Т.е. что они есть в латыни и древнегреческом это конвергентное развитие? :??? И то что в английском есть полностью аналогичные конструкции complex object и complex subject это влияние латыни?
:what:
Wolliger Mensch
Это реакция на какой из двух вопросов? :)
Меня всегда смущает, когда человек спрашивает и сразу сам себе отвечает что-то. Получается, что его ответ уже и не интересует. :donno:
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:21
Т.е. что они есть в латыни и древнегреческом это конвергентное развитие? :??? И то что в английском есть полностью аналогичные конструкции complex object и complex subject это влияние латыни?
В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2020, 15:36
Меня всегда смущает, когда человек спрашивает и сразу сам себе отвечает что-то.
Мне просто интересно, правильна ли моя догадка?
Хорошо, тогда спрошу по другому - в каком отношении находятся латинский и греческий двойной винительный/именительный и английский complex object/subject - родство, заимствование, третий вариант?
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:39
В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
Если это ИЕ фишка, почему этого в славянских нет :)
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:40
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:39
В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
Если это ИЕ фишка, почему этого в славянских нет :)
Ась?
https://www.blagogon.ru/biblio/559/
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:42
Ась?
https://www.blagogon.ru/biblio/559/
Так это из древнегреческого стырено :)
Собственно как и дательный самостоятельный
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:42
Ась?
И кстати, в церковнославянском можно сказать что-то типа "Я вижу девочку петь", т.е. как в латыни и греческом? Просто примеры по вашей ссылки все типа "Я назвал сушу землю" и т.д. без второго глагола (быть можно опустить)
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:46И кстати, в церковнославянском можно сказать что-то типа "Я вижу девочку петь", т.е. как в латыни и греческом? Просто примеры по вашей ссылки все типа "Я назвал сушу землю" и т.д. без второго глагола (быть можно опустить)
Вопрос непонятен. Может, кто-то более сведущий в синтаксисе ответит.
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:50
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
В каких еще кроме церковнославянского? Он гибридный язык
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:50
Вопрос непонятен.
Можно для выражения "Я вижу, что девочка поет" использовать двойной винительный? Например в санскрите
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:42
Собственно как и дательный самостоятельный
Интересно, в вики пишут, дательный самостоятельный есть в русских говорах и в латышском. В греческом, кстати, родительный.
А в латыни аблатив.
Цитата: yurifromspb от января 15, 2020, 15:54
В греческом, кстати, родительный.
А в латыни аблатив.
Я недавно слышал в выступлении Микитки, что дательный самостоятельный это калька с греческого, где там родительный, а в латыни аблатив
Нет?
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:51
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:50
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
В каких еще кроме церковнославянского? Он гибридный язык
В древнерусском были двойные падежи: 1) https://helpiks.org/4-92791.html 2) http://www.litocean.ru/liocs-827-1.html
Ой, прошу прощения :D
Я спутал двойной винительный с accusativus cum infinito, я все время говорил про него :green:
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 15:52
Цитата: Lodur от января 15, 2020, 15:50
Вопрос непонятен.
Можно для выражения "Я вижу, что девочка поет" использовать двойной винительный? Например в санскрите
Цитата: Кочергина В. А., Учебник санскрита от Двойной N. употребляется при глаголах со значением «быть, становиться»: сыновья становятся героями — sutā bhavanti vīrāḥ.
Двойной A. употребляется при глаголах речи: она сказала слово (речь) царю — uvāca vacanaṃ pārthivam.
Lodur
Еще раз прошу прощения, я спутал два разных оборота :green:
См. пост выше
Я уже нашел что в санскрите такого не было, т.е. это чисто латинская и греческая черта.
Тогда мои вопросы остаются в силе
Wolliger Mensch
Можете изменить название на Accusativus/nominativus cum infinito, пожалуйста :)
Цитата: Agnius от января 15, 2020, 16:05
Ой, прошу прощения :D
Я спутал двойной винительный с accusativus cum infinito, я все время говорил про него :green:
А... Теперь хоть понятны стали ваши вопросы выше. (Ответов не знаю :-[).
В стсл видел однажды джвойной генитив отрицания: не можеши чрьна бѣла сътворити.
Какой тип двойного винительного в латинском?
№ 1.Однообъектный - тут всё очевидно.
№ 2.Doceo illum linguam latinam.
Вопрос. Относится ли к разновидности № 2, скажем, invitant illum Romam gubernatum?
Существует ли конструкция dirigunt illum Romam?
Цитата: Vertaler от января 15, 2020, 19:36
В стсл видел однажды джвойной генитив отрицания: не можеши чрьна бѣла сътворити.
"Черного белого"? Это как?)
«Не сможешь чёрное белым сделать.»
Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Там на самом деле не так.
я́ко не мо́жеши вла́са еди́наго бѣ́ла или́ че́рна сотвори́ти