Лингвофорум

Голосуем за тот образ жизни, который мы уважаем больше, а не обязательно за тот, который мы бы выбрали для себя. Иногда они совпадают, иногда нет.

Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!

А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы

Цитата: do50 от июня 27, 2011, 21:12
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!

do50, почему Вы так считаете, что именно Вас разочаровало? Есть с одной стороны монашество - отрешенность от светской жизни, уединенность, аскетизм. С другой стороны семья, дети, домашний уют. Это противопоставление религиозного призвания браку в философии Нового времени встречается еще у Киркегора (Кьеркегора), который различает этическую стадию жизни, в чей плоскости находится брак, от религиозной. «Рыцарь веры» всегда один, а небо этики серое и мрачное.

Василий Розанов тоже противопоставляет брак и монашество, аскетизм и размножение, как противопоставляет и Ветхий и Новый завет.

Цитата: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах от это [христианство] есть величайший пессимизм и глубочайшее отрицание земли и земного, стихий планетных, лунных, солнечных, но в основе всего - родительских, рождающих.

Цитата: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах от
"Область дьявола" - ниже пояса, как "область духа", "Бога" - выше его. Вот разделение, метафизика, космология христианства. Отсюда - монашество как идеал христианский; и напротив - семья, родители, братья и сестры, супружеская спальня и детская комнатка, игры ребенка и песня матери над дитятею ...

Тертуллиан как бы тоже различает три вида девственности, каждая из которых ниже предыдущей, т. е. первая самая высшая. (я об этом писал в другой теме)

Цитирование этих отрывков Розанова не означает обязательно, что я согласен с ним, а что это для меня предмет для раздумий...  Именно этим и навеяно голосование. Именно после Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму. Я рад, что мое вероисповедание не относится к ним, я рад, что я не родился в протестантском государстве, иначе я бы наверное не мог мириться с этим. Однако сколько бы я ни уважал и любил монашество, у меня пока нет сил поступить в монастырь, я привязан в какой-то мере к земному, к своей семье и т. д. Но есть уважение к этому идеалу, как к совершенству, и мне очень трудно кажется возможность существования «плохого монаха». У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства, иначе он обречен либо материализму, либо отчаянию, безотрадности, и измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.

Цитата: Damaskin от июня 27, 2011, 21:50
А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы

Скопчество Розанов часто рассматривает вместе с монашеством. (см. предыдущее сообщение)

Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:10
Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.

"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:03
Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не
выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму.

А такие есть?

такие религии есть, это самые нормальные религии
ну кроме иудаизма конешно.

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:14
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?

Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.

Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:21

Spoiler ⇓⇓⇓

Знаете, сдается мне, серому кардиналу, что автор опроса - гей. 

Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.

Пока только отредактировал (разместил в spoiler-е), чтобы не загрязнять тему. Если у Вас есть что сказать по сабже, поделитесь, но не набрасывайтесь на автора.

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:20

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:14
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?

Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.

А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.

Нет уж. Вопрос поставлен.

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:20
так как пантеисты отождествляют Бога с природой.

вот видимо я пантеист

Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:28

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.

Нет уж. Вопрос поставлен.

Знаете, это как-то чувствуется.
Хотя, конечно, может и ошибаюсь. 

Я не смог ответить на вопрос, потому что видел отвратительные семьи и еще более отвратительных монахов.

В идеальном варианте  оба выбора хороши, однако хороший монах, мне кажется,  явление исчезающе редкое, в то время как хорошие семьи еще встречаются.

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:03
У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства... измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.

Из того, что я знаю о монашеской жизни следует, что никто больше, чем хороший монах не осознает во-первых,  собственное несовершенство, во-вторых, невозможность достижения совершенства хоть в какой-то степени.
Монахи стремятся не к совершенству, а к спасению, и хороший монах постоянно осознает себя преступником, осужденным на казнь, который слезно вымаливает у судьи прощение в ожидании смерти.
Это относится строго к христианским монахам, конечно. У буддистов другие песни.

Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:28

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.

Нет уж. Вопрос поставлен.

Ответ содержится в прилагательном «клеветнический».

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:10
огда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу"

1. Не следует читать о монашестве не монахов. Все это пустой идеалистический треп.
Читайте православные патерики для начала.
2. Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.   

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:28
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?

Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему образу (ad imaginem suam) и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.

Цитата: Flos от июня 27, 2011, 22:34
Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.

Почему?

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:37

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:28
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?

Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему подобию и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.

И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? 

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38

Spoiler ⇓⇓⇓

И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? 

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38

Spoiler ⇓⇓⇓

глубокой клизмой? 

А можно без хамства?

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода?

Вы не ответили на мой вопрос - что Вас именно интересует касательно Творца? Что хотели спросить?

Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:45

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38

Spoiler ⇓⇓⇓

И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? 

Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38

Spoiler ⇓⇓⇓

глубокой клизмой? 

А можно без хамства?

"Ты, Зин, на грубость нарываешься..."