Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реджеп по-американски

Автор zwh, октября 22, 2020, 22:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

rrr

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2020, 22:54
можно было перейти на русский, греческий, грузинский, армянский или придумать свой.
Придумывать не надо. Тюркские руны надо было возрождать

Red Khan

Цитата: rrr от октября 23, 2020, 17:19
Тюркские руны надо было возрождать
Если только что-то по мотивам, ибо во-первых язык уж очень сильно поменялся (сам пробовал, знаю), во-вторых они по форме явно удобны для того, чтобы их на камне выбивать, а не от руки писать.

bvs

Цитата: basta от октября 23, 2020, 09:59
Цитата: zwh от октября 23, 2020, 09:31
Цитата: basta от октября 23, 2020, 00:23
ЦитироватьFurthermore, the American reformer John Dewey, invited by Atatürk to assist in educational reform, found that learning how to read and write Turkish in the traditional Arabic script took roughly three years.
Интересно бы узнать, сколько лет необходимо для английского, ну и русского заодно. (И других языков тогда уж.)
Тут надо учесть, что современная орфография турецкого в целом "как слышу, так и пишу", в отличие от русского и тем более английского.
Не совсем, долгие гласные отражаются только факультативно, кроме того в заимствованиях k, g, l могут произносится мягко в соседстве с задними гласными.

Петр Хрюшин

Цитата: Red Khan от октября 23, 2020, 19:41
Цитата: rrr от октября 23, 2020, 17:19
Тюркские руны надо было возрождать
Если только что-то по мотивам, ибо во-первых язык уж очень сильно поменялся (сам пробовал, знаю), во-вторых они по форме явно удобны для того, чтобы их на камне выбивать, а не от руки писать.
Много из них похоже на обычные буквы с древнегреческой угловатостью.

bvs

Цитата: Red Khan от октября 23, 2020, 19:41
Цитата: rrr от октября 23, 2020, 17:19
Тюркские руны надо было возрождать
Если только что-то по мотивам, ибо во-первых язык уж очень сильно поменялся (сам пробовал, знаю), во-вторых они по форме явно удобны для того, чтобы их на камне выбивать, а не от руки писать.
Раньше как-то писали:

Именно писать от руки не очень удобно, так же как славянский или греческий унциал. Зато читабельность на высоте, это не какая-нибудь арабица.

Red Khan

Цитата: bvs от октября 24, 2020, 21:46
Раньше как-то писали:
Так и думал что кто-то вспомнит про Irk Bitig. :)

Цитата: bvs от октября 24, 2020, 21:46
Именно писать от руки не очень удобно, так же как славянский или греческий унциал. Зато читабельность на высоте, это не какая-нибудь арабица.
Да, я именно о том, что писать неудобно. Сейчас это конечно не так актуально, но сто лет назад очень даже было.

Акбаш

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 22:46
к тому факту, что турецкий алфавит на основе латинского сочиняли люди, которые плохо понимали, зачем они им вообще латинский алфавит понадобился.
А люди, которые сочиняли албанскую латиницу за 20 лет до этого, понимали?
Турецкая латиница не возникла ниоткуда. Надо же учитывать исторический контекст.
Был уже пример албанского и румынского с буквами с хвостиком. Так что ничего нового не придумали.
c=ц кардинально ничем не лучше c=дж. Особенно, если минимум знать турецкий и морфологическое  чередование в нём ч/дж.

bvs


Red Khan

 Если вернуться к изначальной теме - обратно это тоже работает, "пенджил" это уже можно сказать мем. :)


Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от октября 24, 2020, 22:21
Вот вам и латиница.

А представляете, какие душевные муки переживает турок, изучающий латинский язык и узнающий, что латинская буква C восходит к греческой гамме и обозначала таки звонкий звук первоначально — вот так нежданно приобщились к грекам... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

forest

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 23:25
Цитата: Неспящий_режим от октября 22, 2020, 22:57
можно было перейти на русский, греческий, грузинский, армянский или придумать свой. :)

Там не было шансов на что-то своё. Ататюрк был полностью поглощён европеизацией.
Так сейчас все поглощены европеизацией . Свои алфавиты только у тех кто ещё успел их создать , до этой болезни.

ta‍criqt

Цитироватьчто турецкий алфавит на основе латинского сочиняли люди, которые плохо понимали, зачем они им вообще латинский алфавит понадобился.
— плохо понимали, что надо иметь какие-то свои штуки, дабы выделяться на общем фоне. Но к тому и пришли. Турецкое c — примерно то́ же, что ß для немецкого, œ для французского или ы для русского/белорусского. И как эс-цет для современного человека нелогично, но так же этимологично. Да, можно всё поменять, отменить (как в Швейцарии), но письмобраз языка проигрывает.

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 22:29
Цитата: Karakurt от октября 24, 2020, 22:21
Вот вам и латиница.

А представляете, какие душевные муки переживает турок, изучающий латинский язык и узнающий, что латинская буква C восходит к греческой гамме и обозначала таки звонкий звук первоначально — вот так нежданно приобщились к грекам... ;D
Тогда G -- это гамма в квадрате? (Г²)

Петр Хрюшин

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 22:29
Цитата: Karakurt от октября 24, 2020, 22:21
Вот вам и латиница.

А представляете, какие душевные муки переживает турок, изучающий латинский язык и узнающий, что латинская буква C восходит к греческой гамме и обозначала таки звонкий звук первоначально — вот так нежданно приобщились к грекам... ;D
Им не привыкать приобщаться к греческой культуре!

zwh

Цитата: Петр Хрюшин от октября 25, 2020, 11:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 22:29
Цитата: Karakurt от октября 24, 2020, 22:21
Вот вам и латиница.

А представляете, какие душевные муки переживает турок, изучающий латинский язык и узнающий, что латинская буква C восходит к греческой гамме и обозначала таки звонкий звук первоначально — вот так нежданно приобщились к грекам... ;D
Им не привыкать приобщаться к греческой культуре!
Они там сами на треть (навскидку говорю) криптогреки.

Red Khan

Цитата: zwh от октября 25, 2020, 11:41
Они там сами на треть (навскидку говорю) криптогреки.
Исходя из каких данных вы так решили?

zwh

Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 12:42
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 11:41
Они там сами на треть (навскидку говорю) криптогреки.
Исходя из каких данных вы так решили?
Читал где-то про историю Турции и что там достаточно много криптокреков и криптоармян. Да можете просто набрать в Яндексе "Турция криптогреки" и потыкать в ссылки.

Red Khan

Цитата: zwh от октября 25, 2020, 12:52
Читал где-то про историю Турции и что там достаточно много криптокреков и криптоармян. Да можете просто набрать в Яндексе "Турция криптогреки" и потыкать в ссылки.
Только это всё весьма ангажированные источники. Про армян не скажу, но такого количества криптогреков точно не может быть.

zwh

Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 13:01
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 12:52
Читал где-то про историю Турции и что там достаточно много криптокреков и криптоармян. Да можете просто набрать в Яндексе "Турция криптогреки" и потыкать в ссылки.
Только это всё весьма ангажированные источники. Про армян не скажу, но такого количества криптогреков точно не может быть.
Ну, про треть -- это я, конечно, загнул, но несколько десятков тысяч человек, может, и будет.

Red Khan

Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:04
Ну, про треть -- это я, конечно, загнул, но несколько десятков тысяч человек, может, и будет.
При этом турок в Турции 55 миллионов. :)

zwh

Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 14:27
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:04
Ну, про треть -- это я, конечно, загнул, но несколько десятков тысяч человек, может, и будет.
При этом турок в Турции 55 миллионов. :)
А сколько еще курдов и криптоармян?

Red Khan

Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:29
Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 14:27
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:04
Ну, про треть -- это я, конечно, загнул, но несколько десятков тысяч человек, может, и будет.
При этом турок в Турции 55 миллионов. :)
А сколько еще курдов и криптоармян?
55 это именно этнических турков (по оценкам, графы национальность у них нет, только вероисповедание). Общее население Турции - чуть больше 83 миллионов.

zwh

Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 14:34
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:29
Цитата: Red Khan от октября 25, 2020, 14:27
Цитата: zwh от октября 25, 2020, 14:04
Ну, про треть -- это я, конечно, загнул, но несколько десятков тысяч человек, может, и будет.
При этом турок в Турции 55 миллионов. :)
А сколько еще курдов и криптоармян?
55 это именно этнических турков (по оценкам, графы национальность у них нет, только вероисповедание). Общее население Турции - чуть больше 83 миллионов.
Значит, в чисто этих турок внесли и курдов, которые перешли в ислам, но продолжают осознавать себя курдами. Да и про все прочие национальности так же. Да мне, собственно, разницы и нет, сколько там тех или других, а просто как любопытный факт.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр