Лингвофорум

Проблема сборной Украины в том что наши не умеют играть первым номером со сборными "которые сами не играют и другим недают" с цепкими сборными с тактикой не на свою игру в атаке, а больше на разрушение, ну и штрафные около нашей штрафной это ахилесова пята и бич нашей сборной с самого начала существования

Итак вспомним важные матчи, Россия-Украина штрафмой и Украина пропускает, Украина-Словения, штрафной и Украина пропускает,  Германия-Украина штрафной и Украина пропускает, Украина-Северная Ирландия штрафной и Украина пропускает и таких матчей было много,наверное наши никогда не научатся делать выводы

Цитата: SIVERION от июня 18, 2016, 00:51
Итак вспомним важные матчи, Россия-Украина штрафмой и Украина пропускает, Украина-Словения, штрафной и Украина пропускает,  Германия-Украина штрафной и Украина пропускает, Украина-Северная Ирландия штрафной и Украина пропускает и таких матчей было много,наверное наши никогда не научатся делать выводы

Украина - Исландия - штрафной, и 1:1; Украина - Германия (2001) - угловой, и пропускаем; Германия - Украина (2001) - парочку голов после угловых, по-моему.

Ну и так далее... Действительно, с игрой при стандартах у своих ворот проблемы имеются. И это системные проблемы, так как они наблюдаются у нескольких поколений сборной при разных тренерах.

Цитата: SIVERION от июня 18, 2016, 00:51
Россия-Украина штрафмой и Украина пропускает

Правда, со штрафного и отыгрались. Но исключительно стараниями чужого вратаря... Как же я ненавижу тот гол. Если бы он не случился, не было бы этого ужаса со Словенией, и без него было бы куда проще. Зато Россия после трех поражений на старте одержала бы семь побед подряд и вышла бы на ЕВРО-2000 с первого места. Тогда у российской команды был огромный эмоциональный подъем, и на этом фоне можно было сильно сыграть на чемпионате Европы, благо, состав был весьма неплохой, а Романцев при всей своей противоречивости - сильный тренер. Помню, как я радовался сенсационной победе над Францией в гостях. Вообще, в том отборе французы, действующие чемпионы мира и будущие чемпионы Европы, выиграли из четырех матчей с Россией и Украиной только один - в Москве у полуразобранной команды Бышовца. С Украиной два раза сыграли по 0:0 (причем на "Стад де Франс" мы были куда ближе к победе, ибо Шева под конец матча не реализовал чистейший выход один на один), а России дома проиграли 2:3. Великая победа, которая в итоге оказалась локальной... Тому голу Шевченко-Филимонова я жутко радовался, но если бы я знал, что дальше будет, никогда бы не пожелал его. И до сих пор жалею, что Россия тогда не победила.

Эх, воспоминания. Как давно это было...

Великие матчи, особенно второй:

При Блохине вродь сборная Украины меньше всего при стандартах пропускала

Ждал я, что испанцы туркам наколотят.

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2016, 00:27
Не хочу после вылета из группы читать все эти (не только от Пуаро) "футбол - это не наше"

Ну дык реально не наше. Вот хоккей наше.

Poirot

Я знаю, что у Вас по этому поводу достаточно твердая позиция. Потому я сейчас достаточно полно изложу свой взгляд, а дальше Вы уж думайте, как думаете, я к этому возвращаться не буду )

Надо сразу отметить, что, разумеется, объективных критериев определения того, "наш" вид спорта или "не наш", нет. И каждый может проводить эту черту по-своему. Так что я изложу именно моё видение. Не буду принимать во внимание советский период, ибо считаю его отдельной футбольной страницей. Берем сборную России нового времени. В отборочных турнирах чемпионатов мира или Европы она стала играть, начиная с квалификации ЧМ-94. С тех пор мы из шести чемпионатов мира сыграли на трех (1994, 2002, 2014), а из шести чемпионатов Европы - на пяти (пропустили только в 2000 году). Соответственно, из двенадцати попыток сборной России пробиться в финальную стадию крупного турнира восемь завершились успехом (и в четырех случаях мы выходили из отборочной группы с первого места). При этом лишь один раз Россия пропустила два турнира кряду: ЧМ-98 и ЧЕ-2000. Да, в финальных стадиях чемпионатов мира и Европы мы в семи случаях (текущий ЕВРО пока не учитываем) не сумели выйти из группы, и полуфинал ЧЕ-2008 - это пока исключение. В финальных стадиях нас даже середняком не назовешь, увы. Но я считаю, что если сборная страны регулярно (а восемь раз из двенадцати - это именно что регулярно) играет в финальных турнирах ЧМ и ЧЕ, сказать об этой стране, что "футбол - не их" нельзя никак. Мне кажется, что многие люди, достаточно далекие от футбола, воспринимают финальные стадии чемпионатов мира и Европы так, будто сборные туда просто приглашаются, и судить можно только по результатам в финальном турнире. Но туда еще нужно пробиться сквозь сито квалификации, и если некая сборная делает это регулярно, то, считаю, назвать эту страну нефутбольной или неспособной добиваться успехов в футболе, нельзя. Конечно, если считать, что "футбол - наше" относится только к тем, кто регулярно играет в полуфиналах ЧМ (и ЧЕ, если это европейская сборная), тогда да. Но я бы так судить не стал.

--------------------------------------

Вот кто действительно может сказать "футбол - не наше", так это китайцы. Хотя в Китае "игра миллионов" очень популярна. Но их сборная только один раз (в 2002-м) играла в финальной стадии чемпионата мира, и уступила там во всех трех матчах группы с общим счетом 0:9. Плюс в Азии ничего особого не добивалась.

Кстати, практика показывает, что ситуация сия вполне может меняться, и тут нет какой-то природной обусловленности навсегда. Долгое время японцы могли говорить "футбол - не наше", так как они никогда не играли на чемпионата мира, в Азии добивались немного, по-моему. Но потом ситуация резко переменилась. Япония дебютировала на ЧМ в 1998 году и с тех пор сыграла на всех чемпионатах мира числом в пять штука, дважды (2002, 2010) выходя из группы в 1/8 финала. И теперь уж не скажешь, что футбол для японцев - "не наше". Сейчас тот же путь пытаются пройти китайцы, принявшие национальную программу развития футбола на несколько десятилетий. Посмотрим, что у них выйдет.

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2016, 17:08
Надо сразу отметить, что, разумеется, объективных критериев определения того, "наш" вид спорта или "не наш", нет.

У меня есть. Вижу, что играют из рук вон плохо. И так много лет. Причём, чем дальше, тем хуже. И никакие именитые иностранные тренеры ничего не смогли с этим поделать. Можно, перефразируя один анекдот, сказать: "Вот я и говорю, игра какая-то про́клятая".

Цитата: Poirot от июня 18, 2016, 19:01

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2016, 17:08
Надо сразу отметить, что, разумеется, объективных критериев определения того, "наш" вид спорта или "не наш", нет.

У меня есть. Вижу, что играют из рук вон плохо. И так много лет. Причём, чем дальше, тем хуже. И никакие именитые иностранные тренеры ничего не смогли с этим поделать. Можно, перефразируя один анекдот, сказать: "Вот я и говорю, игра какая-то про́клятая".

Не-нет, не надо так!

Игра - британская! Правила простые, играть можно в любом дворе, если нет дождя и снега...

И игра очень популярная! В том числе и в СССР и России.

Хотя да, есть виды спорта. Где русские действительно на первых местах. И это не футбол.

Кстати. И британцы тоже не добиваются наивысших успехов - они позади нескольких сильнейших футбольных держав мира.

Цитата: Poirot от июня 18, 2016, 19:01
У меня есть. Вижу, что играют из рук вон плохо. И так много лет. Причём, чем дальше, тем хуже

В чем выражается, что чем дальше, тем хуже? По результатам этого не видно. Неужто Вы так четко оцениваете качество игры? Вряд ли. Ведь Вы, как я понимаю, отборочные турниры не смотрите.

Цитата: Poirot от июня 18, 2016, 19:01
И никакие именитые иностранные тренеры ничего не смогли с этим поделать

Неправда. Именно именитый голландский тренер Гус Хиддинк привел сборную России к успеху на ЕВРО-2008, где наша команда сначала вышла из группы, показав отменный футбол в последнем матче группы против Швеции, а затем в 1/4 финала в великолепном стиле переиграла соотечественников Хиддинка (3:1 в дополнительное время), которых после группового турнира считали главным фаворитом чемпионата, и произвела фурор.

Вот Адвокаат (хотя его к наиболее именитым не отнесешь) и Капелло серьезных успехов с сборной России и правда не достигли.

Poirot

На мой взгляд, Вы ретранслируете сложившиеся в российском обществе стереотипные представления о нашей футбольной сборной тех, кто мало знаком с "игрой миллионов", и которые (представления) верну где-то на 60-65%.

Ну, в принципе, я всё сказал. Я привел конкретные данные, Вы ответили на них каким-то абстрактным обобщение, в котором еще и фактическая ошибка была. Всё ясно )))

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2016, 21:44
На мой взгляд, Вы ретранслируете сложившиеся в российском обществе стереотипные представления о нашей футбольной сборной тех, кто мало знаком с "игрой миллионов", и которые (представления) верну где-то на 60-65%.

Ну, в принципе, я всё сказал. Я привел конкретные данные, Вы ответили на них каким-то абстрактным обобщение, в котором еще и фактическая ошибка была. Всё ясно )))

Что вы меня за советскую власть агитируете? Я высказал своё мнение. Играем отвратительно. Точка.

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2016, 19:35
Правила простые, играть можно в любом дворе, если нет дождя и снега...

Да, в отличие от многих игр, в футбол можно сыграть где угодно и когда угодно. Почти. Практически любые предметы и объекты могут послужить мячом и воротами. В баскетбол, гандбол, хоккей, волейбол и так далее так просто не поиграешь.

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2016, 19:35
Кстати. И британцы тоже не добиваются наивысших успехов - они позади нескольких сильнейших футбольных держав мира.

Какие британцы? У них четыре сборные
Если мы говорим о сборной Англии, то она и правда не из сильнейших. В чем англичане частично виноваты сами. Они некоторое время высокомерно игнорировали чемпионаты мира, а потом, когда решили принять в них участие, уже успели отстать в развитии футбола. В итоге только один раз взяли главный титул, в 1966-м, когда ЧМ проходил в Англии, а на чемпионат Европы даже в финал не выходили. Есть сборные куда более именитые...

Цитата: Poirot от июня 18, 2016, 21:48
Что вы меня за советскую власть агитируете?

Ась?

Бельгия после ЕВРО-2000, в котором она принимала участие, как хозяин (вместе с Голландией), не играла на чемпионатах Европы. Интересно, что тогда у нее в группе были Италия, Швеция и Турция. А сейчас, после возвращения на ЧЕ - Италия, Швеция и Ирландия! Почти то же самое!)

Во втором туре бельгийцы показали куда более командный футбол, а класс у них и так достаточно высок. Правда, в первом тайме им практически не удавалось преодолевать оборону сборной Ирландии, зато потом пошло... Абсолютно заслуженная победа "красных дьяволов". А у ирландцев теперь очень тяжелое положение.

Матч Исландия - Венгрия не был верхом футбольного мастерства, зато концовка получилась очень драматичной. Да еще и Эйдур Гудйонсен вышел на поле - лучший бомбардир в истории исландской сборной (26 мячей) и, наверное, самый звездный футболист из Исландии за все времена. Ему уже 37 лет, но он таки дотянул до момента, когда ему удалось сыграть на крупном турнире со своей сборной Правда, Эйдуру наверняка обидно - появился под конец встречи, после этого его команда пропустила ответный гол, а за считанные секунды до финального свистка мяч после его удара и рикошета прошел рядом со штангой...
У Венгрии 4 очка и разница мячей +2. Даже с учетом игры против Португалии в последнем туре мадьяры, вернувшиеся на крупный турнир спустя тридцать лет, имеют прекрасные шансы выйти в плей-офф.

Молдова болеет за Румынию, а улицы Большая и Малая Арнаутские - за Албанию?)

Из пары матчей Румыния-Албания/Франция-Швейцария выбрал для просмотра первый, так как полагаю, что он интереснее.

From_Odessa, Вы рассуждаете с позиции человека, в футболе разбирающегося. А Пуаро с позиции зрителя, желающего результата. И я с ним согласен. Ну не вижу я радости смотреть футбол, когда потенциально сильная команда России с потенциально сильными игроками под руководством потенциально сильного тренера огорчает и огорчает. Это ж убийство какое-то! Да, с голландцами в 2008 году была отличная игра. А потом-то что? Ведь все успехи в отборочных, товарищеских и прочих матчах обращаются в ноль, когда видишь на главном турнире бесполезную беготню по полю и вечное "эх! опять не получилось! а ведь могли бы..." И даже ведь характера, мужского сильного характера у сборной не видно! Чтобы проиграли, но бились до конца. Бились, а не "пытались". Поэтому я очень хочу, чтобы наши вылетели бы с турнира. Как хотел этого после первых матчей ЧМ. Пусть бы сильно сыграли с Уэлльсом и не прошли бы в 1/8. Тогда спокойно можно будет смотреть футбол. А не расстраиваться по поводу неперехода потенциальной энергии в кинетическую.


Теперь пусть на ЧМ в 2018 у нас будет команда с характером. Пусть, наконец, покажет, что она не только потенциальная.
"Снова наш болельщик охнет, снова чуда будет ждать. А вдруг в лесу чего-то сдохнет, море Черное усохнет, реки повернуться вспять..." (с)

Цитата: Наманджигабо от июня 19, 2016, 23:48
From_Odessa, Вы рассуждаете с позиции человека, в футболе разбирающегося. А Пуаро с позиции зрителя, желающего результата. И я с ним согласен. Ну не вижу я радости смотреть футбол, когда потенциально сильная команда России с потенциально сильными игроками под руководством потенциально сильного тренера огорчает и огорчает. Это ж убийство какое-то! Да, с голландцами в 2008 году была отличная игра. А потом-то что? Ведь все успехи в отборочных, товарищеских и прочих матчах обращаются в ноль, когда видишь на главном турнире бесполезную беготню по полю и вечное "эх! опять не получилось! а ведь могли бы..." И даже ведь характера, мужского сильного характера у сборной не видно! Чтобы проиграли, но бились до конца. Бились, а не "пытались". Поэтому я очень хочу, чтобы наши вылетели бы с турнира. Как хотел этого после первых матчей ЧМ. Пусть бы сильно сыграли с Уэлльсом и не прошли бы в 1/8. Тогда спокойно можно будет смотреть футбол. А не расстраиваться по поводу неперехода потенциальной энергии в кинетическую.

Наманджигабо

Я всего лишь сказал, что, на мой взгляд, объективно нельзя сказать, что "футбол - не наше". Хотя я понимаю, что тут об объективности говорить сложно, потому что у каждого свои критерии того, при каких условиях можно говорить "[вид спорта] - наше". Но, повторюсь, полагаю, что для европейской сборной, регулярно пробивающейся в финальные стадии ЧМ и ЧЕ, говорить, что "футбол - не наше", ошибочно. Это мое мнение, которое я обосновал. Мне хочется, чтобы люди здраво смотрели, а не ретранслировали расхожий стереотип, что у нас хреновая сборная, и ничего мы в футболе не можем. Но пусть каждый судит, как считает нужным. Я думаю, что мне добавить нечего. Жду завтрашнего матча и буду болеть не только за победу над Уэльсом, а и за выход в 1/8-ю. После сегодняшней победы Албании над Румынией выигрыш у валлийцев с весьма высокой долей вероятности принесет нам путевку в плей-офф.

А от остального чемпионата Европы я получаю громадное удовольствие практически вне зависимости от результатов двух моих сборных. Так что для меня это не проблема.

Наманджигабо

Кстати, Вы спрашивали о волевых матчах нашей сборной. Я припомнил кое-что из более близкого времени, нежели матч против Чехии на ЕВРО-1996. Во-первых, это отборе к ЧЕ-2000, когда наши играли в гостях с Францией, на тот момент - действующим чемпионом мира. Россия вела 1:0 после первого тайма, но во втором пропустила два гола. Однако не развалилась и не только сравняла счет, а и вырвала победу 3:2. Одним из самых знаменитых матчей сборной России, после которого "Спорт-Экспресс" вышел с заголовком "Сегодня Россия наконец-то проснулась счастливой!". Жаль, что тот успех, как и шесть побед кряду после трех поражений в итоге из-за ошибки Филимонова во что-то глобальное не вылился.

И второй случай - в отборе к ЕВРО-2008, когда нам нужна была победа дома над Англией, мы проигрывали 0:1 примерно до 70-й минуты (лень щас уточнять), но затем дубль Павлюченко принес России победу. Которая (не без помощи хорватов, правда), в отличие от виктории в матче с Францией, вылилась в важный результат - попадание на чемпионат Европы, куда мы не пустили самих англичан и на котором дошли до полуфинала.

Цитата: Наманджигабо от июня 19, 2016, 23:48
И даже ведь характера, мужского сильного характера у сборной не видно!

Не видно, да. В конце отбора, когда пришел Слуцкий, был виден. И характер, и дикая страсть. А в двух первых матчах ЕВРО его не было. Завтра, чтобы победить, должен быть характер. И не просто характер, а каменный, железобетонный характер, ибо против нас будет играть сборная со стальным характером, и мы должны оказаться еще харАктернее, если хотим выиграть.

Хозяева-французы, хоть и с некоторыми приключениями, но ожидаемо вышли из группы с первого места. Швейцария с четвертой попытки сумела на чемпионате Европы пройти в стадию плей-офф. Для Албании само попадание на крупный турнир стало огромным прорывом, а сегодня они устроили своим болельщикам окончательный праздник, забив первый гол на ЕВРО и добыв благодаря нему победу. Албания стала третьей с разницей мячей "-2" (1-3). Выйти в следующий раунд с такими показателями будет сложно, но теперь албанцам остается только болеть за то, чтобы ситуация в других группах сложилась в их пользу. А вот румыны, так здорово показавшие себя в стартовом матче с Францией, турнир в итоге провалили. Сегодня при счете 0:1 они попали в штангу, а в еще одном эпизоде лайнсмен прервал их острейшую атаку, зафиксировав не существующий офсайд. Однако, если говорить в целом, Румыния проиграла по делу, на мой взгляд. По ходу турнира она становилась все слабее. Неплохо сыграли против французов, со Швейцарией средне, а против потенциально наиболее слабого соперника - отвратно.

Наманджигабо

Кстати, к проявлениям характера в исполнении нашей сборной можно отнести также знаменитый "гол с петлей на шее", забитый Владимиром Бесчастных в отборочном матче ЧМ-2002 против Швейцарии. Бесчастных вообще был волевым игроком, и в этом голе воплотилась невероятная жажда победы - https://youtu.be/E-NeVoat5Jk?t=1m33s