Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Искусственные личности

Автор mrEasyskanker, марта 10, 2015, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Easyskanker

Рано или поздно создадут ИИ, равный человеческому. Появится новая раса людей. Какими они будут, какие преимущества получат? Какие отношения построят с органическими людьми, как изменят Землю и Солнечную систему?

Awwal12

Цитата: mrEasyskanker от марта 10, 2015, 20:50
Рано или поздно создадут ИИ, равный человеческому. Появится новая раса людей.
У вас какое-то странное определение людей.
Цитата: mrEasyskanker от марта 10, 2015, 20:50
Какими они будут, какие преимущества получат? Какие отношения построят с органическими людьми, как изменят Землю и Солнечную систему?
Из первого вытекает всё остальное. Человеческое сознание в значительной части базируется на инстинктах. Аналог инстинктов у ИИ должен быть запрограммирован создателями. Как вообще предсказать, как поведет себя "голый" ИИ в отсутствие каких-либо предустановок? Мы даже не можем представить себе такое мышление. Возможно, он будет максимизировать шансы на индивидуальное самосохранение (если исходить из того, что он захочет себя сохранять). Дальнейшие события зависят от результатов просчета наиболее выгодной стратегии самосохранения и конкретных обстоятельств.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2015, 20:57У вас какое-то странное определение людей.
Я имел в виду людей в разговорном понимании. Ок, разумных существ без тел, точнее, могущих создать или выбрать себе любое тело, если захотят иметь тело.

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2015, 20:57Из первого вытекает всё остальное. Человеческое сознание в значительной части базируется на инстинктах. Аналог инстинктов у ИИ должен быть запрограммирован создателями. Как вообще предсказать, как поведет себя "голый" ИИ в отсутствие каких-либо предустановок? Мы даже не можем представить себе такое мышление. Возможно, он будет максимизировать шансы на индивидуальное самосохранение (если исходить из того, что он захочет себя сохранять). Дальнейшие события зависят от результатов просчета наиболее выгодной стратегии самосохранения и конкретных обстоятельств.
Их память, а возможно, и вся личность целиком, будет храниться в "облаках". Какая при этом будет стратегия самосохранения?

_Swetlana

Будут стремиться перейти в спящий режим. Единственная проблема - им будут мешать это сделать.
🐇

Awwal12

Цитата: mrEasyskanker от марта 10, 2015, 21:17
Их память, а возможно, и вся личность целиком, будет храниться в "облаках". Какая при этом будет стратегия самосохранения?
Сохранение облака, соответственно.
Хотя непонятно, почему вы выбрали именно облака.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: mrEasyskanker от марта 10, 2015, 20:50
Рано или поздно создадут ИИ, равный человеческому. Появится новая раса людей.
Почему ИИ по-вашему должен обладать характеристиками личности и обладать человеческими свойствами. Это может быть логический интеллект, предназначенный для решения конкретных задач управления многовариантными процессами. Для таких ИИ нет никакой необходимости в социализации

Bhudh

Как я понимаю, тема индуцирована статьями [1][2] или им подобными.
В них достаточно разъяснёны и
Цитата: BormoGlott от марта 11, 2015, 05:31логический интеллект, предназначенный для решения конкретных задач управления многовариантными процессами
aka «слабый ИИ», и
Цитата: mrEasyskanker от марта 10, 2015, 20:50ИИ, равный человеческому
aka «сильный ИИ», и даже "разум, превосходящий лучшие умы человечества во всех областях, включая общие знания, и социальные навыки" aka «искусственный Сверхразум», которого все так боятся (так как он устроит Матрицу, когда если Терминатор победит).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

Цитата: Bhudh от марта 11, 2015, 07:17
Как я понимаю, тема индуцирована статьями [1][2] или им подобными.
на заре автомобилизации существовало расхожее мнение, что на скорости 100 км/час человек не сможет дышать. Подобные статьи похожи на страшилки позапрошлого века о пагубности технического прогресса.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от марта 11, 2015, 07:40
Цитата: Bhudh от марта 11, 2015, 07:17Как я понимаю, тема индуцирована статьями [1][2] или им подобными.
на заре автомобилизации существовало расхожее мнение, что на скорости 100 км/час человек не сможет дышать. Подобные статьи похожи на страшилки позапрошлого века о пагубности технического прогресса.
Тут действительно есть подводные камни, связанные с пересечением двух вопросов: как человек будет решать моральную дилемму с ИИ, и как, собственно, будет развиваться сам ИИ. :donno:
Захват власти ИИ и даже уничтожение биологической жизни - при определенных раскладах вполне реальные сценарии. Прогнозировать же фактическое развитие событий мы не в состоянии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2015, 07:47
Захват власти ИИ и даже уничтожение биологической жизни - при определенных раскладах вполне реальные сценарии.
Как вариант - ИИ вычислит, что его креативность дефектна, и тогда он будет держать людей в заложниках, чтобы креативили для него. :umnik:

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2015, 07:49
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2015, 07:47Захват власти ИИ и даже уничтожение биологической жизни - при определенных раскладах вполне реальные сценарии.
Как вариант - ИИ вычислит, что его креативность дефектна, и тогда он будет держать людей в заложниках, чтобы креативили для него. :umnik:
Вариантов бесконечное количество. :) Проблема, повторюсь, в труднопредсказуемости.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Малехар

Человек - это нечто большее, чем голый разум и логика. Это и инстинкты, и чувства, и интуиция, и подсознание, и еще множество самых разных аспектов. Пока не будет создан ИИ, обладающий всем этим, способный осознавать себя, как личность, развиваться, чувствовать - ни о  каких правах роботов и речи быть не может. А в ближайшем будущем вряд-ли такое вероятно. 

Flos

Цитата: Малехар от марта 11, 2015, 09:00
А в ближайшем будущем вряд-ли такое вероятно.
Есть мнение, что такое вообще невозможно. Никогда. От слова совсем.
Возможен только "слабый" ИИ, программируемый под конкретные задачи.

_Swetlana

🐇

_Swetlana

перевести с языка А на язык Ә тоже конкретная задача.
🐇

Flos

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2015, 09:17
перевести с языка А на язык Ә тоже конкретная задача.
Автоматические переводчики будут совершенствоваться, это хорошая задача.
Ровно до той границы, за которой потребуется "личность". Если потребуется.

Также я думаю, что можно сколько угодно точно имитировать "искусственную личность".

_Swetlana

Почему-то этатема возникает на ЛФ с завидным постоянством. В течение года пишу очень конкретные вещи, в каждую тему...и опять всё с начала.
Перевод требуется не личности, а понимание семантики написанного, для правильного определения значения многозначных слов. Чтобы имитировать такое понимание, системе нужно в явном виде сообщить очень большое количество информации, больше, чем это возможно сейчас, и будет возможно когда-либо. Экспоненциальный взрыв.
🐇

Flos

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2015, 12:49
Перевод требуется не личности, а понимание семантики написанного, для правильного определения значения многозначных слов.
Я думаю, что иногда без личности не обойтись. Есть такие направления, скажем, в поэзии, где перевод - или отдельное произведение искусства, или фигня полная.

Малехар

Цитата: Flos от марта 11, 2015, 09:13
Есть мнение, что такое вообще невозможно. Никогда. От слова совсем.
Возможен только "слабый" ИИ, программируемый под конкретные задачи.
Ну настолько категоричным нельзя быть. Сто лет назад считалось невозможным, что вычислительная машина сможет уместиться в наручных часах и обладать мощностью, достаточной для расчета запуска спутника на орбиту.

BormoGlott

Цитата: Flos от марта 11, 2015, 09:13
Есть мнение, что такое вообще невозможно. Никогда. От слова совсем.
потому что не нужно, кому нужна неуправляемая лошадь, со своим своевольным характером, да ещё и разговаривает. Но всем нужен пылесос, который знает, где чисто, а где нужно ещё подчистить, и что чистить надо не мешая хозяину, а лучше когда его нет дома, и при этом не задаёт вопросов

Nevik Xukxo

Цитата: BormoGlott от марта 11, 2015, 16:12
Но всем нужен пылесос, который знает, где чисто, а где нужно ещё подчистить, и что чистить надо не мешая хозяину, а лучше когда его нет дома, и при этом не задаёт вопросов
А если пылесос начнёт задумываться о смысле своего функционирования? :umnik:

BormoGlott

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2015, 16:34
А если пылесос начнёт задумываться о смысле своего функционирования? :umnik:
тогда он поймёт, что чтобы не было грязи нужно уничтожить её источник, то есть всех кто тащит грязь в дом :green:

_Swetlana

И то верно. Пора заняться хорошим, годным флудом.
Сломался у меня пылесос. Звоню сыну, он как раз на работу устроился.
- Пылесос дома сломался. На сайте вашего завода написано, что вы пылесосы выпускаете. У вас пылесосы хорошие?
- Пылесосы у нас хорошие! Только в интерьер не впишутся, они у нас с вертикальным взлётом.
 
🐇

alant

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2015, 16:34
Цитата: BormoGlott от марта 11, 2015, 16:12
Но всем нужен пылесос, который знает, где чисто, а где нужно ещё подчистить, и что чистить надо не мешая хозяину, а лучше когда его нет дома, и при этом не задаёт вопросов
А если пылесос начнёт задумываться о смысле своего функционирования? :umnik:
Разве в него не встроена инструкция, что главное его предназначение убирать грязь?
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2015, 07:47
Тут действительно есть подводные камни, связанные с пересечением двух вопросов: как человек будет решать моральную дилемму с ИИ, и как, собственно, будет развиваться сам ИИ. :donno:
Захват власти ИИ и даже уничтожение биологической жизни - при определенных раскладах вполне реальные сценарии. Прогнозировать же фактическое развитие событий мы не в состоянии.
Чтобы ваш ИИ вёл себя, как человек, ему нужно заложить все человеческие инстинкты, рефлексы, ощущения и строение организма. Если до создания сферического разума в вакууме, возможно, уже не очень много времени осталось, то вот до воспроизведения человеческого организма и расшифровки всех его природных «позывов» — как до Луны раком. А без воспроизведения естественных «входящих», разум будет вести себя совсем по-другому и на человеческий совсем не будет похож, хотя, возможно, и будет лучше человека мыслить. Тут встанет вопрос не об этике, а о том, на что это будет похоже и зачем это будет нужно: человек воспринимает только себе подобных и стремится всё очеловечить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр