Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Все было хорошо в плане погоды"

Автор From_Odessa, июня 26, 2014, 15:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:27
Потому что он косноязычен — примерно так же, как Ваше "все было хорошо в плане погоды"

Я хотел бы попросить высказаться форумчан, для кого эта фраза косноязычна, а для кого нет. И если для вас косноязычна, то, если возможно, объясните, пожалуйста, почему именно. Я не к тому, косноязычна она или нет, меня интересует восприятие разных людей.

subway_man

а вы относительно какой части фразы сомневаетесь?

конструкции с "в плане" конечно сильно разговорны и для официального изложения не подходят, но в остальном с ними никаких проблем.

что касается конкретно этой фразы, то она звучит как ответ, развевающий сомнения вроде "а может с погодой было плохо?". простое повествование звучало бы "в плане погоды всё было хорошо".

From_Odessa

Цитата: subway_man от июня 26, 2014, 15:25
а вы относительно какой части фразы сомневаетесь?
Я не сомневаюсь :) Я процитировал форумчанина, который полагает эту фразу косноязычной. Меня интересуют ощущения других пользователей.

Цитата: subway_man от июня 26, 2014, 15:25
что касается конкретно этой фразы, то она звучит как ответ, развевающий сомнения вроде "а может с погодой было плохо?". простое повествование звучало бы "в плане погоды всё было хорошо".
Я сейчас глянул и увидел, что там вообще была другая фраза:

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 12:20
Как раз тогда у нас все было хорошо в этом плане. А потом началось. Каждый день, и даже, когда было пасмурно, стояла страшная духота. Не так душно, как в Одессе, но тоже неприятно лично по моим меркам.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

Цитата: antic от июня 26, 2014, 15:36
А что такое "план погоды"?
Вариации хождения вниз, вверх ногами, а также иные, менее распространенные.

Валер

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 15:37
Цитата: antic от июня 26, 2014, 15:36
А что такое "план погоды"?
Вариации хождения вниз, вверх ногами, а также иные, менее распространенные.
http://meteoinfo.ru/pogoda/  же.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Flos от июня 26, 2014, 15:51
Неуклюжая попытка использовать значение № 7:
Не сказал бы, что осуществлял такую попытку. В моем лексиконе конструкция "в плане" уже обрела значение "касательно чего-либо". Насколько могу судить, это распространенное явление.

Валер

Цитата: Flos от июня 26, 2014, 15:51
Для меня косноязычна.

Неуклюжая попытка использовать значение № 7:

Цитата: Большой толковый словарь от
план
...
7. Та или иная область, сфера проявления чего-л. Актёр комедийного плана. Переключиться в иной п. деятельности. Разговор переключился в п. общих интересов. //
Точка зрения, способ рассмотрения чего-л. Обсудить вопрос в политическом плане. В практическом плане это неосуществимо. Рассудить в житейском плане. В плане здравого смысла. В плане физики высоких энергий вопрос решается иначе.

Но погода - это не сфера проявления и не способ рассмотрения.
Как-то так. Употребляю, но морщусь. Нипаруски. Охота сказать  - в отношении, но не звучит на мой вкус.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

zwh

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 15:15
Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:27
Потому что он косноязычен — примерно так же, как Ваше "все было хорошо в плане погоды"

Я хотел бы попросить высказаться форумчан, для кого эта фраза косноязычна, а для кого нет. И если для вас косноязычна, то, если возможно, объясните, пожалуйста, почему именно. Я не к тому, косноязычна она или нет, меня интересует восприятие разных людей.

Звучит, конечно, криво, но в плане небрежной разговорной речи сойдет. А на письме -- очень неуклюже.

Flos

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 15:53
Не сказал бы, что осуществлял такую попытку. В моем лексиконе конструкция "в плане" уже обрела значение "касательно чего-либо". Насколько могу судить, это распространенное явление.

Я удалил свое сообщение. По здравому рассуждению, вписывается Ваша фраза в словарь.
Неуклюжей мне кажется потому, что никто вокруг меня так не говорит.

From_Odessa

Цитата: zwh от июня 26, 2014, 15:56
Звучит, конечно, криво, но в плане небрежной разговорной речи сойдет. А на письме -- очень неуклюже.
В данном случае это и есть разговорная речь, поскольку в Интернете письменная речь очень часто выполняет именно эту функцию, превратившись в "письменную устную" (и вбирая в себя при этом элементы устной, а также вырабатывая новые, которых ей в этой функции не хватает, но которые есть у устной).

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Здесь в плане — синоним по поводу, что касается и под. сложных предложных конструкций. Грамматически и семантически никаких ошибок нет. Стилистически — зависит от места употребления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Марго

Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2014, 22:29
Здесь в плане — синоним по поводу, что касается и под. сложных предложных конструкций. Грамматически и семантически никаких ошибок нет. Стилистически — зависит от места употребления.

На всякий случай объясню. Все было хорошо в плане погоды — преже всего одначает, что некая Погода (такое одуш.) имеет некий план (к примеру, "заранее намеченную систему мероприятий, предусматривающую порядок, последовательность и сроки выполнения работ). Т. е. стилистическая ошибка — лексическая несочетаемость — здесь налицо.

Ну, а то, что кто-то все больше и больше склоняется считать это "в плане" синонимом  "по поводу", "что касается", не выдерживает никакой критики, ибо это не что иное, как засорение русского языка. "План"-то тут при чем, сами подумайте, Wolliger Mensch? Так что именно семантика хромает.

Превентивно: про народ в массе, который якобы и формирует язык, очередной разговор заводить не стоит, поскольку народ разный, а мусор из простеречий никогда язык не формировал. Иначе мы его, русский язык, давно бы потеряли.

Flos

Цитата: Марго от июня 27, 2014, 05:51
"План"-то тут при чем, сами подумайте

Я думаю, семантика от фр. plan  в значении "плоскость".





Awwal12

Цитата: Марго от июня 27, 2014, 05:51
Все было хорошо в плане погоды — преже всего одначает, что некая Погода (такое одуш.) имеет некий план (к примеру, "заранее намеченную систему мероприятий, предусматривающую порядок, последовательность и сроки выполнения работ).
Эм. А у вас как обстоят дела в плане знания русского языка? :)
Определение текста, даваемое в плане семиотики культуры, лишь на первый взгляд противоречит принятому в лингвистике... [Ю. М. Лотман. Семиотика культуры и понятие текста (1981)]
Идею minor и major mundus он развивает в плане богословского учения о предназначении всего тварного мира служить человеку и подчиняться ему. [А. Я. Гуревич. Популярное богословие и народная религиозность средних веков (1976)]
Они делают все, чтобы ничего не делать в плане организации. [Владимир Чернов. Талант на экспорт // Библиотека «Огонек», 1990]
К.Э. Циолковский считал, что большинство планет дозрело в плане появления на них живых существ... [А. Кузовкин, А. Семенов. Водоробы? Плазмоиды? Термофаги? // «Вокруг света», 1989]
Как же мы можем отвергать «Историю», не предлагая взамен ничего подобного, хотя бы в плане обширности и основательности! [Б. Дулькин. Кому нужен Карамзин? // «Знание -- сила», 1987]
Все это меня интересует в данном случае лишь в плане актерского мастерства. [Анатолий Эфрос. Профессия: режиссер (1975-1987)]
Ибо что значит «человеческое» ― в плане той проблемы, которую мы сейчас обсуждаем? [Мераб Мамардашвили. Введение в философию (1986)]
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Flos от июня 27, 2014, 08:05
Я думаю, семантика от фр. plan  в значении "плоскость".
Естественно. Далее из научного языка этот оборот перекочевал в канцелярит, а оттуда - и в живую речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Марго от июня 27, 2014, 05:51
Превентивно: про народ в массе, который якобы и формирует язык, очередной разговор заводить не стоит, поскольку народ разный, а мусор из простеречий никогда язык не формировал.
Оставив в стороне суть сего пассажа: при чем тут просторечие? :o Это же, наоборот, канцелярский язык.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2014, 08:12Это же, наоборот, канцелярский язык.
Я именно так воспринимаю.
Хотя сам так вряд ли напишу даже в деловом письме.

zwh

Цитата: Ильич от июня 27, 2014, 08:31
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2014, 08:12Это же, наоборот, канцелярский язык.
Я именно так воспринимаю.
Хотя сам так вряд ли напишу даже в деловом письме.
ИМХО сказать "в плане погоды" -- это спародировать канцелярит в разговорной речи.

Wellenbrecher

По-моему, это очень характерный пример существующей ныне тенденции к "усложнению" разговорной речи, которое на деле лишь повышает градус её убожества и количество речевых ошибок. Апофеозным проявлением этой тенденции можно считать потрясающую вводную фразу "Я как бы считаю, то что..". Зачем это нагромождение "в плане погоды", если можно просто сказать, что погода была хорошей.

zwh

Цитата: Wellenbrecher от июня 27, 2014, 09:15
По-моему, это очень характерный пример существующей ныне тенденции к "усложнению" разговорной речи, которое на деле лишь повышает градус её убожества и количество речевых ошибок. Апофеозным проявлением этой тенденции можно считать потрясающую вводную фразу "Я как бы считаю, то что..". Зачем это нагромождение "в плане погоды", если можно просто сказать, что погода была хорошей.
ИМХО "имеет место быть" еще апофеознее.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр