Лингвофорум

Теоретический раздел => Прочие языки => Тема начата: Devorator linguarum от января 29, 2017, 17:57

Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Devorator linguarum от января 29, 2017, 17:57
МакАльпин, который основоположник, между тем в 2015 г. опубликовал статью "Brahui and the Zagrosian Hypothesis", в которой серьезно пересматривает свои прежние выводы. Переименовывает общий праязык в "празагросский" и делит его не на эламскую и дравидийскую, как раньше, а на эламо-брахуйскую и дравидийско-малто-курухскую первичные ветки. Грит, так получается по разделенным фонетическим развитиям. А про то, что родство эламского с дравидийскими Старостин-младший опроверг, он, по-видимому, ничего не знает.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Nevik Xukxo от января 29, 2017, 18:46
И опять во всём виноваты брагуи из-за своей современной географии. :(
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: пикачу от сентября 11, 2017, 22:52
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2017, 17:57
МакАльпин, который основоположник, между тем в 2015 г. опубликовал статью "Brahui and the Zagrosian Hypothesis", в которой серьезно пересматривает свои прежние выводы. Переименовывает общий праязык в "празагросский" и делит его не на эламскую и дравидийскую, как раньше, а на эламо-брахуйскую и дравидийско-малто-курухскую первичные ветки. Грит, так получается по разделенным фонетическим развитиям. А про то, что родство эламского с дравидийскими Старостин-младший опроверг, он, по-видимому, ничего не знает.
Старостин-младший какой-то очень специфический (на самом деле хорошенько поехавший) родство дравидийских с эламским совершенно логично и скорее всего так оно и есть, но нет, Старостину непременно надо притянуть эламский к ностратическим. ностратика - это один из тех печальных случаев, когда идеология подавляет науку.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 15:22
Цитата: пикачу от сентября 11, 2017, 22:52
родство дравидийских с эламским совершенно логично
нет, не логично. Элам - это Элам, дравиды - это дравиды. совершенно разные культуры и т. д. :eat:
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 00:14
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 15:22
Цитата: пикачу от сентября 11, 2017, 22:52
родство дравидийских с эламским совершенно логично
нет, не логично. Элам - это Элам, дравиды - это дравиды. совершенно разные культуры и т. д. :eat:
Древний Рим и современные русские - тоже совершенно разные очень непохожие культуры, однако же, языки родственны. Странно, не правда ли?
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 18, 2017, 09:25
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 00:14
однако же, языки родственны.
а вот это не надо. латынь и русский точно родство, а связи эламского гипотетичны и не более. :wall:
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:25
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2017, 09:25
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 00:14
однако же, языки родственны.
а вот это не надо. латынь и русский точно родство, а связи эламского гипотетичны и не более. :wall:
но когда-то родство русского и латинского тоже было гипотетично, а культуры русская и латинская, в общем, очень мало имеют общего.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 18, 2017, 13:40
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:25
но когда-то родство русского и латинского тоже было гипотетично, а культуры русская и латинская, в общем, очень мало имеют общего.
у вас телега впереди лошади едет.
вот если будут внятные док-ва эламо-дравидийского родства - тогда ладно.
а пока это всё фееричное фентези. ;)
и я буду пока считать эламитов лютыми изолятами как шумеров, хаттов и прочих минойцев с этрусками. ;D
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 14:45
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2017, 13:40
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:25
но когда-то родство русского и латинского тоже было гипотетично, а культуры русская и латинская, в общем, очень мало имеют общего.
у вас телега впереди лошади едет.
вот если будут внятные док-ва эламо-дравидийского родства - тогда ладно.
а пока это всё фееричное фентези. ;)
и я буду пока считать эламитов лютыми изолятами как шумеров, хаттов и прочих минойцев с этрусками. ;D
да считайте кем хотите, нам от ваших считаний ни тепло ни холодно.  :smoke:
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Валер от сентября 18, 2017, 19:37
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:25
а культуры русская и латинская, в общем, очень мало имеют общего.
Ну ещё бы :)
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2017, 21:36
Народ, а об чём разговор? Таблицы регулярных фонетических изменений автор приводил?
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 21:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2017, 21:36
Народ, а об чём разговор? Таблицы регулярных фонетических изменений автор приводил?
регулярные фонетические соответствия могут появиться в результате заимствований и сами по себе ни в коем случае не являются доказательством родства, надо сравнивать распределение грамматических значений выражаемых в глаголе.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2017, 21:43
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 21:42
регулярные фонетические соответствия могут пяовиться в результате заимствований и сами по себе ни в коем случае не являются доказательством родства, надо сравнивать распределение грамматических значений выражаемых в глаголе.

Лол, мять, что? :o Это такой юмор?
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2017, 21:43
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 21:42
регулярные фонетические соответствия могут пяовиться в результате заимствований и сами по себе ни в коем случае не являются доказательством родства, надо сравнивать распределение грамматических значений выражаемых в глаголе.

Лол, мять, что? :o Это такой юмор?
юмор у вас, но только не смешной.
еще Мейе недвусмысленно указывал на то, что просто регулярные фонетические соответствия ничего не дают, если не продемонстрирована корреляция грамматических систем (то есть должно быть так: вначале корреляция грамматик и только потом регулярные фонетические соответствия, а никак не иначе). подробнее о том как же на самом деле была собрана индоевропейская семья см.:
Poser W.J., Campbell L. 1992. Indo-European Practice and Historical Methodology,
Proceedings of the Eighteenth Annual Meeting of the Berkeley Linguistics Society: General Session and Parasession on The Place of Morphology in a Grammar (1992), pp.: 214 – 236
а я иду еще дальше и моя практика говорит о том, что для решения вопроса о родстве языков фонетика вообще не нужна (тем более учитывая что существуют языки вроде шумерского, о фонетике которых известно чуть менее, чем не шиша), а вполне достаточно сравнения множества грамматических значений выражаемых в глаголе и их позиционных реализаций. вот для примера одна из моих работ, где родство языков доказывается при помощи индекса корреляции глагольной грамматики: Alexander Akulov. 2016. Prefixation Ability Index and Verbal Grammar Correlation Index prove the reality of Buyeo group. Acta Linguistica Asiatica, Vol 6, No 1, pp.: 81 - 97 и там есть и краткое описание метода сравнения.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2017, 23:08
Полагаю, вам в другой раздел.
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Tibaren от сентября 19, 2017, 12:45
==> *Новое в компаративистике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90316.0.html)
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 20:03
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2017, 12:45
==> *Новое в компаративистике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90316.0.html)
а я не вижу тот раздел.  :(
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 20:16
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2017, 12:45
==> *Новое в компаративистике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90316.0.html)
и вообще, а с чего это взяли перенесли нормальное обсуждение куда-то там? все это имело отношение к вопросу о внешних связях эламского.  :(
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Bhudh от сентября 19, 2017, 20:49
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 20:03а я не вижу тот раздел.
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;area=groupmembership
Строчка «Альтернативная наука» → ссылка справа «Присоединиться к группе».
Название: Новое в эламо-дравидистике
Отправлено: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 20:53
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 20:49
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 20:03а я не вижу тот раздел.
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;area=groupmembership
Строчка «Альтернативная наука» → ссылка справа «Присоединиться к группе».
мои работы относятся к академической науке, а не к альтернативной.
и я категорически против перенесения обсуждений методологии в псевду.
но ради интереса послал заявку в группу, да.