Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы"

[myst]

А где модераторы?

[Bhudh]

...спросил администратор...

[Хворост]

Хворост, лично вы здесь только в качестве тролля присутствуете. Если почитать то ваши сообщения, то они все сводятся к оскорблениям и бессмысленным нападкам.

И вы опять солгали. Как это надоело, вы не представляете!

Ноль информативности.

Может быть. Вот у ваших постов информативность отрицательная.

Можете думать о себе все что вам угодно и кичиться своей победой, но со стороны виднее.

Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри него самого.

[ИЕ]

Хворост, просмотрел ваши сообщения во всех темах, вы типичный тролль, во всех темах бессмысленная болтовня, пустые никому ненужные слова, 100% тролль.
И измывательство всех для вас типичное во всех темах. Как я не догадался вас сразу игнорировать? Просто страшно неприятно когда сразу переходят на личности.

[Хворост]

Хворост , просмотрел ваши сообщения во всех темах, типичный тролль, во всех темах бессмысленная болтовня, пустые никому ненужные слова, 100% тролль.

Да вы даже не знаете, что такое «троллинг»

Просто страшно неприятно когда сразу переходят на личности.

Мне надоело ваше лицемерие. До свидания.

Я как-то, между прочим, догадался, чем он занимается — смотрит мои сообщения.

[ali_hoseyn]

Понятно что при заимствовании в аккадский в начале должна появиться согласная, и это была s повторяющая корень.

В общем братцы кролики к вам скопом никакого уважения. Вы что не понимаете семантику? Здесь нет никакого закона, просто констатация факта. Если вы скажите, что там не s вначале, и что он не повторяет следующею согласную, то...

Корень в семитских языках в большинстве слов, тов. кролег, тащемто трехсогласный, поэтому потрудитесь объяснить, какой корень повторяет s в данном слове 

А иначе Вы просто балабол, что впрочем было очевидно с того самого момента, как Вы открыли рот 

[ИЕ]

Понятно что при заимствовании в аккадский в начале должна появиться согласная, и это была s повторяющая корень.

В общем братцы кролики к вам скопом никакого уважения. Вы что не понимаете семантику? Здесь нет никакого закона, просто констатация факта. Если вы скажите, что там не s вначале, и что он не повторяет следующею согласную, то...

Корень в семитских языках в большинстве слов, тов. кролег, тащемто трехсогласный, поэтому потрудитесь объяснить, какой корень повторяет s в данном слове 
А иначе Вы просто балабол, что впрочем было очевидно с того самого момента, как Вы открыли рот 

Все последняя попытка, поговорить с вами серьезно. изначально корень ИЕ слова для семитского восприятия был sw. В редупликации это был бы swsw, что неправильно(, поскольку вы только что открыли для себя что корень в семитском был трехсогласным, и не мог быть четырехсогласным), скорее всего поэтому и получилось выравненное ssw, там где w не вокализовлся в u. Потом производная форма уже обрела огласовки по диалектам.
Это мое мнение. Если не понятно, то это ваша проблема. Спорить по этому поводу больше не имеет смыла, и не относится к этой теме, я уже много раз говорил вам об этом.

А вы с первого поста перешли на личности, и практически во всех постах, так что с самого начала было очень неприятно общаться при этом все выдавало в вас профана c гонором. Несмотря на тот факт что в этом месте есть субъекты что рады пооскорблять и покричать без смысла, вы можете вообще все слова высказанные в мой адресс адресовать себе.

[myst]

Господа, хватит нарушать правила форума. Хворост, тебя особенно это касается.

[ali_hoseyn]

Все последняя попытка, поговорить с вами серьезно.

А Вы и не пытались.

Фонтанировали тут г*вном, несли какой-то бред про то, что семитские языки это "банано-ностратический суржик". Знаете, в мои школьные годы говорили, может, несколько грубовато, но верно - "не можешь срать, не мучай ж*пу". Прежде чем открывать рот по поводу какого-либо вопроса, надо здраво оценивать меру своей компетентности в данной области, и соответственно этому выбирать тон общения, который по определению в таком случае не может быть учительским.

изначально корень ИЕ слова для семитского восприятия был sw

Что такое "индоевропейский корень в семитском восприятии"?

В редупликации это был бы swsw, что неправильно(, поскольку вы только что открыли для себя что корень в семитском был трехсогласным, и не мог быть четырехсогласным)

В семитских языках полно четырехсогласных корней.

Если не понятно, то это ваша проблема.

Непонятно, откуда Вы все это берете. Или Вы полагаете, что законы, действующие в рамках индоевропейских языков, универсальны?

Спорить по этому поводу больше не имеет смыла, и не относится к этой теме, я уже много раз говорил вам об этом.

Если не имеет смысла, и не относится к теме, то стоило ли вообще что-то пытаться там изобразить, и выпендриваться в теме, в которой ни черта не смыслишь?

А вы с первого поста перешли на личности, и практически во всех постах, так что с самого начала было очень неприятно общаться при этом все выдавало в вас профана c гонором.

http://lurkmore.ru/Это_интернет,_детка   

[ИЕ]

Если не имеет смысла, и не относится к теме, то стоило ли вообще что-то пытаться там изобразить, и выпендриваться в теме, в которой ни черта не смыслишь?

  Семитские слова нужно обсуждать в разделе семитских языков, остальное без комментариев, ибо все они сводятся к медицинским терминам.

Я пока только Ваши быдло-опусы комментирую про банано-ностратический суржик и пр.

Вы даже не удосуживались порыца в инете
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1601.0.html
и там еще независимо люди пришли к такому-же мнению в разных ветках, и про банановые языки, только после того как все поняли в предыдущей теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,1747.0.html .
Если ума хоть хватит внимательно последовательно внимательно прочитать и вникнуть все без пропускания слов и чтения по диагонали этих двух тем. Поняв от чего да почему. Для справок рекомендую вики.
Поняв все без исключения все тонкости вопроса, не пишите в эту тему, ради бога, впрочем не поняв, тоже - ни при каких условиях.

[ali_hoseyn]

Семитские слова нужно обсуждать в разделе семитских языков, остальное без комментариев, ибо все они сводятся к медицинским терминам.

Вот именно! Марш в соответствующий раздел, и давайте объясняйтесь насчет суржика!

Вы даже не удосуживались порыца в инете
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1601.0.html
и там еще независимо люди пришли к такому-же мнению в разных ветках, и про банановые языки, только после того как все поняли в предыдущей теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,1747.0.html .

И при чем тут языки?

О, крепко жму Митридату руку:

Что касается праафразийского языка, то его реконструкция находится в зачаточном состоянии, о чём мне пишут московские лингвисты, и о чём я сам могу судить по томине "Афразийские языки" из серии "Языки мира". Т.е. в целом контуры обрисованы, но состояние исследований совершенно несопоставимо даже с тем, что накопали по индоевропейским языкам уже к концу 19 века. При таком состоянии выдвигать гипотезы о родстве праафразийского с другими праязыками, мягко говоря, рановато...

Была у Старостина сверхидея - моногенез языков.

Цитата: Farroukh от 17 Августа 2010, 21:05:01
Митридат, как по-вашему, верно ли утверждение о том, что ближайшим родственником ностратического является афразийский?

А чёрт его знает. Я далеко не уверен.

Михаил, прежде всего не нужно горячиться. Вы с таким жаром пишете о родстве сино-кавказских языков с ностратическими и афразийскими, как будто это доказанный факт. Хотя на самом деле их родство пока лишь постулируется в рамках "бореальной" гипотезы Старостина, довольно шаткой, если не сказать мягче. Что же до лингвистических реалий, то я видел работы в поддержку родства афразийских и ностратических языков, например, Е.А.Хелимского, и некоторыми моментами они мне сильно напоминают побивавшихся уже в нашем форуме лингвофриков.

Не всё, к чему прикоснулись Старостин и его группа, автоматически становится священным.

[ali_hoseyn]

И это - Вы уже определились с датой вторжения арийской лошади индоариев на Ближний Восток? 

[ИЕ]

Ignored. вы даже не слова там не поняли, и почему люди об этом рассуждают, спорят, делают выводы, и почему приходят к таким выводам. Коротко, потому-что  генетическая(, антропропологическая) карта мира на 99% расходится с картой языков. Генетические времена на 99% расходятся с временами возникновения языков. Поэтому, кто-то возможно ставит вперед генетику, и типа полигенез языков(возможно,Митридат?), типа ~~20т.лет назад языков в современном понимании не было.  Другие коих большинство говорят что все настратические в широком смысле (связанные с настратическими (возможно,Митридат говорит об этом?)) есть результат деятельности гапло R(1) и его субкладов, потому-что это единственная гапло что совпадает как по карте распространения, так и по временам. Выдирать только то что понравилось, и не понять остальное  will be ignored.

[ali_hoseyn]

Вот-вот! Если ничего в этом не понимаете, не следовало и писать! 

[Wolliger Mensch]

Почитал последнюю страницу... Это жесть. Такого макания я тут давно не встречал. А человек-то какой стойкий попался, однако.

[ali_hoseyn]

Почитал последнюю страницу... Это жесть. Такого макания я тут давно не встречал. А человек-то какой стойкий попался, однако.

Да, плохо все это 

НО!

Родное в обиду не дадим! 

[Aryaman]

Давайте сменим тему разговора У меня вот какой вопрос возник. Скажите пожалуйста, каков был механизм заимствования из "древнеевропейского" диалекта в алтайские, енисейские и даже китайские языки? Например, ИЕ *ablu (*amlu??) -> общетюрк. *alma 'яблоко', и некоторые другие примеры, поминающиеся или предлагаемые авторами ИЯИ. Реальны ли были такие заимствования, и если да, то где они могли происходить? Обнаружены ли новые заимствования в обе стороны? Или же это очередные натяжки авторов обсуждаемой книги, лишь бы объяснить "удивительные приключения древнеевропейцев в Центральной Азии" , согласно их теории? Просто я на форуме обсуждений этого вопроса не нашёл (кроме "яблочной рассылки" 5-летней давности и обсуждения сходства венг. и каз. alma 'яблоко'). Если это уже обсуждалось, то дайте пожалуйста ссылку.

[Alone Coder]

Похоже даже не на случайное совпадение, а на два совершенно разных слова.

[Ion Borș]

блин - хорошая тема - задача, как найти времени чтобы её прочесть (только что скачал пару книжек отсюда). Спасибо!
буду входить на ЛФ посредством этой темы

[Правильно]

Вот-вот! Если ничего в этом не понимаете, не следовало и писать! 

То мнение с которым вы спорите есть сейчас магистральное мнение официальной науки, см.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1a
Предполагается, что кельты раньше говорили на афразийском. У них много специфических афразийских слов, связанных с браком, имуществом, рабством, родством. В этих областях у них не индоевропейские обычаи, скорее афразийские. При этом они перенимают остальные обычаи у индоевропейцев, в частности право, но свои специфические не передают соседним народам, специфические слова так и остаются неизвестными остальным и.-е, как и обычаи. Вполне возможно, именно прапракельты и были первыми праафразийцами по языку.

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b
(карту миграций нужно рассматривать как приблизительную, погрешность возникновения при современном уровне науки не меньше тысячи километров в радиусе от показанной точки, например, на многих сайтах точки возникновения R1(b) севернее, до Арала.)

Как я понимаю, многие сходятся к тому что, когда-то прабалтославяне двинулись в центральную европу, и по пути так "задолбали" праиталокельтогерманцев что тем ничего не оставалось как перенять и.-е. язык, обычаи вместе с элитой. Праславяне были лошадниками и ездили на телегах, и связываются с возникновением культуры боевых топоров. *sed- сидеть, ходить = "передвигаться, сидя в повозке" (Фасмер). Праарийцы, связываются с возникновением ямной культуры, так "задолбали" прагреков что те переняли свой язык от них вместе с элитой. По всей центральной и южной европе найдены ранние находки налетов совершаемых кочевниками с территории южной россии и украины.

[Alone Coder]

Праславяне были лошадниками и ездили на телегах, и связываются с возникновением культуры боевых топоров. *sed- сидеть, ходить = "передвигаться, сидя в повозке" (Фасмер).

Если *sed ~ *xod, то на ПИЕ уровне, а не на уровне "праславян-лошадников". Ибо правило RUKI действовало до сатемизации. Хотя, впрочем, это начальное *x можно объяснить ещё как минимум двумя способами, если родственно *sed, и ещё двумя, если не родственно.

[Правильно]

Если *sed ~ *xod, то на ПИЕ уровне, а не на уровне "праславян-лошадников". Ибо правило RUKI действовало до сатемизации.

Что значит до? То есть оно кончилась до того момента когда k'>s? Тогда не несомненно,  но переход k'>s был положим многоступенчатый типа k'>c^'>c'>c>s, как и все последующие три славянские палатализации. Тогда правило RUKI могло кончится хоть 2,5 тысячи лет назад, и начаться даже позже начала сатемизации. Правильней его рассматривать синхронно, как одновременно притекающий процесс в сатемных диалектах.
Под праславянами в тексте понимается тот народ что двинулся на запад, и от которого отпочкуются потом славяне, естественно это была еще и.-е. общность.

[Правильно]

А никто не знает где-нибудь есть эта книга в оцифрованном формате, например формате pdf или doc,rtf,fb2 в свободном доступе? не DJVU. Интересует именно нормальный OCR, с нормальным юникодом без ошибок.
Может у кого есть?

[Bhudh]

нормальный OCR, с нормальным юникодом без ошибок

Что-то я не уверен, что все использованные в книге символы присутствуют в Уникоде.
И потом, довольно сложно, к примеру, их "переписывания" оцифровать.

[Bhudh]

Вот, например, об этой букве недавно на форуме речь шла. Её не то что в Уникоде нет, её даже как в ΤeΧʼе сделать — никто не знает!