Лингвофорум

Хорошая антиреклама для Пумы, что бы футболки рвались  как девичьи трусы такого раньше никогда не видел

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 22:49
Из пары матчей Румыния-Албания/Франция-Швейцария выбрал для просмотра первый, так как полагаю, что он интереснее.

Я сдуру сделал наоборот.

Цитата: SIVERION от июня 20, 2016, 00:27
Хорошая антиреклама для Пумы, что бы футболки рвались  как девичьи трусы такого раньше никогда не видел

Не знаю. У меня самого была такая идея, чтобы футболки рвались легко. Чтобы судье видно было, когда хватают. Такое впечатление, что у швейцарцев была такая же идея.

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 00:39
У меня самого была такая идея, чтобы футболки рвались легко. Чтобы судье видно было, когда хватают

Кстати, такие мысли уже высказывались. Предлагалось изготавливать футболки из материала, который будет сразу же рваться, если за него потянут. И тогда, с одной стороны, невозможно будет задержать футболиста, хватая его за футболку, с другой, нарушение будет очевидным, и не заметить или "не заметить" его судье будет очень затруднительно. Правда, в таком случае эти футболки нужно будет очень часто менять. Как минимум, на первых порах.

А Вы о каком эпизоде? Это в матче Франция - Швейцария? Надо его посмотреть! )

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 00:44
Кстати, такие мысли уже высказывались. Предлагалось изготавливать футболки из материала, который будет сразу же рваться, если за него потянут

Ага, и женский футбол станет более зрелищным. 

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 00:44
А Вы о каком эпизоде? Это в матче Франция - Швейцария?

Да, этот матч. Но там не эпизод, а куча порванных футболок. Некоторые футболки французы рвали и дорывали через некоторое время.

Цитата: bvs от июня 20, 2016, 00:51
Ага, и женский футбол станет более зрелищным. 

Ходите на женское водное поло. Там купальники рвут постоянно.

Всё размышляю, как изменится футбол, если нарушения будут фиксировать судьи за полем по видео.

Никак не припомню где был кайф когда записывал счеты по футболу.. Играть люблю но вот наблюдать как гоняют мяч какие-то чуваки никак нет.
Видв спорта которые могу смотреть борьба без правил, бокс, кик-боксинг и то в лайве под рингом. А так х....ня какая-то. Чуваки играют, а ты смотришь два часа да орешь фигню.

Кто какой счет на Россию — Уэльс прогнозирует?

Цитата: derzske от июня 20, 2016, 03:02
Никак не припомню где был кайф когда записывал счеты по футболу

В смысле?

Цитата: Марго от июня 20, 2016, 06:43
Кто какой счет на Россию — Уэльс прогнозирует?

Нейтральный прогноз - 1:1
Прогноз болельщика сборной России - 2:1 в пользу команды Слуцкого
*грустно улыбается*

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 01:05
Всё размышляю, как изменится футбол, если нарушения будут фиксировать судьи за полем по видео.

Я абсолютный сторонник такого использования видеоповторов. Считаю, что изменится только одно: значительно уменьшится количество судейских ошибок, причем точно пропадут наиболее яркие, наиболее вопиющие из них.

Все разговоры о том, что введение видеоповторов убьет интерес к футболу, считаю полной фигней. Как будто, единственное, что привлекает людей в "игре миллионов" - это ошибки рефери. Тем более что часть судейских оплошностей все равно останется. Но людей в футболе интересует далеко не только это, думаю, даже не столько (хотя ошибки арбитров и добавляют остроты, но ее и без них достаточно). При этом я не считаю, что использование видеоповторов как-то помешает игре. На сегодняшний день главный судья уже получает по аудиосвязи подсказки от лайнсменов, резервного арбитра и дополнительных судей, находящихся за воротами. И, получив такую подсказку, может принять решение после паузы или изменить принятое решение. Бывает так, что арбитру приходится подбегать к своему помощнику на линии и советоваться с ним. Все это уже давно стало естественной частью футбола. Не думаю, что игра испортится, если главный арбитр точно так же по радиосвязи будет получать подсказки от еще одного помощника, который будет сидеть за монитором и смотреть повторы. При этом даже, если, скажем, одна команда нарушила правила в своей штрафной площадке, судья этого не заметил, пошла оборотка, и те, кто нарушили, в быстрой контратаке забили гол, ничто не мешает судье, узнав от помощника, что был фол, отменить гол, и назначить пенальти. А почему бы и нет? Что такого страшного в откате ситуации к моменту нарушения? На мой взгляд - ничего. В хоккее именно так и делается: если при просмотре видео становится ясно, что не был засчитан гол, а в ответной атаке забила (забросила) другая команда, то ее гол отменяется, и засчитывается тот, который судьи пропустили. В футболе к такому, конечно, не привыкли, но потребуется немного времени, и всё это станет обыденностью. При этом я думаю, что помощник, сидящий перед табло, может подсказывать главному арбитру только в крайних случаях, например, если не был назначен пенальти/был назначен ошибочно, не предъявлена красная карточка/предъявлена ошибочно, не забыл засчитан гол из-за ошибочной фиксации офсайда/засчитали гол, забитый из "вне игры". Таких эпизодов за матч обычно набирается немного, зато использование видео позволит избежать откровенной несправедливости. Игре же это никак не навредит. К тому же, собственно, никто не мешает убрать видеоповторы, если вдруг что-то пойдет не так.

Я думаю, что футбол к этому рано или поздно придет. Бесконечно игнорировать технический прогресс, который позволяет избежать достаточно большой части результативных судейских ошибок, просто невозможно. Вот к использованию автоматической системы фиксации гола (то есть, того, что мяч пересек линию ворот) уже пришли, и это здорово. Потому что без этой системы возможны такие дикие ситуации, как вот этот не засчитанный гол Фрэнка Лампарда в ворота сборной Германии на ЧМ-2010 (при счете 2:1 в пользу немцев, на секундочку. То есть, момент ключевой. В итоге Германия победила 4:1):



А почешись ИФАБ раньше, прими использование системы автоматической фиксации гола - и этого не случилось бы. Причем эпизод сей показывает, насколько футболу нужна помощь современных технологией. Ведь в этом эпизоде нет вины судейской бригады. Главный арбитр со своей позиции крайне редко способен увидеть, пересек ли мяч линию, уж тем более, если речь идет о дальнем ударе. Лайнсмен же должен находиться на одной линии с предпоследним игроком защищающейся команды, дабы фиксировать офсайд. В этом моменте боковой арбитр был слишком далеко от линии ворот и просто не мог физически ничего рассмотреть. А ведь гол был просто явным. И стоит ли говорить, что такая несправедливость - это то, "за что мы тоже любим футбол"? Уверен, подавляющее большинство будет любить его и без этого. Кроме того, я эту ситуацию могу обернуть и в плане интереса. Германия повела 2:0, но Англия быстро отыграла один гол и почти тут же "забил" Лампард. Засчитай арбитр его гол - и представляете, какая интрига закрутилась бы! А нас ее лишили. Ну и что тут хорошего? Вообще, я думаю, что этот эпизод стал переломным, и именно он заставил ИФАБ (или ФИФА. Не знаю, кто конкретно принимал это решение) для начала поставить дополнительных судей за воротами, а потом и ввести систему автоматической фиксации гола (это уж точно к ИФАБ, как я понимаю). Жаль только, что Лампарду пришлось возложить свой гол на алтарь этих нововведений. А ведь какая оказия: Фрэнк, будучи великолепным футболистом, сыграл на трех чемпионатах мира (2006, 2010 и 2014) и ни на одном из них так и не отличился голом. А ведь он забил, забил! Ну разве хороша такая несправедливость?!
Придут и видеоповторы. Собственно:

ЦитироватьМеждународная федерация футбола (ФИФА) и Международный совет футбольных ассоциаций (IFAB) одобрили тесты видеоповторов, которые призваны помочь арбитрам разобраться в спорных эпизодах. Об этом сообщает Reuters.

К помощи видеокамер арбитры будут прибегать при определении взятия ворот, удалениях, назначении пенальти и в случае, если не смогут установить виновника определенного конфликта.

«Мы приняли историческое решение для футбола. Пойдя на подобный шаг, мы прислушались к нуждам нашего вида спорта. Хочу поблагодарить своих коллег из IFAB. Горд быть частью этого», — заявил новый президент ФИФА Джанни Инфантино.

Тесты видеоповторов могут начаться не позднее сезона-2017/18 и, по предварительной информации, продлятся около двух лет. Нововведение не коснется ведущих футбольных чемпионатов. Одна футбольная конфедерация и 12 национальных ассоциаций проявили интерес к участию в эксперименте.

Первое тестирование системы может быть проведено уже в сезоне-2016/17, на Кубке Америки-2016 в США.

Думаю, осталось совсем немного времени до массового внедрения.

А бельгийцы, кстати, могут быть отдельно довольны самим тем фактом, что их сборная на ЕВРО-2016 представлена, а команда соседей и "заклятых" друзей голландцев - нет. Ведь последний раз такое случалось аж на ЧМ-2002, зато на ЧМ-2006, 2010 и ЕВРО-2004, 2008, 2012 было наоборот!

На Евроньюс сегодня прогноз на игру Россия - Уэльс был 0:2.

Цитата: Наманджигабо от июня 20, 2016, 10:09
На Евроньюс сегодня прогноз на игру Россия - Уэльс был 0:2.

Ну-ну )

Хотя будет очень сложно, конечно. Валлийцев ничья, в принципе, устроит. И, в любом случае, они понимают, что сопернику нужна победа, а потому спокойно могут играть от обороны. Контратаки же их при наличии Бэйла - это огромная опасность. А уж для нашей обороны, где центральные защитники в большом (по футбольным меркам) возрасте, и хороши позиционно, но не на скорости - так особенно. Правда, Гарет больше бегает по флангу, но может и в центр сместиться. В общем, будет очень тяжело. Объективно, конечно, Уэльс фаворит - и по тому, что обе команды показали на этом ЕВРО, и за счет стратегического преимущества. 2:0 в пользу валлийцев - адекватный прогноз. Я же надеюсь, что наши сумеют сыграть даже не на 200%, это мало - на 300%. С дикой страстью и железно-железным характером. И что Слуцкий сумеет переиграть Коуэлмена тактически. Плюс нам сегодня повезет, удача нужна. Учитывая все, что мы видели ранее на сем ЧЕ, поводов для надежд немного. Но верить и биться надо конца. Выход есть всегда, даже, когда его нет. А тут он есть и весь сверкает. Надо его достичь.

Тема видеоповторов в футбольном судействе напомнила мне еще кое о чем. Я вот не могу понять, почему, например, в хоккее и баскетболе учитывается только чисто игровое время, а во время остановок замирает и секундомер, а в футболе - иначе. Ведь из-за этого в футболе происходят подчас не самые хорошие вещи. Судья может компенсировать явно слишком много или явно слишком мало времени, он решает, дать команде довести атаку до конца или нет и т.д. Искусственно создается еще одна неоднозначность и повод для скандалов. А при том методе, что используется в хоккее или баскетболе, не может быть практически никаких вопросов. Мне как-то сказали, что это связано с интересами телевидения, так как при учете только игрового времени сложно понять, насколько затянется трансляция. Но это, по-моему, ерунда. Во-первых, вряд ли разница будет такой уж значительной. Во-вторых, и это в-главных, в тех же США хоккей и баскетбол невероятно популярны, их там массово транслируют по ТВ, и, как я понимаю, не только на специализированных канал. И ничего, никто не умирает от того, что учитывается лишь игровое время, и не скажешь точно, сколько продлиться матч.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 08:18
Что такого страшного в откате ситуации к моменту нарушения? На мой взгляд - ничего.

Продолжительность игры изменится. Каждое обращение к видеоповтору время.
И ещё. Очень много ситуаций, когда всё на усмотрение арбитра. В баскетболе, как я понимаю, намного более четкие правила. 

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 10:48
Продолжительность игры изменится

Ничего страшного, на мой взгляд. Она увеличивается и за счет ситуаций, когда арбитр идет советоваться с помощником. Еще увеличивается за счет споров. Использование повторов - меньше споров. Это в некотором роде уравновесит. И главное - ничего страшного в увеличении продолжительности времени матча, на мой взгляд, нет. Она и так увеличилась, потому что раньше не компенсировали время. Сейчас добавляют часто к первому тайму две минуты, ко второму - три. А в это время еще и остановки. Итого, условно говоря, семь-восемь дополнительных минут появилось в футболе. И ничего не произошло страшного.

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 10:48
Каждое обращение к видеоповтору время.

Во-первых, его можно использовать только в случаях назначения/неназначения пенальти, предъявления/непредъявления красной карточки, засчитанного/незасчитанного гола в связи с отсутствием/наличием офсайда (для вопросов "пересек ли мяч линию ворот" уже не надо - есть автоматическая система фиксации). Таких эпизодов за матч обычно набирается не очень много. Кроме того, если информацию главному арбитру по радиосвязи будет сообщать его помощник, сидящий за монитором, это вообще особо на продолжительность матча не повлияет.

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 10:48
И ещё. Очень много ситуаций, когда всё на усмотрение арбитра

Это никак не влияет на полезность повторов. Они позволят исправить те ошибки, которые очевидны, а также разрешить однозначные ситуации. Все равно останутся ситуации на усмотрение арбитра, останутся ошибки (даже могут прибавиться ошибки того, кто смотрит повтор), но их станет меньше. И уйдут самые вопиющие случаи.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 11:02

Цитата: Ильич от И ещё. Очень много ситуаций, когда всё на усмотрение арбитра

Это никак не влияет на полезность повторов.

Это я уже не про повторы, а про то, что правила должны быть более четкими. Я постоянно слышу от комментаторов, что вот этот арбитр за такой эпизод назначает штрафной, а этот дает поиграть в силовой манере.
И что? Команда должна подстраиваться под арбитра?
По мне, лучше бы она подстраивалась под правила.

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 11:16
Это я уже не про повторы, а про то, что правила должны быть более четкими. Я постоянно слышу от комментаторов, что вот этот арбитр за такой эпизод назначает штрафной, а этот дает поиграть в силовой манере.
И что? Команда должна подстраиваться под арбитра?
По мне, лучше бы она подстраивалась под правила.

Я согласен с Вами. Мне это тоже не нравится. Да, наверное, все формализовать невозможно, и что-то будет на усмотрение арбитра. Но такой неоднозначности слишком много. Мне, например, нравится понятие "нарушение не тянет на пенальти". Что значит "не тянет"? Пенальти, а, точнее, одиннадцатиметровый штрафной назначается за нарушение правил командой в пределах ее штрафной площадки (включая линию штрафной). Есть нарушение - есть пенальти. Нет нарушения - нет пенальти. Вот и все. А то "тянет"/"не тянет". Это ведь можно вращать, как хочешь. Вот тут судья решил, что тянет, а там - что не тянет. А другой решил иначе. Ерунда какая-то. Да и эти "дает побороться" тоже какие-то странные. То есть, есть правила, но судья позволяет их нарушить, чтобы была "мужская борьба". А где грань тогда? Как ее уловить? И это создает условия для произвола и самодурства арбитра. Одинаковые нарушения он может фиксировать в одном эпизоде, а в другом не фиксировать. И особенно не придерешься - вот так увидел. Правда, часто говорят, что для судьи важна последовательность, чтобы команды понимали, что дозволено, а что - нет. И если арбитр непоследователен, это заметно. И все же гораздо лучше, если будет четкое следование правилам. Кое-какие вещи можно четко прописать.

Вот с игрой рукой все сложно. С одной стороны, можно было бы фиксировать нарушение при любом касании мяча рукой. С другой, иногда это ну очень уж неуместно было бы. С третьей стороны, понять, играл ли футболист рукой умышленно или нет, подчас нереально. Мне кажется, что нынешние рекомендации по этому поводу достаточно неплохи. Например, если рука расположена так, что она не увеличивает "размер тела" (то есть, не попади мяч в нее, попал бы в корпус игрока), то фол не фиксируется. Или в ситуации, когда руку убрать физически было невозможно, нарушение не фиксируется. Правда, тут все не так просто. Я вот думаю, что если рука выставлена в сторону от тела, и мяч попадает в нее, когда летит в пустые ворота или так, что вратарь явно не успевает, то даже, если футболист физически не мог ее убрать, надо фиксировать нарушение, ведь в данном случае он явно помог себе той частью тела, которой играть запрещено. В общем, тяжело с этой рукой, часто остается только довериться тому, как арбитр видит эпизод.

Посмотрел обзор матча Швейцария - Франция, но моментов с футболками там, увы, нет. Зато нашел фотографии. Да уж, невероятно. Порванные футболки - это вообще огромная редкость. А более одной в матче - особенно. Я помню, как в поединке "Рома" - "Модена" в 2002 году порвались футболки сразу у двух игроков римского клуба: Батистуты и еще кого-то. По-моему, у двух, но не уверен. Может, только у Бати-гола. А тут - сразу четыре! Еще и мяч лопнут! Невероятно.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 11:26
Вот с игрой рукой все сложно. С одной стороны, можно было бы фиксировать нарушение при любом касании мяча рукой. С другой, иногда это ну очень уж неуместно было бы. С третьей стороны, понять, играл ли футболист рукой умышленно или нет, подчас нереально.

Это вы про Марадону?

Цитата: Poirot от июня 20, 2016, 11:50
Это вы про Марадону?

Нет ) Там как раз все ясно было ) Кристально и прозрачно. Чистейшее нарушение правил...

У него и еще одна история с рукой была, когда в матче СССР - Аргентина на ЧМ-90 Марадона рукой помешал мячу попасть в ворота. Должны были быть пенальти и удаление, а судья пропустил этот эпизод, случайно или намеренно. Гад )))

Чтобы меньше было неумышленных касаний мяча рукой нужно считать все касания умышленными, когда рука не прижата к телу.

Цитата: Ильич от июня 20, 2016, 12:40
Чтобы меньше было неумышленных касаний мяча рукой нужно считать все касания умышленными, когда рука не прижата к телу.

Я все же не совсем уверен, что в стороне от ворот стоит так делать, если пробивали чуть ли не в упор. В частности, на ЧМ-98 Роберто Баджо специально пробил в руку находившемуся рядом с ним игроку сборной Чили и таким образом заработал пенальти, который спас Италию от поражения. Не особо хороший момент вышел, на мой вкус.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 12:58
Я все же не совсем уверен, что в стороне от ворот стоит так делать, если пробивали чуть ли не в упор.

Использовать правила не этично можно будет независимо от того, какие правила. Сейчас постоянно слышу от комментаторов: классно подставился. И это не какой-то единичный случай.