего искать не хочет. :donno: И как одно связано с другим? :what: :wall:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2020, 12:54
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:49
Где об этом почитать? Речь шла-шла о "кумранских рукописях"
Тык вы ж сказали :
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 12:16
Ну, заимствовали две маргинальные секты тексты друг у друга
А септуагинту особо почитала именно египетская община. Богатая. Влиятельная. Образованная. У них даже праздник в честь септуагинты был. А вы их маргинальной сектой обозвали
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 17, 2020, 11:42
ЦитироватьПредседатель синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда прокомментировал слова протоиерея Димитрия (Смирнова), сравнившего гражданских жен с «бесплатными проститутками». Об этом он написал в своем Telegram-канале.

«Троллинг, в форме которого отец Димитрий периодически пытается донести некоторые свои мысли, приносит обратный результат, к сожалению. Это троллинг. Неудачный», — высказался он.

Легойда добавил, что считает недопустимыми слова Смирнова, «тем более, что про женщин сказал, а мужиков как-то позабыл».

Ранее протоиерей Димитрий (Смирнов), возглавляющий патриаршую комиссию по вопросам семьи, назвал гражданских жен бесплатными проститутками. Он заявил, что гражданские жены — временная утеха для мужчин. Извиняться за свои слова Смирнов отказался.

Позднее заместитель управляющего делами Московской патриархии, архиерей РПЦ Савва (в миру Сергей Тутунов) признал слова протоиерея оскорбительными. Также на недопустимость высказывания Смирнова указали депутат Госдумы Оксана Пушкина, сенатор, председатель Союза женщин России Екатерина Лахова, официальный представитель МИД России Мария Захарова и главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян.

Амирам Григоров:
ЦитироватьЯ, конечно, не христианин, но я - открою тайну - чудовищно начитан. И в словах священника не увидел никаких расхождений с доктриной христианства.
А что он должен был сказать?
Отделаться общими словами, как Папа Римский, в духе "кто я такой, чтобы осуждать мужеложцев"?
Наврать, чтобы угодить совкам, которые "уверовали", и теперь хотели бы, чтобы древняя традиция соответствовала их совковому представлению о правилах жизни?
Он, в том-то и дело, сказал всё ровно так, как есть, не привнеся ни грамма отсебятины.
И совков это бесит. Хотя по-справедливости говоря, в наше время не обязательно чему-то соответствовать. Хочешь - будь христианином, не хочешь - не будь. Нет проблем. Этим же хочется считаться христианами, захламлять свечками, куличами и елейными картинками блоги,кривляться, жрать пасочки, но оставаться совками в душе, и блядовать по-совковому.
Когда же им кто-то говорит, что так не бывает, они, конечно, крысятся.
Впрочем, и с иудаизмом всё то же самое.

Просвя:
ЦитироватьДо революции в России был только церковный брак, что приводило к куче проблем, типа невозможности нормально развестись и жениться вновь (кто Розанова читал, тому объяснять не надо), а гражданского брака не существовало в принципе. Это была крайне неудобная для людей, но зато внутренне абсолютно логичная и непротиворечивая система: брак есть союз мужчины и женщины, освященный Господом Богом.

Поэтому когда я прочел, что отец Дмитрий Смирнов заявил, что «гражданские жены - это бесплатные проститутки», я по серости своей душевной решил, что он это про невенчанные браки, когда штампик в ЗАГСе поставили, а у Господа Бога на священный союз благословения попросить забыли. Дескать, кто вы, как не проститутки и сутенеры, если не причастились вы Святых Тайн, а на головы ваши не были возложены венцы, символизириющие победу брачующихся над плотью и ее искушениями, их чистоту и духовный союз? Мысль радикальная, но для священника логичная.

Но затем я вчитался в заявление отца Дмитрия Смирнова, и оказалось, что под «гражданскими женами» он имеет ввиду не невенчанные браки, а браки без штампика в паспорте, поставленного тетей с курдюлькой на голове в родном советском ЗАГСе с протертыми красными коврами. Как говорят в Царствии Божием: «Без бумажки - проститутка, а с бумажкой - человек!»

Господь принимает каждый второй четверг месяца с 16 до 18 по предварительной записи через регистратуру.

Все время забываю, что после февраля 1917 года («Боже, Временное правительство храни!») никаких «отцов» и никакого православия в России нет, а есть лишь свора пожилых педофилов с вороватыми маслянистыми глазами, мыслящих до боли узнаваемым советским бюрократическим мышлением. И даже лучшие из них - а пожилой педофил Дмитрий Смирнов с вороватыми маслянистыми глазами, несомненно, один из лучших пожилых педофилов с вороватыми маслянистыми глазами - в попытке собрать хайпа неспособны пойти дальше «Мужчина, предъявите талончик!»

- Тащ полковник, а у вас крест отклеился!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 17, 2020, 11:59
Цитата: Iskandar от февраля 17, 2020, 11:42
Просвя:

Третья цитата от человека, который не в теме вообще.

Первые два нормально написали.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 17, 2020, 12:11
То есть о. Дмитрий имел в виду венчание, а не штамп?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 17, 2020, 12:20
Цитата: Iskandar от февраля 17, 2020, 12:11
То есть о. Дмитрий имел в виду венчание, а не штамп?

О. Дмитрий имел в виду гражданскую регистрацию брака государственными органами.

А человек №3 не в теме, потому что именно такой брак является браком признанным церковью со врем Римской империи и до "Социальной концепции РПЦ".
Такой брак, даже заключенный римскими язычниками или советскими тётеньками с курдюлькой на голове уже не позволяет ни коим образом говорить христианину о прелюбодейном сожительстве.

А венчание- поздняя вещь в Церкви, повсеместно примерно с 5-го века.

На всё это, конечно, есть свои причины.  И эти причины не имеют ничего общего с "советским бюрократическим мышлением".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 17, 2020, 12:34
Цитата: Iskandar от февраля 17, 2020, 11:42
Я, конечно, не христианин, но я - открою тайну - чудовищно начитан. И в словах священника не увидел никаких расхождений с доктриной христианства.
Позвольте, но при чём тут вообще доктрина христианства?
1. Проститутка - это женщина, которая конкретным образом блудит за деньги. То есть по меньшей мере наш дорогой отец Димитрий приписал всем сожительницам России (с) корыстный мотив, с чем мы его и поздравляем.
2. Классификация любого сожительства без фиксации брака как блуда, конечно, опирается на мощную церковную традицию и имеет достаточно веские основания, но эксплицитно уравнивать грех сферической сожительницы (которая, быть может, ни с кем больше никогда не была, не будет и вообще только и мечтает о походе в ЗАГС) с грехом проститутки - совершенно очевидный перебор, который допустим только как риторический приём.
3. А если начинать говорить про риторические приемы, то мы и приходим к тому, что высказывание отца Димитрия получилось категорически вредным для Церкви Христовой. Мы же не какие-то говорящие головы в вакууме, стремящиеся своей речью спроецировать на Вселенную своё видение мира. Любое наше высказывание имеет адресата, цель и результат. С этим здесь и проблемы.
Цитата: Iskandar от февраля 17, 2020, 11:42
Поэтому когда я прочел, что отец Дмитрий Смирнов заявил, что «гражданские жены - это бесплатные проститутки», я по серости своей душевной решил, что он это про невенчанные браки, когда штампик в ЗАГСе поставили, а у Господа Бога на священный союз благословения попросить забыли. Дескать, кто вы, как не проститутки и сутенеры, если не причастились вы Святых Тайн, а на головы ваши не были возложены венцы, символизириющие победу брачующихся над плотью и ее искушениями, их чистоту и духовный союз? Мысль радикальная, но для священника логичная.
Чего в ней логичного? Если у христиан принято скреплять брак венчанием, то разве это значит, что у нехристиан брака не бывает вообще? Логика, где ты?..
А вот объективные признаки блуда в незарегистрированном сожительстве можно выделить совершенно независимо от конфессиональной принадлежности сожительствующих. (Правда, в большинстве случаев эти сожительствующие живут вообще в другой системе понятий и вас просто не поймут, но это вопрос отдельный.)
Цитата: Iskandar от февраля 17, 2020, 11:42
Все время забываю, что после февраля 1917 года («Боже, Временное правительство храни!») никаких «отцов» и никакого православия в России нет, а есть лишь свора пожилых педофилов с вороватыми маслянистыми глазами, мыслящих до боли узнаваемым советским бюрократическим мышлением.
А ещё есть психически нездоровые личности, которых по какому-то недоразумению допустили до клавиатуры.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 17, 2020, 12:36
А вообще, вот что бывает, когда поверишь в повторяемую мантру про "75% православных".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от февраля 17, 2020, 16:53
Цитата: Волод от февраля  4, 2020, 16:06
Кому-то больше нравятся "иш" и "иша", но это сути не меняет.
ʔīš < ʔīš- и ʔiššɑ̄ < ʔinṯ-āt-
(В первом гласная долгая, а во втором согласная).
Но да, в иврите они созвучны, и библейский текст прямо подчёркивает это.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Neeraj от февраля 17, 2020, 16:57
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 12:36
И тем не менее,  последние исследования показывают, что в евангелии Иоанна есть отсылки на некоторые обычаи кумранитов. И без пояснения, что характерно. То есть они были явно общеизвестны. Не столь замкнуто они там жили. Либо Филон описывал какую - то другую группу.
Кстати, о кумранитах
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: mnashe от февраля 17, 2020, 17:12
Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2020, 11:24
Цитата: Vesle Anne от что сама септуагинта создавалась евреями и для евреев
Вроде как для Птолемея, который просто собирал "легенды и мифы" народов Ойкумены.
А вот ее пригодность для эллиноговорящих евреев-это такой неожиданный "побочный эффект"
Это у нас легенда такая.
С реальностью она не очень стыкуется. Хотя бы уже тем, что нет в имеющемся тексте Септуагинты тех отличий от оригинала, которые упоминает легенда.
Да и исторические свидетельства с легендой не очень сочетаются.
Аня выше грамотно ответила:
Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2020, 11:19
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
А чтобы что-то читать, надо это иметь. ::)
Да, но не было единого стандарта. Были разные списки одного и того же текста. См. например, те же кумранские рукописи.
Еврейский буквализм в отношении текста стал актуален после разрушения второго храма, а не до. Да и то, он далеко не сразу повсеместно победил.
Хотя Флос немного неправильно сформулировал.  Не то, что еврейский оригинал был утерян, просто септуагинта и масоретский текст зафиксировали разные списки одного и того же текста. Выводить один из другого ошибочно. Утверждать, что какой-то более правильный, тоже ошибочно.
Более того, не стоит забывать, что сама септуагинта создавалась евреями и для евреев, и до того, как христиане (которые ее в основном и использовали) не стали заметной конкурирующей силой, она их вполне устраивала.
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 10:44
смысле: "перевели", а оригинал тут же и потеряли?
Нет, не так. Во-первых, не потеряли, во-вторых, далеко не сразу,  процесс стандартизации масоретского текста занял много веков. Как минимум, с написания септуагинты и до века 7-10.

Цитата: Flos от февраля  6, 2020, 11:43
Не хватало.  На момент перевода Септуаганты вариантов было море, все разные. Никто не держался за буквы зубами, как позднее стало в иудаизме.
:yes:
Подробное просчитывание букв, слов и всё такое (что-то типа «контрольной суммы», во избежание ошибок при переписывании) — это уже масореты, то есть VIII–X века.
Во времена Мишны ещё было полно вариантов, различавшихся не только буквами, но даже словами кое-где.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 17, 2020, 21:50
Цитата: mnashe от февраля 17, 2020, 17:12
:yes:
Подробное просчитывание букв, слов и всё такое (что-то типа «контрольной суммы», во избежание ошибок при переписывании) — это уже масореты, то есть VIII–X века.
Во времена Мишны ещё было полно вариантов, различавшихся не только буквами, но даже словами кое-где.
Ну, если самим иудеям "не жмёт", что до средневековья не было стандартного текста Торы, то и ладно. Смысла дальше продолжать спор не вижу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 15, 2020, 17:49
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от апреля 15, 2020, 18:58
Дык, «мы всегда празднуем главные христианские праздники: Новый Год, Масленицу и Пасху!».
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от апреля 18, 2020, 20:49
ЦитироватьВ этом году Пасху мы встречаем в уникальных условиях. Наконец-то все воочию смогли убедиться в очевидном, но усиленно скрываемом факте - в полной политической (электоральной) никчемности РПЦ, в ее абсолютной зависимости от власть предержащих по причине того, что ей больше и не на кого опереться. Скажет губернатор: надо закрыть храмы, епископ их закроет. Не скажет - не закроет. А верующие? А что верующие. Верующих в России кот наплакал. Абсолютное меньшинство. Православные - маргиналы, их мнение можно не учитывать. Да его и нету. Если не читать телеграм-каналы Холмогорова, или Сорок сороков, или какие-то другие специализированные и непопулярные православные ресурсы, то можно вообще ничего не знать о "проблеме" закрытых храмов на Пасху. Этой проблемы и нет. Закрыли и закрыли.

И поверьте, если завтра Администрации Президента взбредет в голову вообще их закрыть, навсегда, перепрофилировав в больницы и склады, особых бунтов не случится. Бунтовать некому. Зато понятно, почему большевики, придя к власти, с такой легкостью уничтожали храмы и монастыри. Всем точно также было на них наплевать, как и сегодня. Собственно, именно поэтому революция и произошла, ведь первое ее условие - духовное падение нации, превращение людей в чернь двуногую, без Бога в душе, массово способную убивать, грабить и насильничать.

За сто лет с момента революции лучше мы, конечно, не стали. Хоть и выдохлись настолько, что уже не способны и на бунт. Проблема в том, что за последние 30 лет, когда у нас появилась возможность для духовного возрождения, мы ей не смогли воспользоваться. Вроде бы начиналось что-то, а потом заглохло. В итоге есть сервильная по отношению к власти церковная бюрократия, чей вес определяется именно характером взаимоотношений с чиновниками, и крайне малочисленный, пассивный и дезорганизованный православный люд.

Чем мы, православные, можем похвастаться и привлечь к себе десятки миллионов русских язычников и безбожников? Своими нелепыми активистами, требующими запретить показы кино и спектаклей? Регулярными скандалами по поводу храмов и их строек? Полным отсутствием насыщенной интеллектуальной жизни? У всей нашей православно-церковной движухи абсолютно непривлекательный образ. Представляю себе 30-летнего молодого человека, выросшего вне православной традиции, и не могу понять, что сегодня может привести его в храм? Есть, конечно, отдельные светлые моменты в жизни Церкви, отдельные хорошие священники и проповедники, но это всё в таких мизерных масштабах...

Единственная опора РПЦ сегодня - православное ТОП-чиновничество. Начиная с Путина. Свежий пример - новый глава правительства из "Дивеевского братства". Благодаря тому, что команда, рулящая сегодня Россией, ассоциирует себя с православием, мы и имеем относительно сильную и влиятельную РПЦ. Тем и хорош коронавирус, что наглядно показал слабость и ненадежность такой опоры для Церкви. Сегодня у Левиафана один настрой, завтра другой. Ставить силу Церкви в зависимость от отношения чиновников - ошибочно. Сила Церкви - в живой общине. Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Не патриархи, не епископы, не православные министры, а православные общины, живущие вокруг Чаши полноценной общинной жизнью - вот сила Церкви. И этой силы сегодняшняя РПЦ практически полностью лишена. Миф о православной стране развенчан.

Что надо делать очевидно из самой причины кризиса - нужна община. Нужно осознать, что мы живем в языческой империи. Нужно повторить опыт древней Церкви. Нужно закрыть свои храмы для посторонних и сделать принадлежность к православию не обрядом, не формальностью, но жизненным выбором. Нужно обособляться от окружающего мира и создавать православные гетто-общины, без чего не получится восстановить подлинную христианскую жизнь и воспитывать детей в вере. Нужна полноценная церковно-приходская реформа и другие сопутствующие преобразования. Древние христиане победили благодаря тому, что именно своей жизнью, а зачастую и смертью, выделялись на фоне язычников. А чем выделяемся, чем отличаемся мы?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 19, 2020, 10:21
Iskandar, полностью согласен с цитатой в предыдущем посте.

На этом фоне бесят борцы с "засильем религиозной пропаганды" в России. Которые самоотверженно пинают лежачего и борются с несуществующим.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от апреля 19, 2020, 10:23
Кстати, видео по теме ( там и здесь)
:)


Название: Религия: там и здесь
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2020, 10:31
Что касается там и здесь, то не так давно закончилось празднование еврейской Пасхи, ну а сегодня православный Песах :)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2020, 11:56
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2020, 10:31
православный Песах
Выб не путали абсолютно разные понятия. Сегодня праздник Воскресения Господня, а не Песах -исход евреев из Египта.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2020, 12:05
По ящику Путин поздравляет православных с Пасхой.
Что ж он симметричным образом остальные религии не поздравляет с их праздниками?
У нас вроде государство по закону отделено от религии.
Лицемерие...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Эслыш от апреля 19, 2020, 12:12
Цитата: wandrien от апреля 19, 2020, 12:05
Что ж он симметричным образом остальные религии не поздравляет с их праздниками?
Вроде поздравляет письменно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2020, 12:51
Цитата: wandrien от апреля 19, 2020, 12:05
По ящику Путин поздравляет православных с Пасхой.
Что ж он симметричным образом остальные религии не поздравляет с их праздниками?
У нас вроде государство по закону отделено от религии.
Лицемерие...
Путин поздравил мусульман (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=EAycXrbxMPuCk74PjYaEqAM&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&oq=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeOgUIIRCgAToECCEQFToFCAAQgwE6AggAOgcIABBGEPsBOgQIABADUJiuqAJY9s2oAmDd0agCaAFwAHgAgAGlAYgB8Q6SAQQyNS4xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi2ue24ifToAhV7wcQBHQ0DATUQ4dUDCAs&uact=5)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2020, 13:05
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2020, 12:51
Путин поздравил мусульман
Ок.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 13:44
Цитата: wandrien от апреля 19, 2020, 12:05
По ящику Путин поздравляет православных с Пасхой.
Что ж он симметричным образом остальные религии не поздравляет с их праздниками?
У нас вроде государство по закону отделено от религии.
Лицемерие...
Внести в Конституцию поправку, запрещающую президенту поздравлять россиян с религиозными праздниками. Категорически. Патамушта государство отделено от религии.  8-)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: K 1350 от апреля 21, 2020, 12:45
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2020, 17:49

Не понимаю удивления священнослужителя, подобное отношение к церкви, по мнению Достоевского, было всегда. Церковно приходских (или как они должны называться) верующих относительно не много.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июня 6, 2020, 19:40
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от июня 7, 2020, 23:39
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2016, 11:47
Цитата: Flos от декабря 12, 2016, 11:41
Цитата: Awwal12 от Да что архиерей! Вон недавно священник на Ленинградке случайно сбил пешехода. Больше всего меня в этом печальном инциденте поразила... машина: BMW 118.
Ну вот как раз к священник обет бедности не дает. В отличие от архиерея.
Обета он может и не давать (священник там, действительно, белый). Но ото всего этого остается впечатление крайне неразумной беспечности, по меньшей мере. Простые посторонние люди-то что думать будут, в конце концов?..
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.

34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от июня 7, 2020, 23:45
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Христос и апостолы умели творить чудеса, в отличии от.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 8, 2020, 14:24
Цитата: forest от июня  7, 2020, 23:45
Цитата: Мечтатель от Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Христос и апостолы умели творить чудеса, в отличии от.
средневековым священникам, которые тоже не умели творить чудеса, полагалось передвигаться пешком или на осле, в крайне случае на муле. По нынешним меркам-это микролитражка.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Zhendoso от июня 9, 2020, 16:54
Тема интересная. Современная медицина, отсутствие глобальных войн, безопасные общества и т.п. привели к тому, что смерть в нынешнее время уже не воспринимается как "за плечами", она - "за горами", где-то там, в глубокой старости, до которой еще жить да жить. Большинство уверено, что расцвет жизни отлично переживут без бога. Лишь на склоне же лет страх смерти закономерно обостряется и человек обращается в традиционную для своей страты леригию.
Поэтому профессиональным служителям различных культов и приходится подстраиваться под текущие интересы и вкусы типа будущей паствы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Zhendoso от июня 9, 2020, 17:27
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Иисус и апостолы жили в другую эпоху. Эллинистическая культура еще не умерла, статус человека часто все еще определялся не внешними атрибутами, а харизмой. Чтобы понять разницу между современностью и тем временем, мысленно переселите, скажем, Диогена (он жил за 400 лет до Иисуса, но все равно пример годный) в свой родной город. Что изменится? - да ничего! просто одним безвестным бомжом в вашем городе станет больше.
В силу биологически обусловленных причин человек способен перенимать знания только у тех особей, которые имеют более высокий статус (кстати, именно по этой причине телесные наказания в элитных западных школах никогда не будут отменены). А так как в современном демонстративнопотребленческом обществе обладание дорогими и недоступными для большинства предметами является показателем статуса, то понятно, что у священника на дорогом мерседесе больше шансов внушить слово божье своему прихожанину.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2020, 17:39
У меня толстобрюхiе попы на дорогихъ машинахъ вызываютъ только отвращенiе. А вотъ монахъ или монахиня въ простыхъ черныхъ одѣянiяхъ - симпатiю. Сильная и непоказная вѣра у нихъ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июня 9, 2020, 17:52
Раннее христианство по духу — одно из стоических течений. До «цѣнностей духа» стоиков современным людям, конечно, не достать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Zhendoso от июня 9, 2020, 17:57
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2020, 17:39
У меня толстобрюхiе попы на дорогихъ машинахъ вызываютъ только отвращенiе. А вотъ монахъ или монахиня въ простыхъ черныхъ одѣянiяхъ - симпатiю. Сильная и непоказная вѣра у нихъ.
Если это не т. н. сравнительная зависть, которая тоже обусловлена биологически, то вы, возможно, являете собой анахроничный тип человека, "эллин". Непримативным вас назвать не получается из-за ваших коннотаций. Непримативные спокойно относятся к чужим слабостям и аттрибутам.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2020, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2020, 17:39
У меня толстобрюхiе попы на дорогихъ машинахъ вызываютъ только отвращенiе. А вотъ монахъ или монахиня въ простыхъ черныхъ одѣянiяхъ - симпатiю. Сильная и непоказная вѣра у нихъ.
Как вы зависимы от внешних образов, однако.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2020, 18:26
Мажорство - оно и въ церкви мажорство.
А мы любимъ сирыхъ и убогихъ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Zhendoso от июня 9, 2020, 18:31
 Любить надо всех, ибо слаб человек.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от июня 9, 2020, 18:35
Цитата: ivanovgoga от июня  8, 2020, 14:24
Цитата: forest от июня  7, 2020, 23:45
Цитата: Мечтатель от Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Христос и апостолы умели творить чудеса, в отличии от.
средневековым священникам, которые тоже не умели творить чудеса, полагалось передвигаться пешком или на осле, в крайне случае на муле. По нынешним меркам-это микролитражка.
Может и полагалось , но передвигались ли?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2020, 18:39
У богатыхъ священниковъ есть на что опираться въ мiру - къ ихъ услугамъ и толпы несущих свои лепты вѣрующихъ, и поддержка властей. Убогiй уповаетъ лишь на Бога.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от июня 9, 2020, 18:42
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2020, 18:26
Мажорство - оно и въ церкви мажорство.
А мы любимъ сирыхъ и убогихъ.
Мы это кто? Любим или жалеем?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2020, 18:55
"Мы, Николай Второй..."

Есть такое старорусское слово - "умиленiе". Къ богатымъ и могущественнымъ его трудно примѣнить. И легко къ слабымъ, нѣжнымъ, беззащитнымъ, какъ младенецъ Спаситель на рукахъ Марiи.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июня 11, 2020, 21:24
Цитата: Zhendoso от июня  9, 2020, 16:54
Тема интересная. Современная медицина, отсутствие глобальных войн, безопасные общества и т.п. привели к тому, что смерть в нынешнее время уже не воспринимается как "за плечами", она - "за горами", где-то там, в глубокой старости, до которой еще жить да жить. Большинство уверено, что расцвет жизни отлично переживут без бога. Лишь на склоне же лет страх смерти закономерно обостряется и человек обращается в традиционную для своей страты леригию.
Дело не только "за горами" или не очень. Да, на нынешнем этапе образ жизни сильно отделён от "вечных контекстов" да и от природы вообще, ну а с возрастом в отличие от юности ещё и темп жизни замедляется, гормон играет меньше, приобретённый опыт даёт возможность задуматься о смыслах. А вообще сейчас можно видеть многих пожилых, которые следуют идеалам молодых до упора, время такое.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июня 25, 2020, 21:26
ЦитироватьКлючевая проблема Церкви сегодня вовсе не кадровая и не имиджевая.

Первая и важнейшая проблема – отсутствие богословских дискуссий по фундаментальным, важнейшим вопросам современности. В церковной среде существует боязнь серьезного подхода, боязнь откровенных и серьезных ответов на важнейшие вопросы. Возникает она от чисто светской привычки читать и обсуждать то, что легче и проще. То есть от «отвычки» к патристике, к святоотеческому наследию.

Это вторая фундаментальная проблема. Сегодня почти полностью отсутствуют новые переводы святоотеческого наследия, новые комментарии на труды Святых Отцов. И это при том, что у Русской Церкви имеется колоссальный опыт патристических переводов XIX в., когда труды Святых Отцов переводили четыре духовных академии (Московская, Петербургская, Киевская и Казанская), переводила и издавала Оптина Пустынь, а книжная серия «Творения Святых Отцов в русском переводе» выходила с 1843 по 1917 гг., то есть больше 60 лет!

Новые переводы и комментирование святоотеческих текстов сегодня удел небольших групп энтузиастов. Это при том, что не переведен почти весь Григорий Палама и паламиты - Иосиф Калофет, Каллист Ангеликуд, Филофей Коккин. Григорий Богослов, как и Симеон Новый Богослов как поэт у нас почти совершенно неизвестны, как и Роман Сладкопевец. Не переведено многое из тех отцов, что хорошо известны, типа Ефрема Сирина.

Но сегодня переводы Святых Отцов делаются только отдельными энтузиастами на доброхотные копейки, к тому же эти энтузиастические переводы выходят крошечными тиражами. Многие ли, например, слышали о выходе фундаментального издания «Преподобный Макарий Египетский (Симеон Месопотамский)? Греческая патристика переводится, читается и обсуждается во Франции, Англии, Германии, Италии и США намного активнее, чем у нас.

Не существует никакого специального центра условных «патристических исследований», который бы объединял переводчиков, координировал работу и, главное, пропагандировал их деятельность. Подготовить серьезного переводчика святых отцов – серьезнейшая задача, которая даже не ставится, в о время, как старая школа – Аверинцев, Бибихин и др. – больше не существует. Таким образом, прежняя традиция перевода языка одной культуры на язык другой разрушена, утрачена, а новая не возникает.

А поскольку нет новых переводов, нет указанной традиции, то, опять же, ничто не стимулирует мысль, не требует сравнений, анализа и синтеза, не возбуждает дискуссий, не противостоит миру.

То есть нет богословия, которое бы ответило на актуальные вопросы современности, учитывая последние достижения современного общества. Можно вспомнить опыт псевдо-Дионисия Ареопагита, труды которого в свое время привлекли к Церкви и богословской проблематике пристальное внимание тысяч людей, многие из которых для понимания трудов этого богослова специально брались за греческий. Его Сorpus Areopagiticum комментировался столетиями, причем среди комментаторов были Фома Аквинский, Петр Испанский, Альберт Великий и др.

Можно также вспомнить богословие и русскую религиозную философию конца XIX – начала XX столетия, давших имена протоиерея Сергия Булгакова, М.Тареева, С.Глаголева, В.Соловьева, С.Франка, Н.Бердяева, С.Фуделя и многих других. Именно тогда священник Павел Флоренский создает богословие полностью стоявшее на уровне всей современной ему науки. Сегодня таких работ нет, как нет и споров, потому что нападки отдельных, весьма необразованных, «апологетов Церкви» на профессора МДА А.И.Осипова невозможно считать спорами. Богословие превратилось в религиозную публицистику с сильным площадно-трамвайным оттенком.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от июня 26, 2020, 02:08
О старообрядцах, и с 34-й минуты об отдельных вопросах современных переводов писаний:

https://www.youtube.com/watch?v=PZrx18ujRSw
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 26, 2020, 09:32
Цитата: Iskandar от июня 25, 2020, 21:26
Первая и важнейшая проблема – отсутствие богословских дискуссий по фундаментальным, важнейшим вопросам современности. В церковной среде существует боязнь серьезного подхода, боязнь откровенных и серьезных ответов на важнейшие вопросы. Возникает она от чисто светской привычки читать и обсуждать то, что легче и проще. То есть от «отвычки» к патристике, к святоотеческому наследию.

Не поэтому эта проблема возникает. Всё гораздо серьезней.
В 90-е бурлило всё от богословских дискуссий. 
В результате собственно "православные" куда-то исчезли. Были филокатолики, экуменисты, обновлецы, великодержавники-монархисты, всякие мистики-старцы и их приверженцы и т.п. 
Потом приструнили эти дискуссии сверху..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Мечтатель от июня 26, 2020, 09:38
Цитироватьприструнили эти дискуссии сверху
Это хорошо или плохо?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 26, 2020, 09:42
Цитата: Мечтатель от июня 26, 2020, 09:38
Это хорошо или плохо?

И хорошо, и плохо.
Для одного хорошо, для другого плохо.  Единству Церкви однозначно и сильно способствует.
А то, что мне (и еще кому-то) не нравится, так перебьюсь..

Говорят, не созрели мы еще, как церковь. Лет через 50, когда появятся свои  "старцы", выросшие в православии, можно начинать читать Святых Отцов.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2020, 09:54
Цитата: Flos от июня 26, 2020, 09:42
Лет через 50, когда появятся свои  "старцы", выросшие в православии, можно начинать читать Святых Отцов.
а как они вырастут, если учения знать не будут? :)
Большинство "старцев" было самовольными отшельниками, а не рукоположены епископами. Или будут сверху назначать старцами? :green:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 26, 2020, 10:05
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2020, 09:54
а как они вырастут, если учения знать не будут?

Бог вырастит.
Основы учения в Евангелии написаны, большего, строго говоря, не нужно.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2020, 09:54
Большинство "старцев" было самовольными отшельниками, а не рукоположены епископами.

Ну, разные были.
Про старцев - отдельная песня, но из богословов самые известные -  сами епископы.
Часто настоятели каких-нибудь монастырей. Но и епископов очень много встречается.

Афанасий Великий -  архиепископ Александрийский
Василий Великий — архиепископ Кесарии Каппадокийской,
Иоанн Златоуст, Григорий Богослов -  архиепископы Константинопольские
Григорий Палама — архиепископ Фессалоникийский

Это ключевые фигуры.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 26, 2020, 10:10
Добавлю, что два наших ключевых  богослова 19 века - Святитель Феофан Затворник и Святитель Игнатий (Брянчанинов) - епископы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2020, 14:58
Цитата: Flos от июня 26, 2020, 10:05
Цитата: ivanovgoga от а как они вырастут, если учения знать не будут?
Бог вырастит.
При коммунистах у нас старцы были
, и запрета от попов на чтение святых книг не было.
Запрет на ЗНАНИЕ это чисто РПЦешный прикол?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от июня 28, 2020, 17:46
Вроде бы, у позднесредневековых католиков тоже был такой прикол. Библия даже в перечень запретной литературы попала.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 29, 2020, 11:47
Цитата: Python от июня 28, 2020, 17:46
Библия даже в перечень запретной литературы попала.

В России до революции не рекомендовали мирянам читать Ветхий завет.
Только Псалтирь и выдержки в виде "Священной истории".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2020, 11:56
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2020, 14:58
Запрет на ЗНАНИЕ это чисто РПЦешный прикол?
это чисто ваш прикол, никакого запрета на знание не существует.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 29, 2020, 12:05
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 11:56
это чисто ваш прикол, никакого запрета на знание не существует.

:+1:

Vesle Anne, в некоторых случаях что-либо говорить или писать бессмысленно.
Невозможно рассчитывать на адекватную реакцию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 29, 2020, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 11:56
Цитата: ivanovgoga от Запрет на ЗНАНИЕ это чисто РПЦешный прикол?
это чисто ваш прикол, никакого запрета на знание не существует.
Цитата: Flos от июня 29, 2020, 11:47
В России до революции не рекомендовали мирянам читать Ветхий завет.
А как это понимать?

Цитата: Flos от июня 29, 2020, 12:05
Vesle Anne, в некоторых случаях что-либо говорить или писать бессмысленно.
Невозможно рассчитывать на адекватную реакцию.
Я вот как раз об этом и подумал, когда крыть нечем-сразу русофобия...че нить новое придумайте, а то неинтересно даже.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от июня 29, 2020, 19:56
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 13:16
Цитата: Flos от В России до революции не рекомендовали мирянам читать Ветхий завет.
А как это понимать?

Попробовал найти какие-нибудь пруфы своим же словам, но не нашел.
т.е. я не могу сказать кто именно не рекомендовал и почему не рекомендовал. Я просто слышал это где-то краем уха.
Если что-то найду, кину сюда.


Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 13:16
неинтересно даже

Даже не представляете насколько.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:39
Цитата: Flos от июня 29, 2020, 19:56
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Flos от В России до революции не рекомендовали мирянам читать Ветхий завет.
А как это понимать?
Попробовал найти какие-нибудь пруфы своим же словам, но не нашел.
т.е. я не могу сказать кто именно не рекомендовал и почему не рекомендовал. Я просто слышал это где-то краем уха.
Я это и от Авваля и других православных россиян(не только на форуме) слышал. Не только раньше, но и сейчас "не рекомендуют", фактически запрещают.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:43
Цитата: Flos от июня 29, 2020, 19:56
Цитата: ivanovgoga от неинтересно даже
Даже не представляете насколько.
Реакция ваша непонятна.
В Грузии никогда не слышал "это читать, а это не читать". Наоборот "читать и читать. Будут вопросы-приходи, побеседуем, а надо будет подискутируем"
Мне не понятна такая позиция Русской Церкви. Это фактически запрет на изучение Библии.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2020, 22:50
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:39
фактически запрещают.
Попы с омоном ходят по домам прихожан и ищут Библии. Если найдут - отлучают от церкви и отправляют в Гулаг.  :yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2020, 22:55
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 13:16
А как это понимать?
не рекомендовали. так и понимать.
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:39
Не только раньше, но и сейчас "не рекомендуют", фактически запрещают.
вроде у вас не было проблем с русским языком. зачем вы делаете вид, что не понимаете?
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:43
Мне не понятна такая позиция Русской Церкви.
священников не хватало, чтоб разъясняли.
А ВЗ в принципе лучше читать сразу с разъяснениями, там много весьма щекотливых моментов.
А когда читали без разъяснений, это часто приводило ко всяким там катарам. 
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:02
Цитата: Geoalex от июня 29, 2020, 22:50
Цитата: ivanovgoga от фактически запрещают.
Попы с омоном ходят по домам прихожан и ищут Библии.
для прихожанина слова батюшки равноценны приказу.
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 22:55
А ВЗ в принципе лучше читать сразу с разъяснениями, там много весьма щекотливых моментов.
там нет никаких щекотливых моментов. Что было, то и написано.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2020, 23:04
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:02
там нет никаких щекотливых моментов. Что было, то и написано.
ну да. я совсем забыла. о чем это я, конечно же...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от июня 29, 2020, 23:24
Проблема в том, что «Что было, то и написано.» несколько не равнозначно «Что написано, то и было.»
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:29
Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 23:24
Проблема в том, что «Что было, то и написано.» несколько не равнозначно «Что написано, то и было.»
проблема не в том. А в усваяемости материалу, как я понимаю.  Оставим в стороне реальность всего написанного, тут просто сам сюжет не вяжется у некоторых с образом "Всеблагого".
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от июля 1, 2020, 15:55
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:29
Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 23:24
Проблема в том, что «Что было, то и написано.» несколько не равнозначно «Что написано, то и было.»
проблема не в том. А в усваяемости материалу, как я понимаю.  Оставим в стороне реальность всего написанного, тут просто сам сюжет не вяжется у некоторых с образом "Всеблагого".
Ну да, если читать все самые интересные места, вырисовывается образ этакого доброго дедушки Ленина, который очень любил детей, а ведь мог бы и зарезать.

(Зачем Ленин брился? У него ведь полноценная борода, вроде бы, а не хипстерский клочок волос на подбородке?..)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Geoalex от июля 1, 2020, 16:07
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:29
Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 23:24
Проблема в том, что «Что было, то и написано.» несколько не равнозначно «Что написано, то и было.»
проблема не в том. А в усваяемости материалу, как я понимаю.  Оставим в стороне реальность всего написанного, тут просто сам сюжет не вяжется у некоторых с образом "Всеблагого".
Там много что не вяжется, начиная от потомства Каина.

Помнится, обсуждали тут историю про пророка Елисея, детей и медведей. Для меня (неверующего) совершенно дикая история, а Мнаше писал, что иудейские (и христианские, наверняка, тоже) мудрецы сумели её истолковать так, что всё хорошо, так и надо было.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от июля 1, 2020, 16:40
Цитата: Geoalex от июля  1, 2020, 16:07
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 23:29
Цитата: Bhudh от июня 29, 2020, 23:24
Проблема в том, что «Что было, то и написано.» несколько не равнозначно «Что написано, то и было.»
проблема не в том. А в усваяемости материалу, как я понимаю.  Оставим в стороне реальность всего написанного, тут просто сам сюжет не вяжется у некоторых с образом "Всеблагого".
Там много что не вяжется, начиная от потомства Каина.

Помнится, обсуждали тут историю про пророка Елисея, детей и медведей. Для меня (неверующего) совершенно дикая история, а Мнаше писал, что иудейские (и христианские, наверняка, тоже) мудрецы сумели её истолковать так, что всё хорошо, так и надо было.
При желании истолковать можно всё что угодно в ту или иную сторону. Для современного человека эта история скорее дикость, а вот для современников, ничего не могу по этому поводу сказать
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 16:52
Цитата: forest от июля  1, 2020, 16:40
При желании истолковать можно всё что угодно в ту или иную сторону. Для современного человека эта история скорее дикость, а вот для современников, ничего не могу по этому поводу сказать
Религиозные книги нельзя толковать в отрыве от традиции. Можно много чего натолковать, даже без таких щепетильных моментов.
Пример я приводила много раз, секта сопунов:
ЦитироватьОснователем и идейным вдохновителем данной секты являлся крестьянин Лукьян Петрович Соколов (?—1862), который, неправильно истолковав слова псалма «окропиши мя иссопом», ввёл обычай сопеть друг на друга при богослужениях, чтобы «очистить и облагодатствовать»

Но это так, невинная ерунда. Катары же, почитав ВЗ и НЗ, пришли к дуализму. И, надо заметить, что они сами, совершенно независимо пришли к этому, исключительно на основе Библии (использования других источников вероучения у них не зафиксировано.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:07
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 16:52
Цитата: forest от При желании истолковать можно всё что угодно в ту или иную сторону. Для современного человека эта история скорее дикость, а вот для современников, ничего не могу по этому поводу сказать
Религиозные книги нельзя толковать в отрыве от традиции.
Вот именно на это заблуждение евреев и указал Иисус. Никакая человеческая, пусть и религиозная, традиция не может быть выше Писания. Писание ни к каким традициям отношения не имеет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 19:10
Если вы православный, вам должно быть известно, что священное писание является частью священного предания.
Мы же не протестанты какие-нибудь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:17
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:10
Если вы православный, вам должно быть известно, что священное писание является частью священного предания.
Да, но предание основано на Писании, а не наоборот и Писание это фундамент всего предания. Рассматривать писание, оглядываясь на предание- это нарушение заповеди Иисусовой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 19:22
Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2020, 19:17
Да, но предание основано на Писании, а не наоборот.
это не соответствует исторической действительности. Единственное упоминание Папия, что, мол, Матвей записал беседы Иисуса "по-еврейски" (очевидно еще при земной жизни последнего) можно не учитывать, ибо все равно того документа у нас нет.
А так евангелия были записаны уже после, тогда, когда в них возникла необходимость. Да и то, тот же Папий пишет, что когда встречал людей, лично знавших апостолов, всегда расспрашивал что говорил тот или иной апостол, ибо в живых речах, мол, больше пользы, чем в мертвых книгах.
Не случайно, что древнейшие тексты НЗ - это послания Павла. По сути это та же устная проповедь, только просто он не везде мог успеть физически. Вот и посылал письма.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:29
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:22
это не соответствует исторической действительности. Единственное упоминание Папия, что, мол, Матвей записал беседы Иисуса "по-еврейски" (очевидно еще при земной жизни последнего) можно не учитывать, ибо все равно того документы у нас нет.
А так евангелия были записаны уже после, тогда, когда в них возникла необходимость. Да и то, тот же Папий пишет, что когда встречал людей, лично знавших апостолов, всегда расспрашивал что говорил тот или иной апостол, ибо в живых речах, мол, больше пользы, чем в мертвых книгах.
я не понял, вы сомневаетесь в написанном в Евангелии? Слова Папия относятся к живым свидетелям, а не к тем кто сам черпает знания через 2000 лет после этого и вам преподносит не то что там написано, а свою интерпретацию. Это не одно и тоже.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 19:33
Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2020, 19:29
я не понял, вы сомневаетесь в написанном в Евангелии?
с чего вы взяли? Я пока лишь в вас сомневаюсь и в вашей интерпретации.
Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2020, 19:29
Слова Папия относятся к живым свидетелям, а не к тем кто сам черпает знания через 2000 лет после этого и вам преподносит не то что там написано, а свою интерпретацию.
забавно. если продолжить логически вашу мысль, то получится, что все догматы не боговдохновенны (они ж принимались не живыми свидетелями, а людьми жившими спустя много поколений, догмат об иконопочитании аж в 8 веке), да и вообще, святой дух не присутствует в церкви.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:44
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:33
Я пока лишь в вас сомневаюсь
И правильно. Я с женой не разведусь. ;D
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:55
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:33
догмат об иконопочитании аж в 8 веке
Понимаете, догматы принимались только потому, что кто-то начал что-то делать по другому, не как все. То же греческое иконоборчество например вообще не коснулось Грузии. Для Грузинской церкви этот догмат ничего не изменил. Я не пойму что вы хотите сказать? Что я не верю словам старцев? Верю, но если их мысли не расходится с Евангелием.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 19:56
Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2020, 19:44
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:33
Я пока лишь в вас сомневаюсь
И правильно. Я с женой не разведусь. ;D
чё? :o
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 19:57
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:56
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от Я пока лишь в вас сомневаюсь
И правильно. Я с женой не разведусь. ;D
чё?б :o
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 19:58
Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2020, 19:55
Я не пойму что вы хотите сказать?
так это вы хотели что-то сказать, вот себя и спрашивайте
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 20:03
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 19:58
вот себя и спрашивайте
У меня нет таких странных мыслей, а вот ваши интерпретации и логические цепочки у меня вызывают лишь недоумение :donno:
Вы спорите ради спора?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2020, 20:08
Ничем не могу помочь. Перечитайте еще раз тогда что ли.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от июля 1, 2020, 20:12
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2020, 20:08
Перечитайте еще раз тогда что ли.
Толку? Пойду в другие ветки...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 5, 2020, 19:07
Цитировать— Отпеваю я у себя в храме. Все, как положено: отпел, земельку благословил. По обычаю начал говорить проповедь. Когда упомянул слово «Евангелие» — народ, чувствую, напрягся... Говорю дальше. Произнес слово «Христос»... Тут народ совсем заволновался, один говорит:

— Батюшка, а вы вообще-то православный?!

Я занервничал, соображаю на ходу: так, епитрахиль вроде не забыл надеть... Может, то, что хвостик на затылке подстриг, смущает?..

— А что такое? — спрашиваю.

— Не, вы точно православный? Мы, конечно, деньги вам заплатим, но лучше еще раз сходим в собор, повторим для надежности.

— Да что случилось-то?!

— Вы, батюшка, если православный, так и ведите себя ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ!! Кадилом там помашите, что ли, а то завели тут что-то непонятное: «Евангелие», «Христос» — как баптист какой-то!!
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от октября 5, 2020, 19:13
Цитироватькак баптист какой-то
— православный священник должен говорить непонятно и с калькированным синтаксисом. А если он вместо Пасха наша Христос завернёт Христос — моя Пасха, или вместо ѝжекоторый, то от, как минимум, лютеранин.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 5, 2020, 19:36
Цитата: ta‍criqt от октября  5, 2020, 19:13
лютеранин.
католики - еретики, неправославные, только православные истинные христиане! а протестанты - еретики в квадрате. :smoke:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: t‍acriqt от октября 5, 2020, 19:53
Цитироватьа протестанты - еретики в квадрате.
— от схизматиков слышу! *ся есть шутка.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от октября 5, 2020, 19:57
Цитата: Geoalex от июня 29, 2020, 22:50
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:39
фактически запрещают.
Попы с омоном ходят по домам прихожан и ищут Библии. Если найдут - отлучают от церкви и отправляют в Гулаг.  :yes:
С " Свидетелми..." приблизительно так и поступают.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 5, 2020, 21:13
Повспоминаем величайшего философа современности, которому не место на этом форуме

Цитата: Zhendoso от июня  9, 2020, 16:54
Тема интересная. Современная медицина, отсутствие глобальных войн, безопасные общества и т.п. привели к тому, что смерть в нынешнее время уже не воспринимается как "за плечами", она - "за горами", где-то там, в глубокой старости, до которой еще жить да жить. Большинство уверено, что расцвет жизни отлично переживут без бога. Лишь на склоне же лет страх смерти закономерно обостряется и человек обращается в традиционную для своей страты леригию.
Поэтому профессиональным служителям различных культов и приходится подстраиваться под текущие интересы и вкусы типа будущей паствы.
Цитата: Zhendoso от июня  9, 2020, 17:27
Иисус и апостолы жили в другую эпоху. Эллинистическая культура еще не умерла, статус человека часто все еще определялся не внешними атрибутами, а харизмой. Чтобы понять разницу между современностью и тем временем, мысленно переселите, скажем, Диогена (он жил за 400 лет до Иисуса, но все равно пример годный) в свой родной город. Что изменится? - да ничего! просто одним безвестным бомжом в вашем городе станет больше.
В силу биологически обусловленных причин человек способен перенимать знания только у тех особей, которые имеют более высокий статус (кстати, именно по этой причине телесные наказания в элитных западных школах никогда не будут отменены). А так как в современном демонстративнопотребленческом обществе обладание дорогими и недоступными для большинства предметами является показателем статуса, то понятно, что у священника на дорогом мерседесе больше шансов внушить слово божье своему прихожанину.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 5, 2020, 21:16
Цитата: Nevik Xukxo от октября  5, 2020, 19:36
Цитата: ta‍criqt от октября  5, 2020, 19:13
лютеранин.
католики - еретики, неправославные, только православные истинные христиане! а протестанты - еретики в квадрате. :smoke:
Православие это халкидонская ересь  :green:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 5, 2020, 21:17
Цитата: Abdylmejit от октября  5, 2020, 19:57
Цитата: Geoalex от июня 29, 2020, 22:50
Цитата: ivanovgoga от июня 29, 2020, 22:39
фактически запрещают.
Попы с омоном ходят по домам прихожан и ищут Библии. Если найдут - отлучают от церкви и отправляют в Гулаг.  :yes:
С " Свидетелми..." приблизительно так и поступают.
А как попы могут отлучить от церкви СИ ?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: t‍acriqt от октября 5, 2020, 21:24
Цитировать"за плечами", она - "за горами"
— не за плечом Атланта, но за спиной Кавказа.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от октября 5, 2020, 21:25
Цитироватьвнешними атрибутами, а харизмой.
— а харизьма — незьримый внешний атрибут, нещадно пожираемый вложной аудиторьей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 5, 2020, 21:32
ЦитироватьА так как в современном демонстративнопотребленческом обществе обладание дорогими и недоступными для большинства предметами является показателем статуса, то понятно, что у священника на дорогом мерседесе больше шансов внушить слово божье своему прихожанину.
Думаю что обладание дорогими т недоступными для большинства предметами , всегда являлось показателем статуса. А насчёт больше шансов внушить слово божье. " пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. "
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от октября 5, 2020, 21:47
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:17
А как попы могут отлучить от церкви СИ ?
Никак.Это же не еретики.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от октября 6, 2020, 11:29
Цитата: Iskandar от октября  5, 2020, 19:07
Цитировать— Вы, батюшка, если православный, так и ведите себя ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ!! Кадилом там помашите, что ли, а то завели тут что-то непонятное: «Евангелие», «Христос» — как баптист какой-то!!
:E:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Авишаг от октября 6, 2020, 11:41
Цитата: Lodur от февраля  6, 2020, 11:00
Поинтересуйтесь, как проходят молитвенные собрания в синагогах. Что составляет главнейшую, принципиальную и неотъемлемую часть их. Кончно же, это чтение Танаха.
Чтение Торы происходит всего 4 раза в неделю на утренней и дневной (в шаббат) молитве. В то время как молятся 22 молитвы в неделю.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 6, 2020, 11:50
Цитата: Abdylmejit от октября  5, 2020, 21:47
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:17
А как попы могут отлучить от церкви СИ ?
Никак.Это же не еретики.
Что то мы с вами по разному понимает значение слова "ересь"
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 6, 2020, 11:53
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:32
. А насчёт больше шансов внушить слово божье. " пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. "
:+1:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от октября 6, 2020, 19:34
Цитата: Awwal12 от октября  6, 2020, 11:53
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:32
. А насчёт больше шансов внушить слово божье. " пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. "
:+1:
Что-то я не понял: что, иномарка это важный и нужный атрибут священика теперь, или что?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от октября 6, 2020, 21:05
Еще бы живых примеров современных священнослужителей, в которых «бес» из-за недоедания.

Вообще, закономерное явление в любом религиозном культе с влиятельным духовенством: в некоторый момент оно начинает увлекаться стяжательством (потому что может), после чего случается реформация, буддизм, а иногда и христианство.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Авишаг от октября 6, 2020, 21:09
Цитата: Python от октября  6, 2020, 21:05
Еще бы живых примеров современных священнослужителей, в которых «бес» из-за недоедания.
Знакомая православная врач китайской медицины рассказывала, что к ней нередко приходят лечиться батюшки, у которых проблемы со здоровьем (в том числе с лишним весом) из-за постоянных постов и многочасовых служб на ногах.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от октября 6, 2020, 21:22
Лишний вес от постоянных постов... Неужто с голода опухают⁈
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Python от октября 6, 2020, 21:27
Если постная пища состоит преимущественно из углеводов, набрать лишний вес проще, чем на скоромном.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 6, 2020, 21:36
Цитата: Python от октября  6, 2020, 21:27
Если постная пища состоит преимущественно из углеводов, набрать лишний вес проще, чем на скоромном.
Если постная пища имеет пониженное содержание белка, и к тому же белка, сильнее разбалансированного по аминокислотному составу, для выживания нужно переварить существенно большее её количество. Углеводы там или не углеводы, не важно, жиры всё равно существенно калорийнее углеводов на единицу массы: килограмм картошки содержит в 2-5 раз меньше калорий, чем килограмм мяса (при соизмеримом содержании воды).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от октября 6, 2020, 21:37
Цитата: forest от октября  6, 2020, 11:50
Цитата: Abdylmejit от октября  5, 2020, 21:47
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:17
А как попы могут отлучить от церкви СИ ?
Никак.Это же не еретики.
Что то мы с вами по разному понимает значение слова "ересь"
Для попов "свидетели" даже не христиане 9  Они же Христа богом не признают,  Троицу  отрицают. иконы не признают).
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 6, 2020, 21:45
Одни не жрут хрюшку из-за ближневосточных табу и зарабатывают гастрит месяц в год при почти полярном дне, другие мучают себя псевдосредиземноморской диетой без мяса...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 6, 2020, 21:51
Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:34
Цитата: Awwal12 от октября  6, 2020, 11:53
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:32
. А насчёт больше шансов внушить слово божье. " пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. "
:+1:
Что-то я не понял: что, иномарка это важный и нужный атрибут священика теперь, или что?..
Нет конечно, имеется ввиду что людям всё равно не угодишь, даже если священники ездили бы стареньких запорожцах эффект был бы тем же самым
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Авишаг от октября 6, 2020, 21:53
Цитата: Bhudh от октября  6, 2020, 21:22
Лишний вес от постоянных постов... Неужто с голода опухают⁈
От разных проблем с обменом веществ, стрессов, вызванных многочасовыми службами на ногах, отсутствия графика сна и приёма пищи...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от октября 6, 2020, 22:00
Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 21:09
Цитата: Python от октября  6, 2020, 21:05
Еще бы живых примеров современных священнослужителей, в которых «бес» из-за недоедания.
Знакомая православная врач китайской медицины рассказывала, что к ней нередко приходят лечиться батюшки, у которых проблемы со здоровьем (в том числе с лишним весом) из-за постоянных постов и многочасовых служб на ногах.
Автопробеги, если сильно ударять, тоже способствуют.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от октября 6, 2020, 22:04
Цитата: forest от октября  6, 2020, 21:51
Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:34
Цитата: Awwal12 от октября  6, 2020, 11:53
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:32
. А насчёт больше шансов внушить слово божье. " пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. "
:+1:
Что-то я не понял: что, иномарка это важный и нужный атрибут священика теперь, или что?..
Нет конечно, имеется ввиду что людям всё равно не угодишь, даже если священники ездили бы стареньких запорожцах эффект был бы тем же самым
Второстепенно всё это. Религия - это заповеди. И если с ними слишком разойтись... в общем, товарищ Лютер передаёт вам пламенный привет.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 6, 2020, 22:12
Откуда авторитет Предания? Да хотя бы оттого, что Преданием Писания и отфильтровались. А то на сарае сами знаете что пишут.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 6, 2020, 22:13
Цитата: Abdylmejit от октября  6, 2020, 21:37
Цитата: forest от октября  6, 2020, 11:50
Цитата: Abdylmejit от октября  5, 2020, 21:47
Цитата: forest от октября  5, 2020, 21:17
А как попы могут отлучить от церкви СИ ?
Никак.Это же не еретики.
Что то мы с вами по разному понимает значение слова "ересь"
Для попов "свидетели" даже не христиане 9  Они же Христа богом не признают,  Троицу  отрицают. иконы не признают).
Ну так и для СИ , попы ни разу не христиане. 
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 23, 2021, 12:56
- А христианский символ веры знаете?
- Крест

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от января 23, 2021, 15:58
А Нагорная проповедь на горе Синай© — это Преображение на горе Фавор.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от февраля 9, 2021, 10:22
ЦитироватьЧто обязан делать и чего делать нельзя истинно православному человеку (по материалам многочисленных благочестивых ресурсов).

Нельзя.

- Обращаться к одной иконе с молитвой, предназначенной для другой иконы.
- Женщинам носить штаны - ангел сразу отходит.
- Иметь в доме собаку – собака в доме, благодать за дверь (если собака поспала под иконами – хозяева отлучаются от Причастия).
- Пользоваться спичками - сера есть вещество диавола.
- Пользоваться вилкой – вилка это образ вил диявола.
- Пить лимонад - слово происходит от сочетания «лимон+ад».
- Ходить на демонстрации – слово происходит от сочетания «демон+страсть».
- Поддерживать коммунизм – слово происходит от сочетания «кому+вниз», то есть в ад. 
- Сидеть нога на ногу – бес садится на ногу и качается на ней.
- Скрещивать руки за спиной – это карусель для бесов.
- Ставить банку со святой водой на землю - бес в ад благодать утащит.
- В полночь Крещения ходить в туалет или душ - вся вода на земле освящается, и нельзя её смывать в канализацию.
- Делать четное количество глотков при питье святой воды.
- Крестясь, оставлять сжатые пальцы при переносе руки со лба на живот и плечи – так получается не крестное знамение, а сатанинский ромб.
- В церкви спрашивать время – в этот момент сильно укорачивается жизнь.

Обязан.

- При зевании обязательно крестить рот, чтобы бес через рот не вселился.
- Часто расчесывать волосы – в нерасчесанных волосах путаются бесы и оттого дурные мысли и болит голова.
- Всегда заправлять кровать после подъема – бесы любят кувыркаться на незаправленной кровати. 
- Во время пения «Символа веры» креститься ровно четыре  раза.
- После благословения крестом, свечами, кадилом, ловить воздух и дым.
- Стоять на службе, плотно прижав ноги друг ко другу, чтобы бес не проскочил.
- Дом подметать только в сторону двери, а если иначе, то бесов в дом наметешь.
- Перед смертью похудеть. Умирать полным — грех с собой брать, а худым — умирать без грехов.
- В случае пожара перебросить пасхальное яйцо через горящий дом – все будет в порядке.

К сожалению, в таком «кривославном» мире живет очень много людей.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 9, 2021, 10:27
Цитировать- Делать четное количество глотков при питье святой воды.
— стало быть, четыре глотка — грех. Хотя есть традиции, где четыре — число Христа.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 9, 2021, 10:29
Цитировать- Крестясь, оставлять сжатые пальцы при переносе руки со лба на живот и плечи – так получается не крестное знамение, а сатанинский ромб.
— А это апокриф какой-то.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от февраля 9, 2021, 10:38
Вот внесут всё это в Священное Предание, тогда посмеётеся!
И будем, как бусурмане, суннатами да адатами меряться.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 9, 2021, 11:29
Цитата: Iskandar от февраля  9, 2021, 10:22
Что обязан делать и чего делать нельзя истинно православному человеку (по материалам многочисленных благочестивых ресурсов).
Самое главное забыли: обязан убивать всех, кто ест мясо в пост, а то навлекут на страну гнев Божий и нестабильность.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Abdylmejit от февраля 9, 2021, 12:47
Цитата: Bhudh от февраля  9, 2021, 10:38
Вот внесут всё это в Священное Предание
В конституцию , штоли ? :what: Это запроста :yes:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 9, 2021, 13:30
Цитата: Bhudh от февраля  9, 2021, 10:38
Вот внесут всё это в Священное Предание, тогда посмеётеся!
Только для этого христианство для начала должно умереть.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 9, 2021, 13:35
ЦитироватьТолько для этого христианство для начала должно умереть.
— Настоящее христианство лет 300 уж как умирает.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 9, 2021, 15:07
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 13:35
ЦитироватьТолько для этого христианство для начала должно умереть.
— Настоящее христианство лет 300 уж как умирает.
Откуда взята цифра?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 9, 2021, 15:22
ЦитироватьОткуда взята цифра?
— Сведение данных. Пётр Алексеич нахлобучил патриаршество. Католики стали безосудительно сотрудничать с лютеранами, кальвинистами, англиканами и прочими раскольниками.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 9, 2021, 16:16
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 15:22
Католики стали безосудительно сотрудничать с лютеранами, кальвинистами, англиканами и прочими раскольниками.
А какой смысл вообще  считать еретиков?..
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 15:22
Пётр Алексеич нахлобучил патриаршество.
Как нахлобучил, так оно и расхлобучилось с падением Романовых. Коммунисты сколько ни старались самым активным образом - извести христианство не смогли. А в I-II веках, по-вашему, христианство вообще было еле живо, что ли?..
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 9, 2021, 16:31
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 13:35
Настоящее христианство лет 300 уж как умирает.
Да уже почти 2 тыщи лет как умирает. Как только начало делиться на всякие течения, секты и прочие ереси. :eat:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 9, 2021, 16:31
ЦитироватьА какой смысл вообще  считать еретиков?..

1692 год: Какой смысл вообще считать еретиков за людей?
1756 год: Какой смысл вообще считать еретиков за еретиков?
1795 год: Какой смысл вообще считать верующих за людей?
Продолжение следует.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 11:11
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 16:31
ЦитироватьА какой смысл вообще  считать еретиков?..

1692 год: Какой смысл вообще считать еретиков за людей?
1756 год: Какой смысл вообще считать еретиков за еретиков?
1795 год: Какой смысл вообще считать верующих за людей?
Продолжение следует.
А при чём тут люди? Речь-то шла о жизни христианства.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:14
ЦитироватьА при чём тут люди? Речь-то шла о жизни христианства.
— Жизнестойкость христианства прямо пропорциональна нетерпимости к инославию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:15
Какая вера без людей? Так, религия.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 11:24
Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 13:35
ЦитироватьТолько для этого христианство для начала должно умереть.
— Настоящее христианство лет 300 уж как умирает.
Если послушать некоторых , то получиться что  настоящее христианство умерло, где то между концом 1-ого века нашей эры и началом 20-ого века нашей эры.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 11:25
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:14
ЦитироватьА при чём тут люди? Речь-то шла о жизни христианства.
— Жизнестойкость христианства прямо пропорциональна нетерпимости к инославию.
Что  вы включаете в понятие нетерпимость ?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:26
ЦитироватьЧто  вы включаете в понятие нетерпимость ?
— Когда мне наплевать, как зачали Спасителя или от кого исходит Ишпи́риту-Санкту — грош мне цена, и тем более не крузейро.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:34
ЦитироватьА как попы могут отлучить от церкви СИ ?
— А вот от системы СИ уже не могут. Ч.Т.Д.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 10, 2021, 11:45
Цитата: forest от февраля 10, 2021, 11:24
Если послушать некоторых , то получиться что  настоящее христианство умерло, где то между концом 1-ого века нашей эры и началом 20-ого века нашей эры.

Христианским мэйнстримом является представление, что каждое следующее поколение христиан хуже предыдущего.
В этом смысле христианство умирает уже 2000 лет, когда окончательно умрет, мир полностью потеряет смысл своего существования и будет уничтожен. Вернее, пересоздан.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 11:46
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:26
ЦитироватьЧто  вы включаете в понятие нетерпимость ?
— Когда мне наплевать, как зачали Спасителя или от кого исходит Ишпи́риту-Санкту — грош мне цена, и тем более не крузейро.
Допустим вам не наплевать , дальше что ?  Христианство не измеряется количеством. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных."
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 11:47
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:34
ЦитироватьА как попы могут отлучить от церкви СИ ?
— А вот от системы СИ уже не могут. Ч.Т.Д.
От какой системы ? Что такое Ч Т.Д. ?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:48
ЦитироватьДопустим вам не наплевать , дальше что ?  Христианство не измеряется количеством. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных."
— Так те, кому не́ всё равно — они ж самоизбранные. И тьмы их. Даже либеральные попы и падры заявляют, что экуменизм возможен за несколько дней до конца света.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 11:48
Цитата: Flos от февраля 10, 2021, 11:45
Христианским мэйнстримом является представление, что каждое следующее поколение христиан хуже предыдущего.
Отцы и дети ?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:49
ЦитироватьОт какой системы ? Что такое Ч Т.Д. ?
— Значит Вас ещё могут. Слава Богу.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:50
ЦитироватьОтцы и дети ?
— Да и сукно нынче не то...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 10, 2021, 11:57
Цитата: forest от февраля 10, 2021, 11:48
Отцы и дети ?

Скорее похоже на представление о "золотом веке".
Существенно лучше было в очень отдаленные времена, в прошлом поколении в России  с христианством было еще хуже, чем сейчас.
Сейчас лучше, но ненадолго. Деградация  - это такая себе общая долгосрочная тенденция.

Золотой век - это времена апостолов, мучеников, первых монахов.
Еще для православных особняком стоит, как писала одна монахиня -  "страна грёз наших", Византия.
Некоторые и "Святую Русь" вспоминают с благоверными царями-мучениками, но я не из их числа, как по мне, там всё очень плохо было с христианством.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:58
ЦитироватьСкорее похоже на представление о "золотом веке".
— Так не у всех хватает терпелки ждать Майдара.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:01
Цитироватькак писала одна монахиня -  "страна грёз наших", Византия.
— И грёз, и слёз. Современные православные (особенно в Болгарии) знают и о жестокости, и о вероломстве, и о развратности первой.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Flos от февраля 10, 2021, 12:06
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:01
Современные православные (особенно в Болгарии) знают и о жестокости, и о вероломстве, и о развратности первой.

В России к православным грекам очень романтическое отношение было. И до сих пор частично сохраняется.
Хотя греки стараются изо всех сил, чтобы такое отношение испортить.  Своим тупым национализмом. Придурки.
А в Молдавии про фанариотов в школе проходят, так что никакой романтики...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 12:07
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:48
ЦитироватьДопустим вам не наплевать , дальше что ?  Христианство не измеряется количеством. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных."
— Так те, кому не́ всё равно — они ж самоизбранные. И тьмы их. Даже либеральные попы и падры заявляют, что экуменизм возможен за несколько дней до конца света.
Возможно всё. Только какое отношение экуменизм имеет к настоящему христианству ?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 12:08
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 11:49
ЦитироватьОт какой системы ? Что такое Ч Т.Д. ?
— Значит Вас ещё могут. Слава Богу.
Ничего не понял. Кто может то ?  :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:09
ЦитироватьВозможно всё. Только какое отношение экуменизм имеет к настоящему христианству ?
— Вот вы и сами замкнули мой вывод. А экуменизм — единственная форма существования во Христе без ненависти.
Сравните с отношением Ирана к Саудии: Мекка и Медина, конечно, у вас. Но вы все гады там.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 12:10
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:09
А экуменизм — единственная форма существования во Христе без ненависти.
У вас в голове - безусловно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:11
ЦитироватьУ вас в голове - безусловно.
— А вы свои выводы с моей головой не равняйте. Щюткъуэ.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 12:11
Цитата: Flos от февраля 10, 2021, 11:57
в прошлом поколении в России  с христианством было еще хуже, чем сейчас.
Сейчас лучше, но ненадолго.
Это  наверно как , очень долго лежал при смерти , а перед смертью стал активен.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 12:15
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:09
А экуменизм — единственная форма существования во Христе без ненависти.
Так экуменист тоже может ненавидеть . Мусульман , буддистов, язычников и т.д.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от февраля 10, 2021, 12:17
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:09
Сравните с отношением Ирана к Саудии: Мекка и Медина, конечно, у вас. Но вы все гады там.
Это политика , а не вера.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:18
ЦитироватьЭто политика , а не вера.
— А чем педалирование различий не верополитика? Так бы все рассуждали, как они слышат и чуют, ан нет, непорочного зачатия им подавай.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: O от февраля 10, 2021, 12:18
Цитата: forest от февраля 10, 2021, 11:47
Что такое Ч Т.Д. ?

Что и требовалось доказать.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:19
ЦитироватьЧто и требовалось доказать.
— Атеистское аминь.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 12:28
Цитата: forest от февраля 10, 2021, 12:17
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:09
Сравните с отношением Ирана к Саудии: Мекка и Медина, конечно, у вас. Но вы все гады там.
Это политика , а не вера.
В исламе вера и политика не вполне разделены в принципе. Вообще исходные разногласия между шиитами и суннитами носили *чисто политический* характер ("чьи потомки должны править мусульманами?"), остальное наслоилось позже.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Lodur от февраля 10, 2021, 12:29
Цитата: O от февраля 10, 2021, 12:18
Цитата: forest от февраля 10, 2021, 11:47
Что такое Ч Т.Д. ?

Что и требовалось доказать.
Тогда уж "Ч. и Т. Д.". "Ч. Т. Д." — не очень удачная попытка скопировать латинскую аббревиатуру QED.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:31
ЦитироватьТогда уж "Ч. и Т. Д.". "Ч. Т. Д." — не очень удачная попытка скопировать латинскую аббревиатуру QED.
— Вроде в планиметрии и прочих ...метриях без и пишут. Как и КВН.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 12:34
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2021, 12:28
В исламе вера и политика не вполне разделены в принципе. Вообще исходные разногласия между шиитами и суннитами носили *чисто политический* характер ("чьи потомки должны править мусульманами?"), остальное наслоилось позже.
...Да и сейчас, конечно, они активно друг друга упрекают в разных нововведениях, но основная точка расхождения - это по-прежнему разное осмысление истории ислама и разное представление об идеальной организации исламской уммы.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 12:43
Для сравнения, для христиан вопросы церковной организации никогда не были сверхважными, пока не переходили напрямую в догматическую плоскость (филиокве, учение о непорочном зачатии и пр.). Поэтому конфликты епископов различного уровня сами по себе глобального единства православия, по сути, никогда не нарушали.
В исламе же, напротив, в рамках одной конфессии совершенно спокойно сосуществуют разные религиозно-правовые школы, расходящиеся, в том числе, и в понимании чисто отвлеченно-богословских нюансов; и пока они вообще остаются в рамках Корана и хадисов, никого это особо сильно не волнует.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:54
Цитироватьи хадисов, никого это особо сильно не волнует.
— понять бы ещё рамки этих самых хадисов, а не то жутко волнительные вещи приключаются.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от февраля 10, 2021, 13:51
Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:54
Цитироватьи хадисов, никого это особо сильно не волнует.
— понять бы ещё рамки этих самых хадисов
Хадис имеет только один параметр: достоверность цепочки передачи. Это в известных пределах может быть предметом для дискуссий, но ни одному мусульманину в здравом уме не придёт в голову отбрасывать хадисы как источник права и вероучения вообще.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2021, 21:58
https://m.47news.ru/articles/195462/

Капитель сирийского храма Бэла доехала из Петербурга до главного храма Вооружённых сил в Подмосковье
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2021, 19:34
ЦитироватьПосмотрел тут страстные выступления некоторых митрополитов на тему вакцинации. Один заявляет, что отказ от прививки это смертельный грех, искупаемый всю жизнь, другой объявляет всех, то не вакцинируется, агентами «мировой закулисы» (что это такое, не знает никто, поэтому очень удобно использовать ее в качестве аргумента).

Но дело не в этом. Меня неприятно удивила и насторожила тональность этих выступлений и их объект – те самые непривитые люди. О них говорилось с плохо скрываемым раздражением и злостью, они были объектом резких, жестких, порой оскорбительных слов и обвинений, объявлялись источником греха и неправды. Ни разу не были произнесены в их адрес сочувственные слова, ни разу не послышалось жалости к ним, стремления помочь, поддержать павших, заблудших, сбившихся с пути. А ведь «на небе будет больше радости об одном раскаявшемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии». (Лк.15.7). В общем, все это было очень странно слышать от тех, кто называет себя пастырями, почитается богословами, властителями церковных дум. И пусть это противоречит ортодоксальной христианской традиции, зато хорошо отвечает современным протестантизированным тенденциям в православной среде.

Стоит напомнить, что ортодоксальная христианская традиция называет первопричиной греха и неправды диавола. «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола». (1 Ин. 3:8), «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому». (Деян. 5:3). «Господь сказал... сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» (Лк. 13.11-16), «Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак... и не подавали противнику никакого повода к злоречию: ибо некоторые уже совратились вслед сатаны». (1 Тим. 5.14-15) и пр.

Роль дьявола, как главного источника зла, всегда подчеркивалась: «Грех наших ради, научением (искушением) дьяволим...» - так начинаются сотни повествований о преступлениях, убийствах, изменах в древнерусских летописях, сказаниях, повестях. Дьявол не только ввел зло в мир, но и продолжает сеять его ежечасно, ибо цель Сатаны – погубить человека. Однако постепенно образ дьявола трансформируется, из абсолютно чужого для человека, сильного только человеческой слабостью, в новое время он превращается в близкого человеку, очеловечивается, гуманизируется. Его существование все чаще ставится под сомнение – не случайно в принятой II Ватиканским собором конституции «О церкви и современном мире» специально было указано, что сомнение в существовании дьявола затрагивает существо веры. Ничего нет о диаволе и в знаменитом «Голландском катихизисе». В протестантской теологии диавол вообще выводится за скобки  - в работах, где рассматриваются истоки греха, он почти не упоминается, превращаясь просто в символ зла в человеке. То есть источник зла и греха незаметно перемещается из области диавольской в область человеческую.

Сегодня эти представления отчетливо видны в современных православных практиках, по характеру проповедей и многочисленной современной духовной литературы, риторика которых, зачастую, сводится к тому, что если человек грешит, то это потому, что он недостаточно прилагает усилий, чтобы грех был преодолен, потому что он зол и гадок сам по себе. О диаволе, как первоисточнике греха, упоминаний практически нет. То есть главным источником греха и главным субъектом конфликта между Церковью и миром закономерно становится человек. От него все зло, в нем теперь корень греха и страданий как его самого, так и всех вокруг.

Именно этот взгляд был отчетливо виден у указанных деятелей. Отсюда гнев, тон, риторика. Разве можно было раньше сочувствовать дьяволу, сострадать ему, жалеть его? Сегодня так же нельзя жалеть и людей. Они не понимают, не хотят, погрязли, закоснели, заскорузли... от них можно ждать чего угодно, они виновны.

«Или, Или! Лама савахфани!» (Мф.27.46)
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2021, 21:01
ЦитироватьСегодня патриарх Кирилл освятил воссозданный Казанский собор в Казани и после литургии сказал проповедь, в которой, в частности, порадовался присутствию исламского духовенства в храме, а также тому, что у православных с мусульманами «единый Бог»:

«Сегодня мы с вами свидетели того, как на месте, где не предполагалось никаких проявлений религиозной жизни, освящен величественный кафедральный собор — как памятник духу, мужеству, силе и вере нашего народа. И как замечательно, что вместе с нами сегодня исламское духовенство, представители иных христианских конфессий, которые вместе с нами страдали от той самой идеологической борьбы! Не было никаких исключений, никакого снисхождения, и вот сегодня мы все вместе — как те, кто сохранял солидарность в трудные годы гонений. В этот торжественный день мы вместе, чтобы прославить единого Бога за то, что Он сохранил веру в жизни нашего народа, укрепил благочестие, привел к вере и благочестию новые и новые поколения наших людей».

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко тоже сказала с амвона проповедь, отметив «глубокий символизм» того, что «освящение собора Казанской иконы Божией Матери в день ее обретения совпало с днями одного из самых главных мусульманских праздников — Курбан-байрам, который напоминает нам также о сострадании, милосердии, благочестии».

Матвиенко поздравила мусульман с праздником и добавила, что «мирное соседство величественных минаретов мечетей и золотых куполов православных соборов придает Казани и другим городам Татарстана совершенно особую атмосферу, особую ауру».

«Священные книги всех мировых религий учат нас, что Господь не делит людей по происхождению, языку или национальности», — сказала с амвона богослов, бывший секретарь ВЛКСМ и КПСС (с 70-х гг. прошлого века) Валентина Матвиенко.

А архиереи просто бороды пожевали, они что, они ничего.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от октября 10, 2021, 22:05
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 10, 2021, 22:18
Кто молится с иноверцами, подлежит извержению из сана.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 12:59
Цитата: Iskandar от октября 10, 2021, 22:05
Это где такая прелесть?
Цитата: piton от октября 10, 2021, 22:18
Кто молится с иноверцами, подлежит извержению из сана.
С еретиками. Мирянин же должен быть отлучен, но не суть. Кто молился-то?..
Цитата: Iskandar от июля 21, 2021, 21:01
а также тому, что у православных с мусульманами «единый Бог»
Так с этим-то действительно не поспоришь, один и тот же. Единственное, понимание этого самого Бога у мусульман рудиментарное и искаженное.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?
Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви.  :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от октября 11, 2021, 13:10
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?
Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви.  :donno:

На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:19
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:10
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?
Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви.  :donno:
На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?
Лингвофорум управляется правилами Лингвофорума.  :)
Констатация факта (а если я говорю о религии, я по умолчанию говорю с православных позиций), выраженная в максимально нейтральной форме и необходимая по контексту дискуссии, правил не может нарушать по определению.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:22
P.S.: Предъявлять какие-то претензии к данному высказыванию было бы столь же абсурдно, как возмущаться тем, что все немусульмане обречены вечно пребывать в аду (с мусульманской точки зрения) или что еврей является высшей точкой эволюции человеческой души (с иудейской точки зрения). Это просто доктринальный факт, не более и не менее. Если вам не нравится христианство - ваше право, но высказывать христианские взгляды у нас вроде пока не запрещено.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Easyskanker от октября 11, 2021, 13:22
Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 20:49
ЦитироватьВ этом году Пасху мы встречаем в уникальных условиях. Наконец-то все воочию смогли убедиться в очевидном, но усиленно скрываемом факте - в полной политической (электоральной) никчемности РПЦ, в ее абсолютной зависимости от власть предержащих по причине того, что ей больше и не на кого опереться. Скажет губернатор: надо закрыть храмы, епископ их закроет. Не скажет - не закроет. А верующие? А что верующие. Верующих в России кот наплакал. Абсолютное меньшинство. Православные - маргиналы, их мнение можно не учитывать. Да его и нету. Если не читать телеграм-каналы Холмогорова, или Сорок сороков, или какие-то другие специализированные и непопулярные православные ресурсы, то можно вообще ничего не знать о "проблеме" закрытых храмов на Пасху. Этой проблемы и нет. Закрыли и закрыли.

И поверьте, если завтра Администрации Президента взбредет в голову вообще их закрыть, навсегда, перепрофилировав в больницы и склады, особых бунтов не случится. Бунтовать некому. Зато понятно, почему большевики, придя к власти, с такой легкостью уничтожали храмы и монастыри. Всем точно также было на них наплевать, как и сегодня. Собственно, именно поэтому революция и произошла, ведь первое ее условие - духовное падение нации, превращение людей в чернь двуногую, без Бога в душе, массово способную убивать, грабить и насильничать.

За сто лет с момента революции лучше мы, конечно, не стали. Хоть и выдохлись настолько, что уже не способны и на бунт. Проблема в том, что за последние 30 лет, когда у нас появилась возможность для духовного возрождения, мы ей не смогли воспользоваться. Вроде бы начиналось что-то, а потом заглохло. В итоге есть сервильная по отношению к власти церковная бюрократия, чей вес определяется именно характером взаимоотношений с чиновниками, и крайне малочисленный, пассивный и дезорганизованный православный люд.

Чем мы, православные, можем похвастаться и привлечь к себе десятки миллионов русских язычников и безбожников? Своими нелепыми активистами, требующими запретить показы кино и спектаклей? Регулярными скандалами по поводу храмов и их строек? Полным отсутствием насыщенной интеллектуальной жизни? У всей нашей православно-церковной движухи абсолютно непривлекательный образ. Представляю себе 30-летнего молодого человека, выросшего вне православной традиции, и не могу понять, что сегодня может привести его в храм? Есть, конечно, отдельные светлые моменты в жизни Церкви, отдельные хорошие священники и проповедники, но это всё в таких мизерных масштабах...

Единственная опора РПЦ сегодня - православное ТОП-чиновничество. Начиная с Путина. Свежий пример - новый глава правительства из "Дивеевского братства". Благодаря тому, что команда, рулящая сегодня Россией, ассоциирует себя с православием, мы и имеем относительно сильную и влиятельную РПЦ. Тем и хорош коронавирус, что наглядно показал слабость и ненадежность такой опоры для Церкви. Сегодня у Левиафана один настрой, завтра другой. Ставить силу Церкви в зависимость от отношения чиновников - ошибочно. Сила Церкви - в живой общине. Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Не патриархи, не епископы, не православные министры, а православные общины, живущие вокруг Чаши полноценной общинной жизнью - вот сила Церкви. И этой силы сегодняшняя РПЦ практически полностью лишена. Миф о православной стране развенчан.

Что надо делать очевидно из самой причины кризиса - нужна община. Нужно осознать, что мы живем в языческой империи. Нужно повторить опыт древней Церкви. Нужно закрыть свои храмы для посторонних и сделать принадлежность к православию не обрядом, не формальностью, но жизненным выбором. Нужно обособляться от окружающего мира и создавать православные гетто-общины, без чего не получится восстановить подлинную христианскую жизнь и воспитывать детей в вере. Нужна полноценная церковно-приходская реформа и другие сопутствующие преобразования. Древние христиане победили благодаря тому, что именно своей жизнью, а зачастую и смертью, выделялись на фоне язычников. А чем выделяемся, чем отличаемся мы?
Начал хорошо, а закончил в духе "Духа времени". Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:25
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 13:22
Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?
Реалистично, но, по-видимому, совершенно бесперспективно.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Bhudh от октября 11, 2021, 14:17
Монастыри?
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 15:24
Цитата: Bhudh от октября 11, 2021, 14:17
Монастыри?
Монастыри - это монастыри.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: злой от октября 11, 2021, 17:23
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:19
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:10
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07
Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?
Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви.  :donno:
На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?
Лингвофорум управляется правилами Лингвофорума.  :)
Констатация факта (а если я говорю о религии, я по умолчанию говорю с православных позиций), выраженная в максимально нейтральной форме и необходимая по контексту дискуссии, правил не может нарушать по определению.

Вы хоть поясняйте, что вы с доктринальной точки зрения. А то для человека, живущего по нормам светского государства, и в рамках соответствующей системы ценностей, ваше высказывание выглядит как прелюдия к православному джихаду. А на форуме нас вроде как призывали соблюдать действующее законодательство :)

То, что религии в конкретных существенных деталях не сводимы к общему знаменателю, я в курсе. Это норма.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 11, 2021, 17:47
Често кажучи, не понял претензии.
Просто придерживаться уставной деятельности, что тут непонятного..
Откуда экстремисты привиделись?
Ну и секта - чересчур расплывчатое понятие, не юридическое.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 11, 2021, 20:07
Цитата: злой от октября 11, 2021, 17:23
А то для человека, живущего по нормам светского государства, и в рамках соответствующей системы ценностей, ваше высказывание выглядит как прелюдия к православному джихаду.
Весьма экзотическая интерпретация.
Цитата: злой от октября 11, 2021, 17:23
Вы хоть поясняйте, что вы с доктринальной точки зрения.
Дык это по умолчанию.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от октября 21, 2021, 11:23
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:25
Цитата: Easyskanker от Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?
Реалистично, но, по-видимому, совершенно бесперспективно.
Цитата: Bhudh от октября 11, 2021, 14:17
Монастыри?
Черная сотня.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
"Черная сотня"  - это ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины? :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от октября 21, 2021, 14:10
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?
Это ультраправое смешанное религиозно-национальное (славяно- православно- монархическое) движение. Там все навалено в кучу на православный фундамент.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:43
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2021, 14:10
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?
Это ультраправое смешанное религиозно-национальное (славяно- православно- монархическое) движение. Там все навалено в кучу на православный фундамент.
"Ультратрадиционалистское" короче чем то, что вы написали. Ещё раз - причем тут религиозные общины? Может, дети черносотенцев общались преимущественно друг с другом, например? Что-то сомнение берет. :donno:
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Валер от октября 21, 2021, 14:49
Когда там веру-царя-отечество придумали?...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: forest от октября 21, 2021, 16:18
Цитата: Валер от октября 21, 2021, 14:49
Когда там веру-царя-отечество придумали?...
С 1812 за веру и царя " Ополченский крест "
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: piton от октября 21, 2021, 16:34
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:43
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2021, 14:10
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?
Это ультраправое смешанное религиозно-национальное (славяно- православно- монархическое) движение. Там все навалено в кучу на православный фундамент.
"Ультратрадиционалистское" короче чем то, что вы написали. Ещё раз - причем тут религиозные общины? Может, дети черносотенцев общались преимущественно друг с другом, например? Что-то сомнение берет. :donno:
При царе движения часто оформлялись как "православные братства", что с духовниками и благословениями. Как это соотносится с общинами, того не ведаю.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: ivanovgoga от октября 21, 2021, 20:55
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:43
Ещё раз - причем тут религиозные общины?
Они по уставу мало чем отличаются от всяких других орденов. А религиозные общины это не только приходы или скиты. Это и подобные полувоенные ордена.
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 26, 2021, 19:11
ЦитироватьВо Владимирской области руководство православного храма выбросило ослика Моисея на 25-градусный мороз. Он погиб

Возле деревни Мишино во Владимирской области прохожие нашли в сугробе замерзающего ослика. Чтобы как-то помочь бедняге, неравнодушные решили принести ему сена, но пока думали, как его спасти, животное замерзло насмерть.

Позже выяснилось, что ослика звали Моисей: всю жизнь он прожил на территории Спасо-Преображенского монастыря, а когда заболел и ослаб, то руководство православного храма просто выбросило его на обочину трассы.

Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от декабря 27, 2021, 09:30
ЦитироватьВ православном храме, откуда выбросили ослика Мосея, заявили, что тот умер якобы от старости, а выбросили его на трассе из-за некоего «форс-мажора». Очевидцы же говорят, что он замерзал в снегу два дня

В епархии Спасо-Преображенского монастыря рассказали «Подьему», что ослик Моисей умер якобы от старости, а когда его везли хоронить, у водителя по дороге случился «форс-мажор»: «У человека, которому было поручено его утилизировать, по дороге случился форс-мажор с автомобилем, он был вынужден оставить труп около дороги, после чего следующая машина его увезла для утилизации». 

И добавили: «Лучше бы люди в храм шли, а то получается, что об умерших животных переживают больше, чем о том, что пост идёт Рождественский».

Однако очевидцы, которые заметили Моисея на обочине, заявляют, что он был еще жив, и более того — провел в сугробе двое суток, пытаясь выбраться. Волонтеры, которые работали с животным, пока он жил при храме, заявили, что Моисей не мог умереть от старости — ему было всего 5 лет.

Не, ну а чё, греха-то нет...
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от января 30, 2022, 18:42
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Iskandar от марта 30, 2022, 10:51
Название: Религия: там и здесь
Отправлено: Alexandra A от марта 30, 2022, 21:55
Цитата: Iskandar от декабря 26, 2021, 19:11
ЦитироватьВо Владимирской области руководство православного храма выбросило ослика Моисея на 25-градусный мороз. Он погиб

Возле деревни Мишино во Владимирской области прохожие нашли в сугробе замерзающего ослика. Чтобы как-то помочь бедняге, неравнодушные решили принести ему сена, но пока думали, как его спасти, животное замерзло насмерть.

Позже выяснилось, что ослика звали Моисей: всю жизнь он прожил на территории Спасо-Преображенского монастыря, а когда заболел и ослаб, то руководство православного храма просто выбросило его на обочину трассы.


Только сейчас увидела сообщение, спустя 3 месяца.

В таком случае появляется чувство жалости, плакать хочется.

Почему? Мне кажется, вполне нормальная, естественная реакция. На страдания животного вообще, и тем более - домашнего животного.