Маньчжурский vs сибо

[tmadi]

Попалась в руки книга "满语研究", автор - 王庆丰.  Интереснейшее чтиво. Автор рассматривает маньчжурскую грамматику не только на материале классического маньчжурского языка, но и разговорной нормы, зафиксированной им в 60-90 гг. в уездах Айхуэй и Фуюй провинции Хэйлунцзян. Видимо, ему повезло записать речь последних из могикан.

Кроме того, в компаративных целях, даны примеры из языка сибо. Положение языка сибо получше чем у маньчжурского. Объясняется это в первую очередь тем, что большинство сибо - полиглоты. Все мои знакомые сибо (восемь человек) свободно говорили на 5-6 языках. Но их очень мало.

Приведу две таблицы из книги.

Категория	Классический маньчжурский	Разговорный маньчжурский	Сибо
Множественное число	/ -sɑ / -sə / -si / -so / sɑqdɑ-sɑ Старики dʐu-sə Дети omo-si Внуки solχo-so Корейцы / -tɑ / -tə / ɑχu-tɑ Старшие братья dəo-tə Младшие братья / -ri / mɑfɑ-ri Деды mɑmɑ-ri Бабушки	/-dza/ şɛve-dza Ученики mori-dza Лошади fodoGoƞ-dza Деревья	/ -s / -sə / tɑtɕiɕi-s Ученики mori-s Лошади

[tmadi]

Какая-то ошибка в шаблоне форума не позволяет мне загрузить вторую таблицу (падежи) даже в виде приложения. Выложу позже.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

спасибо. а можно пож. несколько отскан. страниц (в качестве примера) выложить, если нетрудно 

[tmadi]

Мне было бы легче отсканить, чем переводить по капле с китайского.

Но, во-первых, не все интересующиеся тунгусо-маньчжурскими языками знают китайский, а во-вторых, книга настолько интересная, что не знаешь что лучше отсканировать, а все на сканер кидать - чересчур трудоемко. Я не дразнюсь, действительно так.

К тому же, в сто первый раз не могу прикрепить к сообщению несчастный архив весом в 4 кб - ошибка форума. Что уж тут говорить о сканах...

[Lei Ming Xia (reloaded)]

ошибка известная - киньте на рапид 

[tmadi]

Вот пока таблица. Сканы выложу позже.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

интересно, спасибо.. дальше будете выкладывать?

[tmadi]

Только добрался до сканера.
Вот сопоставительная таблица.

P.S.
Cканы учебника маньчжурского языка, размер - 25.1 МВ

Отрывки из какого-то учебника языка сибо, размер - около 1 МВ.

Качество у этих двух документов ниже среднего, но чем богаты. Найдено на просторах е-осляти.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

谢谢马先生！

[tmadi]

不用客氣. Очень жаль, что все материалы на китайском, непонятном большинству.

[tmadi]

Contrast In Manchu Vowel Systems

[Станислав Секирин]

У меня есть учебник языка сибо. Библиотечный. Тоже на китайском. Вряд ли он нужен многим, поэтому выложу пока только три скана наиболее характерных страниц.

Учебник не без странностей. К странностям относится, например, таблица с диковатого вида кириллицей (см. третий скан). Что вокруг этой таблицы написано, мне понять не удалось.

http://rapidshare.com/files/40093941/3514-55s.PNG.html
http://rapidshare.com/files/40094344/3514-75s.PNG.html
http://rapidshare.com/files/40095180/3514-633s.PNG.html

[tmadi]

Спасибо за сканы. Сразу нескромная просьба - а можно всю книгу отсканировать? И таблеток от жадности. И побольше 

Дикая таблица - кириллический проект новой письменности для языка сибо. Надпись над таблицей: 锡伯新文字字母表 - "азбука новой письменности сибо". Слева от таблицы: 录锡伯语的新文字方案（草案）。见下表 - "Проект новой письменности для записи языка сибо (черновой вариант). См. таблицу ниже."


Какого года учебник? Времен Культурной революции, наверное.

Помнится, алфавиты мяо, чжуан, дун итп. нацменьшинств Нового Китая в 50-70 гг. хотя и были на основе латиницы, но в них присутствовало громадное количество кириллических букв, поэтому надписи на, скажем, любом варианте мяо (а их четыре), выглядели просто страшно.

[Станислав Секирин]

У меня не самый быстрый сканер, а учебник немаленький. Поэтому сканирование всей книги может, скажем так, затянуться. И надолго. Особенно если учесть, что каникулы я надеюсь провести очень далеко от сканера.

Но потихоньку всё же буду выкладывать.

А где посмотреть на тогдашние надписи на мяо? Я очень слабо представляю, куда им с такой фонетикой могли приделать кириллические буквы.

[Dana]

Кириллица как кириллица...
А что ознчают надписи в первой строчке таблицы?

[Alessandro]

Вот у меня тут есть купюра в один юань (1996 года, если верить надписи на ней)... На ней вслед за надписями на монгольском, тибетском и уйгурском идёт

Сuŋьgoг Yinгminг Yinгhaŋг it mənг

Это чжуанский?

[Dana]

Это чжуанский?

Угу, он самый, в старой орфографии.
Здесь, кстати, изображение подобной надписи на купюре в 10 юаней (1980 год)

Alessandro, а Вы уверены, что это купюра 1996 года?

Потому что, в новой орфографии (после реформы 1986 года) надпись-та должна выглядеть как Сunghgoz Yinzminz Yinzhangz it maenz

И в чжуанских алфавитах кириллических символов нет

[Alessandro]

Alessandro, а Вы уверены, что это купюра 1996 года?

На ней написано 1996. По идее это означает, что выпущена она либо в 1996 году, либо позже (если в Китае принято как в России обозначать год серии, а не год выпуска).

И в чжуанских алфавитах кириллических символов нет

Вы имеете в виду, теперь нет? Потому что вот этот "мягкий знак" вполне себе кириллический символ. Да и "буква Г" тоже.

[tmadi]

У меня не самый быстрый сканер, а учебник немаленький. Поэтому сканирование всей книги может, скажем так, затянуться. И надолго. Особенно если учесть, что каникулы я надеюсь провести очень далеко от сканера.

Но потихоньку всё же буду выкладывать.

А где посмотреть на тогдашние надписи на мяо? Я очень слабо представляю, куда им с такой фонетикой могли приделать кириллические буквы.

Я, наверное, неудачно пошутил, ни в коем случае не хотел усадить вас за сканер (сам не захотел сканировать всю книгу по маньчжурскому). В любом случае спасибо вам за сканы.

К сожалению, при себе старых (периода 文化大革命) текстов на диалектах мяо нет, показать не могу, помню лишь, что было нечто дикое типа tяb macnиd bыz. Сейчас у них чистая латиница, посмотреть можно здесь.

Кириллица как кириллица...
А что ознчают надписи в первой строчке таблицы?

Заглавная - строчная - заглавная - строчная - заглавная - строчная

[Devorator linguarum]

Одна и та же фраза на письменном маньчжурском и разговорном сибо.

маньчжурский:
emu sakda niyalma de ilan haha-jui bi-hebi
one old man LOC three male-child COP-PST

сибо:
әm sεtε-da yalã haaš bi
one old.man-LOC three boy COP

"У одного старика было три сына."