Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Принцип появления "i" в словах иностранного происхождения

Автор zwh, января 26, 2014, 21:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

zwh

января 26, 2014, 21:22
Не догоняю принцип -- помогите pls. Нашел в Lingvo 12 следующие слова, правее даю их спеллинг в языке-оригинале. Правило что-то не прослеживается...

мітинг -- meeting
дилер -- dealer
стример -- streamer
лізинг -- leasing
кілер - killer
кіль -- kiel
кібернетика -- κυβερνητική
міф -- μῦθος
флігель -- Flügel...

Wolliger Mensch

#1
января 26, 2014, 21:30
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#2
января 26, 2014, 21:42
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.

Wolliger Mensch

#3
января 26, 2014, 21:49
Цитата: Iskandar от января 26, 2014, 21:42
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.

Для украинского это правило безосновательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#4
января 26, 2014, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:49
Для украинского это правило безосновательно.
Для польского основательно

Drundia

#5
января 26, 2014, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:49
Цитата: Iskandar от января 26, 2014, 21:42По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.
Для украинского это правило безосновательно.
А в польском не распространяется на поздние заимствования.

Wolliger Mensch

#6
января 26, 2014, 22:05
Цитата: Drundia от января 26, 2014, 22:01
А в польском не распространяется на поздние заимствования.

На ранние тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
января 26, 2014, 22:08
Цитата: Iskandar от января 26, 2014, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:49
Для украинского это правило безосновательно.
Для польского основательно

Нет. Сначала поляки передавали латинские и немецкие ti, te, di, de, si, se, ri, re нормально, «тыканье» уже потом приключилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#9
января 26, 2014, 23:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:49
Цитата: Iskandar от января 26, 2014, 21:42
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.

Для украинского это правило безосновательно.
Хорошее годное правило оно отражает то что в украинском произошло слияние ы с і
Причем в староукраинском  до перерыва литературной традиции ыкание было даже последовательней   
P S жутко резонули глаз и слух Ватікан, мадрід и Сірія в советских книгах
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

#10
января 26, 2014, 23:39
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Pawlo

#11
января 26, 2014, 23:42
Цитата: Python от января 26, 2014, 23:39
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Сицилія це і правда перегин це навпаки наближення до російщини і порушення того історичного факту що для української більш притаманне м'яке ць
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Elischua

#12
января 27, 2014, 00:20
Цитата: Pawlo от января 26, 2014, 23:42
Цитата: Python от января 26, 2014, 23:39
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Сицилія це і правда перегин це навпаки наближення до російщини і порушення того
Ѡдколи Вам отсє вадить?

Цитата: Pawlo от января 26, 2014, 23:42
історичного факту що для української більш притаманне м'яке ць
Довєдєтє?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

DarkMax2

#13
января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#14
января 27, 2014, 00:42
Цитата: Pawlo от января 26, 2014, 23:42
для української більш притаманне м'яке ць
Ц перед И, Е затверділо, однак (цей, цибуля і т.п.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Elischua

#15
января 27, 2014, 00:50
Цитата: Python от января 27, 2014, 00:42
Цитата: Pawlo от января 26, 2014, 23:42
для української більш притаманне м'яке ць
Ц перед И, Е затверділо, однак (цей, цибуля і т.п.).
В "цей" николи нє бѣ *ц, а "цибуля" нєгодьн приклад бо нєпитомє слово.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Pawlo

#16
января 27, 2014, 01:02
Цитата: DarkMax2 от января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

dragun97yu

#17
января 27, 2014, 01:06
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:02
Цитата: DarkMax2 от января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Скопка - это маленькая скопа.

Pawlo

#18
января 27, 2014, 01:13
Цитата: dragun97yu от января 27, 2014, 01:06
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:02
Цитата: DarkMax2 от января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Тоді най Гобит буде :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Elischua

#19
января 27, 2014, 01:17
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:02
Цитата: DarkMax2 от января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:
Из Вашого прагнєння до навьргнутъих Вами хворьм выплынє, иначє навсправьдѣ Вы нѣстє потримлєтє т.зв. «правило», бо сѫтьѭ своѥѭ воно нѣ ширити «и» въ чужъих словах, алє ограничити його користанѥ въ такъих словах, лишє до пинѡв (=приголосък), личєнъих въ тому правилѣ. Тоб'то Вашє поширєнѥ ужє пєрєчить йому, а нє потримлеть його.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Pawlo

#20
января 27, 2014, 01:23
Ну звіняйте за неточне формулювання
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Elischua

#21
января 27, 2014, 01:27
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:13
Цитата: dragun97yu от января 27, 2014, 01:06
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:02
Цитата: DarkMax2 от января 27, 2014, 00:33
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Тоді най Гобит буде :yes:
Тълмачити украïньскъи «г» ѕвѫку «h» ѧгляньскоѥ мълвє рѡвьну бути ѥ mauvais ton.
Протє, ѥсми за ширєнѥ тут «и»: Хобит.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

#22
января 27, 2014, 01:30
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:23
Ну звіняйте за неточне формулювання
Та сє-жь нѣ нєтъчьнє або тъчьнє формулёванѥ, алє Вашє нєтъчьнє розумѣнѥ призначення отсёго правила.  :)
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

DarkMax2

#23
января 27, 2014, 01:33
Цитата: Python от января 26, 2014, 23:39
А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть
Дарма!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Drundia

#24
января 27, 2014, 02:44
Цитата: Pawlo от января 26, 2014, 23:24
Хорошее годное правило оно отражает то что в украинском произошло слияние ы с і
В других языках тоже разные слияния происходили. Вот, вроде украинское діло и английское deal родственны. По иронии согласно правилу девятки английский ять украинским ятем не передаётся.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр