Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Доиндоевропейский субстрат Европы

Автор Anonymous, мая 4, 2004, 19:38

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ZZZy

Так как же соотносятся субклады  G2a3b1a1*,  G2a1a1,  R1a1a1  и   R1а, G2a Европы? Меня интересуют характер их родства.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

Где полные маркировки " доиндоевропейский субстрат Европы"?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Митридат

Цитата: ZZZy от февраля  3, 2012, 17:45
Где полные маркировки " доиндоевропейский субстрат Европы"?
Оффтопик. Для таких вопросов есть другой форум: //molgen.org

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Митридат

Для любопытствующих - вот довольно развёрнутый список публикаций по доиндоевропейскому субстрату. Многое из приведенного вполне можно найти в Интернете. Далеко не ко всем из этих публикаций я сам отношусь с восторгом - я просто привожу, что есть:

Adams, Douglas Q., and James Patrick Mallory (eds., 1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. ISBN-13: 978-1-884-96498-5.
Anthony (2007). The Horse, the Wheel and Language. Princeton University Press, Princeton. ISBN-13: 978-0-691-05887-0.
Anthony, David with Jennifer Y. Chi (eds., 2009). The Lost World of Old Europe: The Danube Valley, 5000-3500 BC. ISBN-13: 978-0-691-14388-0
Bammesberger, Alfred and Theo Vennemann (eds., 2003). Languages in Prehistoric Europe. Heidelberg: Carl Winter.
Beekes, Robert (ed., 2009) Etymological Dictionary of Greek.
Beekes, Robert (1995). Comparative Indo-European Linguistics.
Beekes, Robert (2007). Pre-Greek. The Pre-Greek loans in Greek. IED project, Leiden University.
Blench, Roger and Matthew Spriggs (eds. 1). Archaeology and Language. Vol. I. Theoretical and Methodological Orientations.
Bogucki, Peter I. and Pam J. Crabtree (eds. 2004). Ancient Europe 8000 BC--1000 AD: An Encyclopedia of the Barbarian World. New York: Charles Scribner's Sons.
Cunliffe, Barry (). Europe between the Oceans. 9000 BC – 1000 AD.
Dolukhanov, Pavel M. (2003) Archaeology and Languages in Prehistoric Northern Eurasia // Japan Review, 15:175-186. http://shinku.nichibun.ac.jp/jpub/pdf/jr/IJ1507.pdf
Finkelberg, Margolit (). Greeks and Pre-Greeks.
Gimbutas, Marija (1991). The Civilization of the Goddess
Gimbutas, Marija (1989). The Language of the Goddess
Gimbutas, Marija (1965). Bronze Age cultures in Central and Eastern Europe. The Hague/London: Mouton.
Greppin, John and T.L.Markey (eds., 1990). When Worlds Collide: The Indo-Europeans and the Pre-Indo-Europeans, Ann Arbor.
Haarmann, Harald (2010). Einfuehrung in die Donauschrift.
Koch, John T. (ed., 2006) Celtic Culture. A Historical Encyclopedia. ABC Clio. Santa Barbara, California.
Lancaster, Andrew (2009). Y Haplogroups, Archaeological Cultures and Language Families: a Review of the Possibility of Multidisciplinary Comparisons Using the Case of E-35 // Journal of Genetic Genealogy, 5(1):35-65, 2009.
Lehmann, Winfred P. (2002) Pre-Indo-European. Washington, DC: Institute for the Study of Man. ISBN 0-941694-82-8.
Liberman, Mark (2009). The Linguistic Diversity of the Aboriginal Europe. // Language Log: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=980
Mailhammer, Robert (2010). Diversity vs. Uniformity. Europe before the Arrival of Indo-European Languages. http://www.lrz.de/~mailhammer/htdocs/pdf/S...r-MTP_draft.pdf // to appear in: Mailhammer, Robert and Theo Vennemann. Linguistic Roots of Europe. Copenhagen: Museum Tusculanum Press.
Mailhammer, Robert (). The Germanic Strong Verb.
Mallory, James Patrick (). In Search of the Indo-Europeans.
Mallory, James Patrick (ed.) The Oxford Introduction to Proto-Indo-European Language and the Proto-Indo-European World.
Milisauskas, Sarunas (2008). European Prehistory: a Survey.
National Geographic Atlas of the World (1999). Washington, DC: National Geographic. 1999. 7-th ed. ISBN 0-7922-7528-4.
Paliga, Sorin. Archaic place names in Slovenia.
Price, Glanville (ed., 2000). Pre-Indo-European // Encyclopedia of the Languages of Europe. eISBN 9780631220398.
Rutter, Jeremy B. et al. (2006) Prehistoric Archaeology of the Aegean (online edition): http://www.dartmouth.edu/~prehistory/aegean/
Renfrew, Colin ()
Rix, Helmut (2001). Lexikon der indogermanischen Verben, Dr. Ludwig Reichert Verlag. ISBN 3-89500-219-4 
Rix, Helmut (1998). Rätisch und Etruskisch // Innsbrucker Beiträge zur Sprachwissenschaft, Vorträge und Kleinere Schriften 68. Innsbruck. S. 67.
Tilley, Christopher (1996). An Ethnography of the Neolithic. Early Prehistoric Societies in Southern Scandinavia. Cambridge University Press.
Vennemann, Theo (2001) Europa Vasconica – Europa Semitica. ISBN-13: 978-3110170542 
Vennemann, Theo (). Languages in Prehistoric Europe north of the Alps. http://www.scribd.com/doc/8670/Languages-i...rth-of-the-Alps
Vennemann, Theo (2008). Linguistic reconstruction in the context of European prehistory. Transactions of the Philological Society. Volume 92, Issue 2, pages 215–284, November 1994
Whittle, Alasdair (1996). Europe in the Neolithic.
Woodard, Roger D. (ed., 2008) Ancient Languages of Asia Minor. Cambridge University Press.
Woodard, Roger D. (2008) Ancient Languages of Europe. Cambridge University Press. ISBN-13: 978-0-521-68495-8
Гамкрелидзе, Иванов (1984). ИЕ язык и индоевропейцы.
Гиндин Л. А. Древнейшая ономастика Восточных Балкан. София, 1981.
Гиндин Л. А. К проблеме генетической принадлежности пеласгского догреческого слоя // ВЯ, М., 1971, № 1, 44-53.
Гиндин Л. А. Язык древнейшего населения юга Балканского полуострова. М., 1967.
Гиндин Л. А., Цымбурский В. Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья. М. 1996.
Казанский Н.Н., В.П. Казанскене (ред., 1986). Предметно-понятийный словарь греческого языка.
Лытов Д.А. (2009) Происхождение басков и баскского языка: обзор современного состояния проблемы // «Герника», 2009, № 7. Онлайн-публикация: http://www.gernika.ru/euskal-herria/7-eusk...emaren-egoeraz-
Молчанов А.А. (1992) Посланцы погибших цивилизаций.
Молчанов А.А., В.П. Нерознак, С.Я. Шарыпкин (1988). Памятники древнейшей греческой письменности. Введение в микенологию.
Напольских В.В. (2009) К реконструкции лингвистической карты Центра Европейской России в раннем железном веке. http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolski...skich_RZhVC.pdf
Немировский А.И. (1983) Этруски. От мифа – к истории.
Нерознак В.П. (1978) Палеобалканские языки.
Откупщиков Ю.В. (1988) Догреческий субстрат.
Сабитов Ж. (2010) Индоевропейские гаплогруппы R1a и R1b глазами историка // "The Russian Journal of genetic genealogy", 2010, Vol. 2, No. 1.
Тайны древних письмён. Проблемы дешифровки. М.: Прогресс. 1976.

autolyk

Цитата: Митридат от февраля  5, 2012, 17:16
Далеко не ко всем из этих публикаций я сам отношусь с восторгом - я просто привожу, что есть
Действительно, многое устарело, многое может вызвать улыбку, но всё равно спасибо, Митридат.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

ЦитироватьИндоевропейские гаплогруппы R1a и R1b глазами историка
:) Да, ежели только глазами историка.

Митридат

Ещё бы добавил недавно вышедшую книгу Кузьменко, как неплохой обзор гипотез догерманского субстрата:
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

autolyk

Цитата: snn от февраля  5, 2012, 18:09
Да, ежели только глазами историка.
Вы знакомы с этой работой? Я, признаться, не читал.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ИЕ

Цитата: snn от февраля  5, 2012, 18:09
ЦитироватьИндоевропейские гаплогруппы R1a и R1b глазами историка
:) Да, ежели только глазами историка.
Была же тема R1a в истории, в средневековье, при развитом социализме :D чую, тема актуальная :-[
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

autolyk

Цитата: Митридат от февраля  5, 2012, 18:16
Ещё бы добавил недавно вышедшую книгу Кузьменко, как неплохой обзор гипотез догерманского субстрата:
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf
К сожалению, здесь много псевды. По крайней мере с т.з. уралистики.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 18:16
Цитата: snn от февраля  5, 2012, 18:09
Да, ежели только глазами историка.
Вы знакомы с этой работой? Я, признаться, не читал.
Меня всегда улыбает присваивание гаплогруппе языка. Индоевропейские гаплогруппы - это так мило. :)
Да и вся статья уважаемого автора так мила, так мила... :)

autolyk

Цитата: snn от февраля  5, 2012, 18:39
Меня всегда улыбает присваивание гаплогруппе языка. Индоевропейские гаплогруппы - это так мило. :)
Ну это да, согласен. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ИЕ

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 18:42
Цитата: snn от февраля  5, 2012, 18:39
Меня всегда улыбает присваивание гаплогруппе языка. Индоевропейские гаплогруппы - это так мило. :)
Ну это да, согласен. :)
Здесь вы не правы. Индоевропейцы это народ. Также как славяне или русские. У всякого народа есть своя генетика и язык.
Другое дело что передача/распространение языка и распространение народа/генов это вещи которые связанны гораздо сложнее.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

autolyk

Цитата: ИЕ от февраля  5, 2012, 18:50
Здесь вы не правы. Индоевропейцы это народ. Также как славяне или русские. У всякого народа есть своя генетика и язык.
Другое дело что передача/распространение языка и распространение народа/генов это вещи которые связанны гораздо сложнее.
Интересно, сколько у венгров N1c1?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

ЦитироватьИндоевропейцы это народ.
Ага. Единый и непобедимый.  :smoke:

snn

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 18:54
Цитата: ИЕ от февраля  5, 2012, 18:50
Здесь вы не правы. Индоевропейцы это народ. Также как славяне или русские. У всякого народа есть своя генетика и язык.
Другое дело что передача/распространение языка и распространение народа/генов это вещи которые связанны гораздо сложнее.
Интересно, сколько у венгров N1c1?
Отдельные случаи. У поляков больше - порядка 9-10%. :)

ИЕ

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 18:54
Цитата: ИЕ от февраля  5, 2012, 18:50
Здесь вы не правы. Индоевропейцы это народ. Также как славяне или русские. У всякого народа есть своя генетика и язык.
Другое дело что передача/распространение языка и распространение народа/генов это вещи которые связанны гораздо сложнее.
Интересно, сколько у венгров N1c1?
Читай выделенное!
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

autolyk

Зачем же наступать на грабли? Горшки не разговаривают, языки не передаются половым путём...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ИЕ

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 19:02
Зачем же наступать на грабли? Горшки не разговаривают, языки не передаются половым путём...
Вот совсем по любительски - если мне сразу не удалось связать генетику и языки, то значит ее совсем не существует!
Это из одной крайности в другую. Вначале языки предаются только половым путем, потом не передаются вообще.
Поймите, что у народов папа и мама учат своему языку детей, а не марсиане. И поэтому языки передаются таки потомству (хоть по вашему половым путем).
Просто в истории существует достаточно исторических событий и ситуаций когда данная линейная связь нарушается, но от этого же все только интересней!
И чем больше она нарушается видимо тем более глобальными становятся языки, появляются макросемьи, там где она линейна видимо все языки можно считать изолированными как в Австралии и в Америке, Папуасии.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ali_hoseyn

Цитата: autolyk от февраля  5, 2012, 19:02Зачем же наступать на грабли? Горшки не разговаривают, языки не передаются половым путём...

Боюсь, уважаемый autolyk, Вы сами наступаете на грабли, пытаясь втолковать очевидное юзеру ИЕ, мозг которого поражен фричеством чуть более чем целиком.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Awwal12

Цитата: ИЕ от февраля  5, 2012, 19:12
Вот совсем по любительски - если мне сразу не удалось связать генетику и языки, то значит ее совсем не существует!
Это из одной крайности в другую. Вначале языки предаются только половым путем, потом не передаются вообще.
Поймите, что у народов папа и мама учат своему языку детей, а не марсиане
Зато у вас всё так профессионально, что аж ППЦ.
Конечно, родители учат ребенка языку. Беда в том, что родители сплошь и рядом билингвы. Это даже не какая-то там редкость.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ИЕ

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 19:22
Конечно, родители учат ребенка языку. Беда в том, что родители сплошь и рядом билингвы. Это даже не какая-то там редкость.
В доисторические времена это было не так, на примитивных обществах видно что такое было крайне редко, то есть сверх крайне редко. (Возможно вы проецируете ситуацию на Украине на весь мир и все времена, но это не правильно.)
Предыдущий пост  я игнорирую как невозможность общения разумных людей с абсолютным незнахом всегда и во всем совершенно пораженным бешенством.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр