Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор TestamentumTartarum
 - октября 1, 2018, 17:32
Цитата: Акбаш от сентября 20, 2018, 19:42
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 19, 2018, 00:55
Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
Давайте различать велярные и увулярные. [ɣʲ], если не превращается, то стремится к [ʝ], греки не дадут соврать.

Как у вас палатализованный увулярный «более открытый» (что это может значить?), непонятно. При палатализации язык наоборот приближается к нёбу, и звук более закрыт (так же как закрытым является гласный /i/).
Это значит, что у меня при произнесении [ɣʲ] артикуляция остаётся больше в велярной области, а палатализация не сужает  просвет до уровня [ʝ] - точнее язык где-то посередине между ɣ и ʝ.

Это при шве и нешироких гласных;
С широкими передними гласными действительно стремится к [ʝ], с задними широкими артикуляция возможна, но затруднена; считайте тоже стремится к [ʝ].
При ү, ө, е - как сказано в статье, повышается напряженность (отсутствующая при шве).
Автор bvs
 - сентября 29, 2018, 23:39
Цитата: Акбаш от сентября 20, 2018, 19:43
Цитата: bvs от сентября 19, 2018, 00:31
йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.
Но это сонант же.
Все равно согласный, в чем проблема? Еще ч, ш, дж тоже мягкие (не во всех, но во многих).
Автор Акбаш
 - сентября 29, 2018, 23:35
Цитата: Borovik от августа 25, 2014, 11:00
Фонема /ғ/ представлена в анлауте и инлауте исконно башкирских слов в соседстве с гласными только заднего ряда: ғауға "шум, гам",  ғырла- "хрипеть", ағай "старший брат, дядя". Но в арабизмах и персизмах она широко освоена также и в сочетании с гласными переднего ряда: ғилем "знание, наука", ғөрөф "обычай", иғлан "объявление", иғтибар "внимание", мәғәнә "внимание", Тәғзимә (жен. имя), ғөмүмән "вообще, в общем", ғәҙәт "привычка", ғишыҡ "любовь", ғүмер "жизнь". В этом случае при произнесении /ғ/ щель на выходе резко сужается, благодаря чему звучание опередняется и артикуляция приобретает заметную напряженность. В соседстве с узкими передними гласными /и/ и /ү/ с полным основанием можно выделить предельно опереднённый аллофон.
Юлдашев Грамматика современного литературного башкирского языка. М: Наука, 1981.
Автор Акбаш
 - сентября 20, 2018, 19:43
Цитата: bvs от сентября 19, 2018, 00:31
йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.
Но это сонант же.
Автор Акбаш
 - сентября 20, 2018, 19:42
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 19, 2018, 00:55
Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
Давайте различать велярные и увулярные. [ɣʲ], если не превращается, то стремится к [ʝ], греки не дадут соврать.

Как у вас палатализованный увулярный «более открытый» (что это может значить?), непонятно. При палатализации язык наоборот приближается к нёбу, и звук более закрыт (так же как закрытым является гласный /i/).
Автор TestamentumTartarum
 - сентября 19, 2018, 00:55
Цитата: Акбаш от сентября 19, 2018, 00:24
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 19, 2018, 00:10
ғь
Что, прямо палатальный увулярный? А [ɣʲ] всё равно по факту [ʝ].
:o
Нет. Вы что-то путаете. Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
Автор bvs
 - сентября 19, 2018, 00:31
Цитата: Акбаш от сентября 19, 2018, 00:20
Цитата: bvs от сентября 18, 2018, 22:28
палатальные с заднеязычными (в тюркских
Ну вот в турецком есть всё же сочетания палатальных k, g с a, но по факту гласный там не [ɑ], а [æ].
И, конечно, в азербаджанском есть некоторое кол-во слов с суффиксом -kı, плюс нарицательные (Bakı), и старые заимствования с (k, g)(o,u). Но... как-то неубедительно это всё.
йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.
Автор Акбаш
 - сентября 19, 2018, 00:24
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 19, 2018, 00:10
ғь
Что, прямо палатальный увулярный? А [ɣʲ] всё равно по факту [ʝ].
Автор Акбаш
 - сентября 19, 2018, 00:20
Цитата: bvs от сентября 18, 2018, 22:28
палатальные с заднеязычными (в тюркских
Ну вот в турецком есть всё же сочетания палатальных k, g с a, но по факту гласный там не [ɑ], а [æ].
И, конечно, в азербаджанском есть некоторое кол-во слов с суффиксом -kı, плюс нарицательные (Bakı), и старые заимствования с (k, g)(o,u). Но... как-то неубедительно это всё.
Автор TestamentumTartarum
 - сентября 19, 2018, 00:10
Цитата: Bhudh от сентября 18, 2018, 23:30
ИМХО, главный вопрос тут: что чему аккомодируется.
То есть, существуют ли палатализованные увулярные или это передним гласным приходится централизоваться.
ғь вполне вроде бы существует, но сам по себе.
Но широкими передними гласными всё равно через ступень задних приходится произносить лично мне.