(wiki/ru) Арсенальная_(станция_метро) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%29)
ЦитироватьТорец среднего зала был украшен барельефом, посвящённым январскому 1918 года восстанию рабочих завода «Арсенал», который был демонтирован в конце 1990-х годов, не сохранился.
Варвары!
P.S. Кстати, я на той станции бывал. Разгарммонирована: простая плита на внешних стенах плохо считается с камнем и "бронзой" вокруг.
Зато в Киеве вчера новую станцию метро открыли. Правда дальнейшие перспективы киевского метростроя весьма туманны и не внушают оптимизма.
Угу, какую-то херню нарисовали себе с оранжевой веткой. ИМХО, им сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
Пробный поезд на Теремки. Фоторепортаж из подземелья новой станции киевского метро (http://korrespondent.net/kyiv/3204183-probnyi-poezd-na-teremky-fotoreportazh-yz-podzemelia-novoi-stantsyy-kyevskoho-metro#44).
Неплохая станция.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:26
сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
Мені здається, до Троєщини швидше вертольотно-дирижабельне сполучення пустять, ніж метро проведуть (незалежно від того, яку з цих ліній «будуватимуть») ;D
Хм, а Ви знаєте який сенс у ще одній лінії на Правому березі? Якось коряво йде вона - поблизу існуючих станцій.
На лівому березі метро, що не виїжджає на правий, означатиме лише переповненість станцій пересадки: тут зосередились переважно спальні райони, тоді як більшість офісів і промислових підприємств — по інший бік Дніпра. Власне, чому швидкісним трамваєм по Троєщині ніхто не їздить: нема ні виходу на правий берег, ні зручної пересадки на метро, що їде на правий берег.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:39
Хм, а Ви знаєте який сенс у ще одній лінії на Правому березі? Якось коряво йде вона - поблизу існуючих станцій.
А как должна, по-вашему?
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:26
Угу, какую-то херню нарисовали себе с оранжевой веткой. ИМХО, им сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
:negozhe:
сразу видно, что не в Киеве живете ;D
подольско-выгуровская линия, если ее построят когда либо, станет одной из наиболее затребованных. прямая от Соломенки до Воскресенки через Подол - это ж просто чудо, сейчас с двумя пересадками ехать нужно (маршрутка/троллейбус/автобус-метро-маршрутка/троллейбус)
да и на метро до Жулян - это ж круто!
но это все еще и в достройку подольско-воскресенского моста упирается.
метро на Троещину, если построить Подольско-Выгуровскую, триста лет ненужным станет, проект левобережной ветки можно будет закрыть навсегда (он и так не особо практичен).
Цитата: Geoalex от ноября 7, 2013, 15:24
Зато в Киеве вчера новую станцию метро открыли. Правда дальнейшие перспективы киевского метростроя весьма туманны и не внушают оптимизма.
Будет финансирование - будут и перспективы киевского метростроя.
Цитата: Vertaler от ноября 7, 2013, 15:52
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:39
Хм, а Ви знаєте який сенс у ще одній лінії на Правому березі? Якось коряво йде вона - поблизу існуючих станцій.
А как должна, по-вашему?
Ну, не знаю. Просто после нашей запланированной линии эта как-то не очень смотрится: http://www.metro.kharkov.ua/uk/map/index
Мне очень понравилась идея пересадок не в центре. Ожидал от Киева похожего. Но Пифон прав. Я не учёл нагрузку на мосты.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:01
Ну, не знаю. Просто после нашей запланированной линии эта как-то не очень смотрится: http://www.metro.kharkov.ua/uk/map/index
А, понятно. Нужно не забывать, что на юго-востоке Киева большая дырка, в которой никто не живёт (дачи, болота, озёра, леса, некоторое количество частных домов, даже ожидаемая часть кольцевой автодороги там внезапно отсутствует за ненадобностью), а у вас там аж протуберанец.
Цитата: Vertaler от ноября 7, 2013, 16:04
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:01
Ну, не знаю. Просто после нашей запланированной линии эта как-то не очень смотрится: http://www.metro.kharkov.ua/uk/map/index
А, понятно. Нужно не забывать, что на юго-востоке Киева большая дырка, в которой никто не живёт, а у вас там аж протуберанец.
Это Харьковский массив дырка?
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:05
Это Харьковский массив дырка?
Нет, южнее Харьковского массива. :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:26
Угу, какую-то херню нарисовали себе с оранжевой веткой. ИМХО, им сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
а на Троещину еще не тянут? Обещали уже с каких пор
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:09
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:26
Угу, какую-то херню нарисовали себе с оранжевой веткой. ИМХО, им сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
а на Троещину еще не тянут? Обещали уже с каких пор
ЦитироватьВся четвёртая линия метро нашей столицы в одном кадре.
(http://cs314926.vk.me/v314926648/4d66/X6U0zhjUKOw.jpg)
На самом деле, в этой шутке доля шутки минимальна.
Каждому очередному мэру Киева положено хотя бы раз заявить об "уже вот-вот, вот сейчас, ну вот ещё чуток" начинающемся строительстве линии метро на самый большой жилмассив города – Троещину. По ссылке – краткая демонстрация феерического дебилизма, до которого готовы доходить чиновники в желании поторговать лицом (и тянется это больше 20-ти лет).
Кстати, на данный момент более трёх линий подземки на территории Восточной Европы имеют только 3 города: Москва, Санкт-Петербург, Бухарест
Цитата: Vertaler от ноября 7, 2013, 16:04
на юго-востоке Киева большая дырка, в которой никто не живёт (дачи, болота, озёра, леса, некоторое количество частных домов, даже ожидаемая часть кольцевой автодороги там внезапно отсутствует за ненадобностью).
Не сказал бы что нет надобности. Из аэропорта Борисполь в Конча-Заспу не через центр - это ж красота.
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:09
а на Троещину еще не тянут? Обещали уже с каких пор
Регулярно обещают перед каждыми выборами. У меня дома где-то валялась карта середины 80-х, где метро на Троещину уже «проектировалось и строилось» :)
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:09
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:26
Угу, какую-то херню нарисовали себе с оранжевой веткой. ИМХО, им сейчас нужно заниматься Левобережной линией, а не морочиться с Подольско-Вигуровской.
а на Троещину еще не тянут? Обещали уже с каких пор
На Троещине построили два метро.
ЦитироватьЛегкое метро пройдет по Троещине вдоль улицы Бальзака до остановки Троещина и свяжет массив Троещина с наземным метро. Последнее в свою очередь пройдет по кольцу и соединит все районы Киева. Его маршрут будет проходить: от остановки Троещина до остановок Петровка, Сырец, Борщаговка, Киев-Пассажирский, Выдубичи, Левый берег и Дарницкий вокзал. На остановках Петровка, Сырец, Киев-Пассажирский и Выдубичи можно будет пересесть на различные линии подземного метро.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 15:13
(wiki/ru) Арсенальная_(станция_метро) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%29)
ЦитироватьТорец среднего зала был украшен барельефом, посвящённым январскому 1918 года восстанию рабочих завода «Арсенал», который был демонтирован в конце 1990-х годов, не сохранился.
Варвары!
согласен надо было не демонтировать а переработать так что бы барельеф был посвящен не самому восстанию а его подавлению армией УНР. Слава Героям
Мдя... не поважаєте Ви простих трударів. Присвятити карателям? Мдя...
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
Наземное метро? Это шо за чудо? :-O Вродь метро бывает только подземным, а не верху эт обычная жд линия
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 16:39
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
В деяких країнах швидкісний трамвай називають легким метро, а міську електричку - наземним ::)
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:47
Наземное метро? Это шо за чудо? :-O Вродь метро бывает только подземным, а не верху эт обычная жд линия
ЦитироватьВице-премьер Борис Колесников проинформировал, что на сегодняшний день открытое метро уже проектируется в Донецке, изучается возможность проведения такого метро в районах Киева, Харькова и Днепропетровска, где нет исторических зданий.
ЦитироватьВ августе подмосковные власти представили общественности проект схемы так называемого наземного метро, которое вскоре должно соединить столицу и более десяти городов области.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:49
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 16:39
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
В деяких країнах швидкісний трамвай називають легким метро, а міську електричку - наземним ::)
короче надо называть вещи своими именами, дорогие жители Троещины садитесь на электричку, а потом с пересадками на метро, ну тогда уж легче четырьмя колесами доехать будет в центр Киева например,пересадки полюбому дороже обойдутся
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 17:01
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:49
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 16:39
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
В деяких країнах швидкісний трамвай називають легким метро, а міську електричку - наземним ::)
короче надо называть вещи своими именами, дорогие жители Троещины садитесь на электричку, а потом с пересадками на метро, ну тогда уж легче четырьмя колесами доехать будет в центр Киева например,пересадки полюбому дороже обойдутся
Я не против, только это киевские власти начали, назвав станции на Русановских садах Троещина и Троещина-2.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:54
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:47
Наземное метро? Это шо за чудо? :-O Вродь метро бывает только подземным, а не верху эт обычная жд линия
ЦитироватьВице-премьер Борис Колесников проинформировал, что на сегодняшний день открытое метро уже проектируется в Донецке, изучается возможность проведения такого метро в районах Киева, Харькова и Днепропетровска, где нет исторических зданий.
ЦитироватьВ августе подмосковные власти представили общественности проект схемы так называемого наземного метро, которое вскоре должно соединить столицу и более десяти городов области.
и чем это наземное метро будет отличаться от обычной жд линии,в чем отличие от обычной электрички?
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 17:05
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:54
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:47
Наземное метро? Это шо за чудо? :-O Вродь метро бывает только подземным, а не верху эт обычная жд линия
ЦитироватьВице-премьер Борис Колесников проинформировал, что на сегодняшний день открытое метро уже проектируется в Донецке, изучается возможность проведения такого метро в районах Киева, Харькова и Днепропетровска, где нет исторических зданий.
ЦитироватьВ августе подмосковные власти представили общественности проект схемы так называемого наземного метро, которое вскоре должно соединить столицу и более десяти городов области.
и чем это наземное метро будет отличаться от обычной жд линии,в чем отличие от обычной электрички?
Я думаю режимом как у метро.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:49
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 16:39
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
В деяких країнах швидкісний трамвай називають легким метро, а міську електричку - наземним ::)
Ну то в деяких. З точки зору середньостатистичного киянина, якщо не сполучається з основною частиною метрополітена (станції пересадок у форматі «перейдіть через дорогу й пошукайте десь там за базарчиком» не рахуються) й оплачується як інший окремий вид транспорту — значить, не метро.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 17:07
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 17:05
и чем это наземное метро будет отличаться от обычной жд линии,в чем отличие от обычной электрички?
Я думаю режимом как у метро.
Це головний критерій. У випадку Києва, це виглядає як відносно ізольовані станції (замість зупинок на вулицях), вхід і вихід через турнікети на станціях, разова оплата на вході в метрополітен (а не безпосередньо в вагон), можливість пересадки на іншу лінію без виходу з метрополітену. Підземна чи надземна лінія — питання другорядне (напр., лівобережна частина червоної гілки вся проходить над землею). Щоб швидкісний трамвай став легким метро, слід ввести там такий же режим і з'єднати його з рештою мережі через станцію пересадки.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 17:27
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 17:07
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 17:05
и чем это наземное метро будет отличаться от обычной жд линии,в чем отличие от обычной электрички?
Я думаю режимом как у метро.
Це головний критерій. У випадку Києва, це виглядає як відносно ізольовані станції (замість зупинок на вулицях), вхід і вихід через турнікети на станціях, разова оплата на вході в метрополітен (а не безпосередньо в вагон), можливість пересадки на іншу лінію без виходу з метрополітену. Підземна чи надземна лінія — питання другорядне (напр., лівобережна частина червоної гілки вся проходить над землею). Щоб швидкісний трамвай став легким метро, слід ввести там такий же режим і з'єднати його з рештою мережі через станцію пересадки.
Змінити режим трамваю та електрички простіше і дешевше, ніж будувати справждню лінію.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 17:32
Змінити режим трамваю та електрички простіше і дешевше, ніж будувати справждню лінію.
Навіть цього ніхто не збирається робити. Який інтерес везти людей з Троєщини до Петрівки безкоштовно, якщо можна збити гроші за дві пересадки? (Те, що люди все одно добираються маршрутками, а трамвай та електричка їздять без людей, нікого не хвилює).
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:35
Присвятити карателям? Мдя...
Не карателям а борцям за Батьківщину
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 17:37
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 17:32
Змінити режим трамваю та електрички простіше і дешевше, ніж будувати справждню лінію.
Навіть цього ніхто не збирається робити. Який інтерес везти людей з Троєщини до Петрівки безкоштовно, якщо можна збити гроші за дві пересадки? (Те, що люди все одно добираються маршрутками, а трамвай та електричка їздять без людей, нікого не хвилює).
По-перше, збираються збільшити плату в метро, по-друге, формально це стане метро і можна буде відзвітуватися перед киянами непередодні чергових виборів.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 17:38
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:35Присвятити карателям? Мдя...
Не карателям а борцям за Батьківщину
у робітників немає батьківщини.
точніше -
"моя батьківщина - соціялізм, моя нація - робітнича кляса!"
назва станції на честь заводу та повстання, а значить і оформлення має бути відповідним! і вулиці(ям) повернути нормальну назву, а не ті дві (февдальну й клерикальну), які там тепер...
Міську електричку, лінії якої входять у загальну залізничну мережу й по яких їздять товарняки, буде важко перетворити на повноцінне метро.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 17:49
у робітників немає батьківщини.
Сказав службовець ;D
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 17:55
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 17:49у робітників немає батьківщини.
Сказав службовець ;D
котрий самовіддано служить пролетаріяту! :P
мені більше подобається вираз "трудова інтеліґенція", тим паче, що нематеріяльний продукт, який я створюю, так само є продуктом, котрий виготовляється за допомогою певних засобів вир-ва...
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 18:57
мені більше подобається вираз "трудова інтеліґенція", тим паче, що нематеріяльний продукт, який я створюю, так само є продуктом, котрий виготовляється за допомогою певних засобів вир-ва...
А як щодо «трудового духовенства» та «трудової буржуазії», що займаються спасінням душ пролетарів та платять їм за самовіддану працю в ім'я прогресу?
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 19:24
А як щодо «трудового духовенства» та «трудової буржуазії», що займаються спасінням душ пролетарів та платять їм за самовіддану працю в ім'я прогресу?
вони нічого не проїзводять. луччє б ото йшли пільмєні ліпить.
інтеліґенція - не кляса, а прошарок, який може виступати за б.-я. клясу.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:54
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 16:47
Наземное метро? Это шо за чудо? :-O Вродь метро бывает только подземным, а не верху эт обычная жд линия
ЦитироватьВице-премьер Борис Колесников проинформировал, что на сегодняшний день открытое метро уже проектируется в Донецке, изучается возможность проведения такого метро в районах Киева, Харькова и Днепропетровска, где нет исторических зданий.
ЦитироватьВ августе подмосковные власти представили общественности проект схемы так называемого наземного метро, которое вскоре должно соединить столицу и более десяти городов области.
В Харькове наземным будет только участок Салтовско-Заводской линии возле речки Перемышли. И это будет часть обычного метрополитена, а не "легкое".
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 17:38
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:35
Присвятити карателям? Мдя...
Не карателям а борцям за Батьківщину
За Батьківщину можна боротися лише з армією іншої держави. А це - каральна акція режиму.
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
втім як майже не біло їх і серед самих більшовиків
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 17:49
у робітників немає батьківщини.
Вона-то є, проте і повсталі за Батьківщину свою боролись - вільну, рівноправну.
Коли представники однієї країни, держави, одного народу йдуть один на одного, казати, що хтось з них один "за Батьківщину", лукаво!
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
в мене є бомажка токаря третього розряду, так що за пролетаря, як потреба стане, зійду :eat:
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
втім як майже не біло їх і серед самих більшовиків
серед членів перших складів ЦК - так. потім це вирівнювалося. існувала напівформальна квота, понад яку представників инших суспільних груп не набирали.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:39
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 17:38
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 16:35
Присвятити карателям? Мдя...
Не карателям а борцям за Батьківщину
За Батьківщину можна боротися лише з армією іншої держави. А це - каральна акція режиму.
а що їм було робити коли місто практично в осаді а проти уряду іде бунт? здаватись без бою?
Цитироватьу робітників немає батьківщини.
і от за смерть кого в роки сталінського терору мені нескілечки не жалко так це за смерть тих хто так само думав.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:46
а що їм було робити коли місто практично в осаді а проти уряду іде бунт? здаватись без бою?
Ні, але не правильно іншу сторону виставляти злою, зрадниками. Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 19:26
прошарок, який може виступати за б.-я. клясу.
Ну так отож. Інтернаціоналізм (у формі глобалізації) більшою мірою відповідає інтересам великих капіталістів, ніж інтересам експлуатованих класів.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 19:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
Безумовно. Але якщо він не хоче бути українцем, чи маємо ми право примусово зараховувати його до українців?
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 19:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
:fp: Ех, ось дивлюсь я на наших нац-істів і думаю: а хто їм давав право вводити обов'язкову ідеологію? Повертаємося в СРСР? Як же ж вони схожі на більшовиків у деяких речах!
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
втім як майже не біло їх і серед самих більшовиків
a я взагалi нащадок буржуїв,що правда бабуся та дідусь були вже звичайними селянами по материнській лінії,були дуже бідні,мати ходила до школи майже боса, батьків тата я не знаю,вони померли коли він був дуже малий,його виховувала тітка
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:59
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 19:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
:fp: Ех, ось дивлюсь я на наших нац-істів і думаю: а хто їм давав право вводити обов'язкову ідеологію? Повертаємося в СРСР? Як же ж вони схожі на більшовиків у деяких речах!
Для Вас вона обов'язкова? Для мене - ні.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:59
Ех, ось дивлюсь я на наших нац-істів і думаю: а хто їм давав право вводити обов'язкову ідеологію? Повертаємося в СРСР? Як же ж вони схожі на більшовиків у деяких речах!
Боротьба з будь-якою чітко сформульованою ідеологією — теж, до певної міри, ідеологія.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 20:02
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:59
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 19:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
:fp: Ех, ось дивлюсь я на наших нац-істів і думаю: а хто їм давав право вводити обов'язкову ідеологію? Повертаємося в СРСР? Як же ж вони схожі на більшовиків у деяких речах!
Для Вас вона обов'язкова? Для мене - ні.
Ну, для деяких українець не націоналіст - не українець та/чи зрадник.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 19:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:47
Українець не зобов'язаний бути націоналістом. Вони боролися за свої ідеали (за непогані, до речі, в теорії).
Українець не зобов'язаний бути українцем. :yes:
Дарк в упор не розуміє що його погляди для багатьох вже націоналізм.
Крім того про яких націоналстів в лівацькій ЦР яку власне і хотіли повалити робітники йде мова?
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 20:08
Дарк в упор не розуміє що його погляди для багатьох вже націоналізм.
А я щось про себе казав?
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 20:08
Крім того про яких націоналстів в лівацькій ЦР яку власне і хотіли повалити робітники йде мова?
Йде мова про українців_не_націоналістів з Арсеналу.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:08
Ну, для деяких українець не націоналіст - не українець та/чи зрадник.
Ну, для деяких кожен, хто виявляє фактичні ознаки українця в своїй поведінці, вже автоматично стає націоналістом.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:10
Ну, для деяких кожен, хто виявляє фактичні ознаки українця в своїй поведінці, вже автоматично стає націоналістом.
і якщо позбавити цей термін негативнихї коннотацій і звернутись до класичних ознак сформульованих дослідниками націоналізму то так і є.
Інша справ ащо ті "деякі" яких ви згадали судять якраз з позиції радянського негативного розуміння цього терміну
Так, дуже не люблю, коли думають, що націоналізм - це погано. Погано це ультранаціоналізм, український шовінізм, нацизм та фашизм.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:09
Йде мова про українців_не_націоналістів з Арсеналу.
Серед них цілком могли бути не лише українці, а й поляки, євреї та великороси, враховуючи склад населення довоєнних українських міст.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:16
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:09
Йде мова про українців_не_націоналістів з Арсеналу.
Серед них цілком могли бути не лише українці, а й поляки, євреї та великороси, враховуючи склад населення довоєнних українських міст.
Так. І це не важливо.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:13
український шовінізм
Щоб його боятись, треба, щоб він був. Мені важко уявити український шовінізм у період до виникнення Української Імперії, населеної народами, яких підкорили українці, приниженими й поступово асимільовуваними ними.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:21
І це не важливо.
Це важливо — адже ми не маємо права примусово вважати їх українцями всупереч їхній волі.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:22
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:13
український шовінізм
Щоб його боятись, треба, щоб він був. Мені важко уявити український шовінізм у період до виникнення Української Імперії, населеної народами, яких підкорили українці, приниженими й поступово асимільовуваними ними.
та отож.
а український нацизм явище хоча і існуюче але дуже не тривке. Консерватор не дасть збрехати сам писав тут що половина наших наонаці відверті росіяни а інша половина русофіли
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:22
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:13
український шовінізм
Щоб його боятись, треба, щоб він був. Мені важко уявити український шовінізм у період до виникнення Української Імперії, населеної народами, яких підкорили українці, приниженими й поступово асимільовуваними ними.
Він є: постійні приниження, образи російських культури, народу та державності.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:25
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:22
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:13
український шовінізм
Щоб його боятись, треба, щоб він був. Мені важко уявити український шовінізм у період до виникнення Української Імперії, населеної народами, яких підкорили українці, приниженими й поступово асимільовуваними ними.
Він є: постійні приниження, образи російських культури, народу та державності.
В тому числі і із вашого боку :green:
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:25
Він є: постійні приниження, образи російських культури, народу та державності.
Приниження взаємні, тому не рахується.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:27
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:25
Він є: постійні приниження, образи російських культури, народу та державності.
Приниження взаємні, тому не рахується.
:down: Рахується для обох!
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:44
Вона-то є
ні.
так було сказано 1848 року у "Маніфесті" й істина цих слів залишиться незмінною, поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 20:24
сам писав тут що половина наших наонаці відверті росіяни а інша половина русофіли
співвідношення трохи инше, але так.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 19:48
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 19:26прошарок, який може виступати за б.-я. клясу.
Ну так отож. Інтернаціоналізм (у формі глобалізації) більшою мірою відповідає інтересам великих капіталістів, ніж інтересам експлуатованих класів.
залежить на тому, як та ґлобалізація здійснюється.
є антиґлобалісти, а є альтерґлобалісти. і не треба перших (котрі боряться проти неминучого) плутати з другими.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:29
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:27
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 20:25
Він є: постійні приниження, образи російських культури, народу та державності.
Приниження взаємні, тому не рахується.
:down: Рахується для обох!
Все одно не бачу ознак нерівноправ'я між ними чи, тим більше, домінуючого положення українців над росіянами, що давало б їм привід для зверхнього ставлення.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 20:33
поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.
А якщо до того часу все робитимуть рóботи, і потреба в робітниках зникне?..
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 20:33
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 19:44
Вона-то є
ні.
так було сказано 1848 року у "Маніфесті" й істина цих слів залишиться незмінною, поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.
ці слова де факто піддані ревізії ще в часи громадянської війни.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:45
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 20:33поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.
А якщо до того часу все робитимуть рóботи, і потреба в робітниках зникне?..
місце робітників минулого в сучасному соціюмі вже посіли всі наймані працівники. коли їх залишиться мінімум і більшість виробничих процесів буде автоматизовано (мова про цілковиту автоматизацію не стане ніколи, вона неможлива), треба буде боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати (щоб запобігти масовому зубожінню і, як наслідок, соціяльному колапсу).
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 20:53
ці слова де факто піддані ревізії ще в часи громадянської війни.
раніше, у 1914 році, коли представники робітників у парляментах підтримали уряди своїх країн і розвалили Другий Інтернаціонал.
у пізньобуржуазну епоху робітники надто піддаються впливові буржуазії і сприймають балачки про "клясовий мир" та "внутрішньонаціональну згоду" за чисту монету. ці тенденції ми маємо поборювати в зародку.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:00
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:45
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 20:33поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.
А якщо до того часу все робитимуть рóботи, і потреба в робітниках зникне?..
місце робітників минулого в сучасному соціюмі вже посіли всі наймані працівники. коли їх залишиться мінімум і більшість виробничих процесів буде автоматизовано (мова про цілковиту автоматизацію не стане ніколи, вона неможлива), треба буде боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати (щоб запобігти масовому зубожінню і, як наслідок, соціяльному колапсу).
все таки у вас в тезах парадоксально співіснують радикалізм і реформізм
Цитироватьспіввілношення трохи інше
а яке?
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:00
боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати
В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним ;)
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:44
Все одно не бачу ознак нерівноправ'я між ними чи, тим більше, домінуючого положення українців над росіянами, що давало б їм привід для зверхнього ставлення.
частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися? одна колеґа, коли я сказав, що української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років, то вона почала іронізувати, мовляв, он у росіян високодуховна музика - кірокорови всілякі. назвав їй парочку російських виконавців та гуртів, яких можу слухати (Псой Короленко, "Тол Мириам", "Рабфак", "Пикник" тощо), звісно, виявилося, що вона про них і не чула.
левова доля укронаці (з тих, хто "поміркований" та стабільно україномовний) на рівні музичних уподобань вважає, що вся російська музика обмежується попсою та найгіршими зразками шансону і за визначенням сприймає всіх, хто слухає російськомовну музику, як недорозвинених.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:03
все таки у вас в тезах парадоксально співіснують радикалізм і реформізм
є ті, хто хоче, щоб не було бідних. є ті, хто хоче, щоб не було багатих. я належу до перших (точніше, не так бідних, як бідности).
якщо цього буде можливо досягнути поступовими реформами - я за. я не надто вірю в таку можливість і вважаю, що навряд чи вдасться цілком уникнути кровопролиття (бодай незначного, обмеженого сутичками з льояльними особисто до владців та олігархії збройними формуваннями). тим паче, що майновий розрив навіть у країнах Золотого мільярду наразі знову зростає і набирає обертів неоліберальна економічна політика. однак усе може змінитися і тоді тактику доведеться підлаштовувати під нові умови.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:09
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 20:44
Все одно не бачу ознак нерівноправ'я між ними чи, тим більше, домінуючого положення українців над росіянами, що давало б їм привід для зверхнього ставлення.
частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися? одна колеґа, коли я сказав, що української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років,
то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:14
тим паче, що майновий розрив навіть у країнах Золотого мільярду наразі знову зростає і набирає обертів неоліберальна економічна політика. однак усе може змінитися і тоді тактику доведеться підлаштовувати під нові умови.
то є так то велика біда
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 21:07
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:00
боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати
В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним ;)
я не вірю в такий сценарій.
ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:16
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 21:07
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:00
боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати
В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним ;)
я не вірю в такий сценарій.
ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.
уявімо собі що настав якраз час коли все роблять роботи. тоді у капітастів цілком мо виникнути думка що раз виробничі відносини скінчилися і все можна брати прямо в себе або купуючі у інших капісталстів то до біса ті робітники(колишні) здалися? так смао і у обітників мо виникнути думка якщо все атвоаматизоване то нафіг капіталісти адже потреба в орагнізації процесу виробництва теж нема
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:15
то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося
кажу ж, із 90х років є. ранній "Мертвий півень", "Гади"... а от сучасна... що не почну слухати - все не йде.
порадите щось українське, котре стилістично було десь у тому ж вимірі, що й названі вище російські?
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:19
уявімо собі що настав якраз час коли все роблять роботи. тоді у капітастів цілком мо виникнути думка що раз виробничі відносини скінчилися і все можна брати прямо в себе або купуючі у інших капісталстів то до біса ті робітники(колишні) здалися? так смао і у обітників мо виникнути думка якщо все атвоаматизоване то нафіг капіталісти адже потреба в орагнізації процесу виробництва теж нема
ситуація виглядає навіть инакше - якщо справді вдасться створити техніку, котра цілковито замінить людину на виробництві, це буде
мисляча техніка. і тоді ця техніка вирішить, що нафіґ їй люди.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:19
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:15
то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося
кажу ж, із 90х років є. ранній "Мертвий півень", "Гади"... а от сучасна... що не почну слухати - все не йде.
порадите щось українське, котре стилістично було десь у тому ж вимірі, що й названі вище російські?
мені здається що до цих двох особливо до останніх в якійсь мірі подібні "Оt Vinta"
Пардон завтикав думав спочатку ви питаэте про подібних до Гадів та Півня
З тих російських які ви сказали я знаю тільки Пікнік.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:22
мені здається що до цих двох особливо до останніх в якійсь мірі подібні "Оt Vinta"
дякую, спробую.
але, судячи з назв композицій (щойно наґуґлив), вони суто стьобом займаються (сьогодні послухаю)? а серйозні (або з не одразу розкриваною іронією)?
Усе. Приїхали. Знов українське, російське... :fp:
Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. :wall:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 21:28
Усе. Приїхали. Знов українське, російське... :fp:
Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. :wall:
Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен? Ведь нельзя же, год подряд...
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 21:32
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 21:28
Усе. Приїхали. Знов українське, російське... :fp:
Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. :wall:
Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен? Ведь нельзя же, год подряд...
Я только за!
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:09
частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися?
Є таке. Але тут трохи інше: неприйняття масової культури й масової російськомовності йде в таких людей у одному комплекті. Бачити себе при цьому вищими за ворожий натовп — захисна реакція маргінала, а не результат його об'єктивно вищого положення в суспільстві.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:09
левова доля укронаці (з тих, хто "поміркований" та стабільно україномовний) на рівні музичних уподобань вважає, що вся російська музика обмежується попсою та найгіршими зразками шансону і за визначенням сприймає всіх, хто слухає російськомовну музику, як недорозвинених.
Ну, насправді української музики в навколишньому просторі настільки мало, що перетворитись на набридливий шансон у маршрутці вона просто не має шансу. Низькопробна попса й блатняк — зручний об'єкт для критики. А що з української музики годиться для подібних нападок? Тільки «ой смереко, чом ти так ростеш далеко» — та й усе.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:09
української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років
Це кого? Гадюкіни, Віка — досить посередній гівнорок, об'єктивно кажучи. ВВ, ОЕ — попса, є сенс слухати лише перші записи. Кому Вниз — нацики. Скрябін — пародія на Депеш мод, а далі — так само попса. Ну і т.д. Переважно попса, широко розкручена в вузьких колах. Плюс одноманітні червонорутівські спроби зіграти щось схоже на модну в той час альтернативу.
Завтра планирую воспользоваться станцией Теремки.
Якась москальська назва :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 21:47
Якась москальська назва :)
Массив строился при союзе, по нему и станцию назвали.
Против греческого названия станции "Ипподром" - ничего не имеете?
Ничего. Просто терем ассоциируется с Россией.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:16
ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.
Навряд. Влада має властивість накопичуватись за рахунок влади (див. адмінресурс). Громада може обмежити місцеву владу, маючи можливість повстання. Для подібного обмеження всесвітньої влади доведеться влаштувати планетарну революцію. Відтак, глобальний орган влади (що початково обиратиметься всіма мешканцями Землі й представлятиме їхні інтереси) поступово перебиратиме на себе все більше функцій, користуючись слабкістю місцевих органів влади. Поки, зрештою, територіальні органи влади не стануть повністю підзвітними глобальному, як у класичній федерації.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 21:32
Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен?
вот кстати без кавычек! я люблю киевское метро. правда, в час пик на нем не езжу, выхожу из дому так, чтоб до 10 часов в вагоне не оказаться ::) ну, или совсем рано, часов в 6-7.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 21:43
Завтра планирую воспользоваться станцией Теремки.
так, а это, там разворот сделали, пока "Теремки" строили, или та фигня с челночным движением будет продолжаться?
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:13
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 21:32
Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен?
вот кстати без кавычек! я люблю киевское метро.
Ну, у меня к нему было много замечаний после моей поездки в Киев.
Дурные выходы/входы, например, плитка на стенах Арсенальной, страшный бетонный забор вдоль участка на поверхности и т.п. Но оно прикольное :) Поездка через Днепр со сменой стороны выхода - это запоминающийся момент. Оформление станций тоже в большинстве случаев неплохое - люблю сталинскую архитектуру. Да и "дурные" выходы всё же прикольные: станции Золотые ворота и Харьковская (не путаю?) имеют очень даже интересные входы.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:14
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 21:43
Завтра планирую воспользоваться станцией Теремки.
так, а это, там разворот сделали, пока "Теремки" строили, или та фигня с челночным движением будет продолжаться?
Нет, конечно, всё будет чётко.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 21:19
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 21:15
то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося
кажу ж, із 90х років є. ранній "Мертвий півень", "Гади"... а от сучасна... що не почну слухати - все не йде.
порадите щось українське, котре стилістично було десь у тому ж вимірі, що й названі вище російські?
http://www.youtube.com/watch?v=tqwtXHgycpg (http://www.youtube.com/watch?v=tqwtXHgycpg)
Тінь Сонця
Кстати, обидно, что Харьковская такая стерильная:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Kharkivska_metro_station_Kiev_2011_01.jpg)
Я, конечно, понимаю, что за пределами Харькова в основном помнят только наш конструктивизм, но у нас и другой архитектуры достаточно.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:18
Дурные выходы/входы, например
что имеется в виду?
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:18
плитка на стенах Арсенальной
это да. и еще на "почтовой" современную плитку положили, что в душевой... это частности, которые можно изменить.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:18
Оформление станций тоже в большинстве случаев неплохое - люблю сталинскую архитектуру.
а на каких станциях сталинская архитектура? кроме отдельных элементов "под классицизм" на "университете", мотивов на "арсенальной", "крещатике" и "вокзальной" (учитывая, что это все - первые стенции) и стандартного круглого здания типа ротонды (вход на "крещатик" с институтской, "арсенальная", "университет"). они запроектированы в позднесталинское и раннепослесталинское время, потому есть, да.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:18
станции Золотые ворота ... входы
зал с выходом в две стороны внутри переделанного здания - симпатично. ЗВ - одна из саміх красиўіх станций, под древнерусскую архитектуру. но это внутри. похожая, но без древнерусских мотивов, "печерская".
а вообще мне театральная больше всего нравится. бронзовые панели с ленинскими цитатами, темно-красный гранит, ленинский бюст...
система входа-выхода действительно довольно дурная на одной из новых станций ("демиевская"). там сходу и не поймешь. но ландшафт такой, иначе не сделаешь.
интересно, каким в итоге сделают вход на "львовских вратах".
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:18
Харьковская (не путаю?)
вот она довольно обычная, ИМХО :donno:
особенность выхода на "дорогожичах" интересная, с эскалатором перед вестибюлем с кассами.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:33
что имеется в виду?
Вестибюли.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:33
это да. и еще на "почтовой" современную плитку положили, что в душевой... это частности, которые можно изменить.
Это не оригинальный вид? Почему так сделали и когда?
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:33
потому есть, да.
Зачем тогда спрашиваете на каких? :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:35
Это не оригинальный вид? Почему так сделали и когда?
была голубая советская плитка. тоже как в душе, но как-то привычнее.
сейчас положили новую в рамках общей реконструкции почтовой (т.е. всей площади). всю цветовую гамму сменили. именно к смене цвета у меня претензии в первую очередь.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:33
вот она довольно обычная, ИМХО
Значит перепутал. На левом берегу есть станция из которой выход под дорогой прямо на улицу без лестниц и дверей. Там еще штыри, чтобы машины в пешеходный переход не могли заехать.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:35
Зачем тогда спрашиваете на каких?
так это элементы, до московского метро далеко.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 22:44
Мабуть це спеціально для націоналістів
:'(
а от лівих гуртів немає, доводиться товаришів із Заходу та Росії слухати...
Рабфак мені сподобався, особливо манера виконування - нагадую старий російський рок. Але занадто коньюнктурні тексти, як на мене.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:38
Значит перепутал. На левом берегу есть станция из которой выход под дорогой прямо на улицу без лестниц и дверей. Там еще штыри, чтобы машины в пешеходный переход не могли заехать.
не помню, как сделан вход с улицы на Харьковской, я вообще с той стороны зеленой ветки редко бываю. от меня туда маршруткой ближе.
А Тол Мириам - занадто інтелектальна для мене.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
а от лівих гуртів немає
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
Может я про соседнюю станцию. Я не помню :(
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 22:51
Рабфак мені сподобався, особливо манера виконування - нагадую старий російський рок. Але занадто коньюнктурні тексти, як на мене.
у тому й фішка. причому гон такий, що одразу (та й не одразу для декого) не доходить, що реально вони стібуться що з влади, що з опозиції, що з тих, хто іде на "русские марши", що з не соціялізованої поза земляцтвами частиною міґрантів.
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 22:52
А Тол Мириам - занадто інтелектальна для мене.
а The Dartz?
в студийном исполнении они мне, конечно, больше нравятся :) так слишком по-любительски))
например, в этой записи солист Dartz не только фальшивит, но и слова путает. в студийной все куда краше.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
в сучукрліті то вже давно не так. Жадан переламав це остаточно.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 23:03
в студийном исполнении они мне, конечно, больше нравятся :) так слишком по-любительски))
например, в этой записи солист Dartz не только фальшивит, но и слова путает. в студийной все куда краше.
Для любительской музыки я уже возрастом не вышел.
Подавай профессионалов :smoke:
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 23:10
Для любительской музыки я уже возрастом не вышел.
Подавай профессионалов
альбомы у них вполне профессионально сделаны.
к сожалению, на ютубе их нет, а здесь нет ф-и добавления аудио( в контактике много их песен (и the Dartz, и Тол Мириам) в студийной версии. те, которые я запостил сюда, - мои любимые, советую их в хорошей записи послушать :)
а, Захар Борисыч Май еще. он няшный. его "Метамфетамин" или "Когда наши танки въедут в Москву" - разрыв :)
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 23:04
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
в сучукрліті то вже давно не так. Жадан переламав це остаточно.
Укрсучліт не читаю. Суцільне занудне епатажництво, незалежно від міри лівизни.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 23:29
Укрсучліт не читаю. Суцільне занудне епатажництво, незалежно від міри лівизни.
Жадана не обіжать, він хароший!
я худліт зразка "проза" не читаю, який би не був сучасний і просунутий, але Жадан вопше хороший. і стіхи в нього хороші, правильні. і есеїстіка.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
а от лівих гуртів немає
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
Мабуть відсоток лівих україномовних такий же, як і украінотолерантних росіян.
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 21:43
ВВ, ОЕ — попса, є сенс слухати лише перші записи
Тоді і Зе Бітлз теж як і всі рокери прешої хвилі
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 22:44
Мабуть це спеціально для націоналістів
:'(
а от лівих гуртів немає, доводиться товаришів із Заходу та Росії слухати...
що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом(чи то він навернув на неї вже русифікованого чи не дав русифікуватись) а націонал комунізм занадто специфічна з'ява щоб бути массовим
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
Їх взагалі зараз не густо за освітою. Суцільні юристи і економісти
Цитата: LUTS от ноября 8, 2013, 00:10
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
Їх взагалі зараз не густо за освітою. Суцільні юристи і економісти
Не знаю жодного ані юриста, ані економіста :donno:
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:18
Не знаю жодного ані юриста, ані економіста
у МакДональдсі в першого-ліпшого касира запитайте, хто він :)
як не філолух, то юрист...)
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:18
Цитата: LUTS от ноября 8, 2013, 00:10
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
Їх взагалі зараз не густо за освітою. Суцільні юристи і економісти
Не знаю жодного ані юриста, ані економіста :donno:
:o Та ну? Я кожної спеціальності чоловік по 20 знаю точно
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
а от лівих гуртів немає
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
Та отож.
Знаменно що майже вся україномовна творча інтелігенція зокрема письменники в тій чи іншій мірі підтримали боротьбу за незалежність в 89-91рр
Навіть ті хто був обласканий і здавався стовпом української радянської літератури. як от Гончар
Цитата: Conservator от ноября 8, 2013, 00:20
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:18
Не знаю жодного ані юриста, ані економіста
у МакДональдсі в першого-ліпшого касира запитайте, хто він :)
як не філолух, то юрист...)
Треба сходити, з умними людьми пообщацця.
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:23
Знаменно що майже вся україномовна творча інтелігенція зокрема письменники в тій чи іншій мірі підтримали боротьбу за незалежність в 89-91рр
Навіть ті хто був обласканий і здавався стовпом української радянської літератури. як от Гончар
За це їх можна вважати зрадниками.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 23:04
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
в сучукрліті то вже давно не так. Жадан переламав це остаточно.
на жаль той сучукрліт настільки "суч" в усіх сенсах цього слова що велике число навіть ярих націоналістів не можуть його читати. це занадто нішове явище
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 23:34
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
а от лівих гуртів немає
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
Мабуть відсоток лівих україномовних такий же, як і украінотолерантних росіян.
українотолернатних українських росіян відсоток набагато вищий
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:25
на жаль той сучукрліт настільки "суч" в усіх сенсах цього слова що велике число навіть ярих націоналістів не можуть його читати. це занадто нішове явище
Що вам там так не подобається?
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
В середовищі, де перехід з української на російську став нормою, виживає тільки принципова. Будь-який стабільно україномовний киянин, з великою ймовірністю, є принципово україномовним.
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
можна замінити на "переважна" сенс моєї тези не зміниться
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:28
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 23:34
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 22:52
Цитата: Conservator от ноября 7, 2013, 22:46
а от лівих гуртів немає
Український семантичний зсув: лівий=(про)російський. Лівий україномовний — взаємовиключні параграфи.
Мабуть відсоток лівих україномовних такий же, як і украінотолерантних росіян.
українотолернатних українських росіян відсоток набагато вищий
Я про росіян з Россії
Цитата: LUTS от ноября 8, 2013, 00:10
Цитата: Pawlo от ноября 7, 2013, 19:41
Консерваторе, я думаю не помилюсь якщо скажу що серед нас тут ниє жодного пролетаря
Їх взагалі зараз не густо за освітою. Суцільні юристи і економісти
та навіть за місцесм фактичної праці
Цитата: Python от ноября 8, 2013, 00:29
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
В середовищі, де перехід з української на російську став нормою, виживає тільки принципова. Будь-який стабільно україномовний киянин, з великою ймовірністю, є принципово україномовним.
Принциповість україномовного одесита, мабуть, ще вища.
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:25
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:23
Знаменно що майже вся україномовна творча інтелігенція зокрема письменники в тій чи іншій мірі підтримали боротьбу за незалежність в 89-91рр
Навіть ті хто був обласканий і здавався стовпом української радянської літератури. як от Гончар
За це їх можна вважати зрадниками.
не більшими ніж Мазепа
Вони побачили що режим якому служили і який вклвся у рівності націй і захисті українства на практиці вів політику до тотальної асимиляції. от і повстали коли прийшла слушна нагода
Цитата: LUTS от ноября 8, 2013, 00:29
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:25
на жаль той сучукрліт настільки "суч" в усіх сенсах цього слова що велике число навіть ярих націоналістів не можуть його читати. це занадто нішове явище
Що вам там так не подобається?
якщо вцілому то він занадто сучасний, занадто постмодерний, занадто експериментальний, часто відвертий і т п.
Я більш прихильний до більш традиційної прози зокрема ітсоричної і фентезі
а цього українською не так багато. другого немає майже взагалі :(
Цитата: Python от ноября 8, 2013, 00:29
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
В середовищі, де перехід з української на російську став нормою, виживає тільки принципова. Будь-який стабільно україномовний киянин, з великою ймовірністю, є принципово україномовним.
а у свою чергу принципово україномовний майже завжди більш патріотичний ніж оточуючий його загал
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:31
Цитата: Python от ноября 8, 2013, 00:29
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
В середовищі, де перехід з української на російську став нормою, виживає тільки принципова. Будь-який стабільно україномовний киянин, з великою ймовірністю, є принципово україномовним.
Принциповість україномовного одесита, мабуть, ще вища.
а тим більше Донеччанина
Згадаймо бюрократа укрвікі Якудзу, дай Боже йому здоров'я і сил
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 00:31
Принциповість україномовного одесита, мабуть, ще вища.
Безумовно. Для киян типовіший білінгвізм, замаскований під російськомовність, тут навіть бувають періоди, коли українська мова стає раптом модною. Вцілому, якоїсь дискримінації україномовних у Києві я не помічаю (хоча й бажання заразити всіх навколо себе українською мовою здебільшого так і лишається заповітною мрією).
Цитата: Python от ноября 8, 2013, 00:29В середовищі, де перехід з української на російську став нормою, виживає тільки принципова. Будь-який стабільно україномовний киянин, з великою ймовірністю, є принципово україномовним.
Залежить від того, кого ви вважаєте киянином.
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:29Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
можна замінити на "переважна" сенс моєї тези не зміниться
Навпаки, зміниться абсолютно. Тільки з такою заміною я й зрозумів, що саме ви хотіли сказати.
Щодо самої тези: її істинність прямо залежна від даного місця.
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 01:01
Навпаки, зміниться абсолютно. Тільки з такою заміною я й зрозумів, що саме ви хотіли сказати.
Щодо самої тези: її істинність прямо залежна від даного місця.
+1
90% україномовних говорять українською не
принципово
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 01:01
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:29Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
можна замінити на "переважна" сенс моєї тези не зміниться
Навпаки, зміниться абсолютно. Тільки з такою заміною я й зрозумів, що саме ви хотіли сказати.
Щодо самої тези: її істинність прямо залежна від даного місця.
в великих містах по мій бік Збручу всюди так
Цитата: LUTS от ноября 8, 2013, 01:16
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 01:01
Навпаки, зміниться абсолютно. Тільки з такою заміною я й зрозумів, що саме ви хотіли сказати.
Щодо самої тези: її істинність прямо залежна від даного місця.
+1
90% україномовних говорять українською не принципово
я ж написав "патріотизм або 1 дерусифікував русифікованого або 2 не дав русифікуватись україномовному" ті 90 відсотків значить з 2 частини
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 01:33
Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 01:01
Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:29Цитата: engelseziekte от ноября 8, 2013, 00:08Цитата: Pawlo от ноября 8, 2013, 00:00що не кажіть а принцпова україномовність в пеерважній більшості випадків так чи інакш пов'язана з патріотизмом
Хіба це не очевидно? Про це говорить вже саме слово «принципова» у вашому визначенні.
можна замінити на "переважна" сенс моєї тези не зміниться
Навпаки, зміниться абсолютно. Тільки з такою заміною я й зрозумів, що саме ви хотіли сказати.
Щодо самої тези: її істинність прямо залежна від даного місця.
в великих містах по мій бік Збручу всюди так
Ні
В детстве, в семидесятых попал на бабки в киевском метро. Устроил себе экскурсию, значит. Не помню уже название станции, на левом берегу...
Пора назад ехать, а вот фигушки, пришлось еще пятачок выкладывать.
Цитата: piton от ноября 8, 2013, 12:57
В детстве, в семидесятых попал на бабки в киевском метро. Устроил себе экскурсию, значит. Не помню уже название станции, на левом берегу...
Пора назад ехать, а вот фигушки, пришлось еще пятачок выкладывать.
на Левом берегу это точно не могло произойти. речь идет о Гидропарке (это на острове между Правым и Левым берегом), там в 1973-1987 функционировала отдельная платформа для высадки, с которой нельзя было пересесть на другую сторону. сейчас она есть, но не используется, т.к. в 1987 открыли второй выход и разгрузили островную платформу.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Hidropark_metro_station_Kiev_2011_01.jpg/800px-Hidropark_metro_station_Kiev_2011_01.jpg)
это фото как раз с той самой ныне не функционирующей правой береговой платформы снято.
Над входом станции Теремки надпись, что-то типа "Це вже шоста станція відкрита за Януковича" :)
За Родину, за Януковича! ;D
А у нас только свет надежды блеснул - уже проблемы: суд "заморозил" куплю-продажу "Металлиста", деньги от которой на метро шли.
Цитата: DarkMax2 от ноября 8, 2013, 15:20
За Родину, за Януковича! ;D
А у нас только свет надежды блеснул - уже проблемы: суд "заморозил" куплю-продажу "Металлиста", деньги от которой на метро шли.
Может всё наладится и заморозят проект "Корвет" и деньги на метро ваше кинут :)
Цитата: alant от ноября 8, 2013, 15:38
Цитата: DarkMax2 от ноября 8, 2013, 15:20
За Родину, за Януковича! ;D
А у нас только свет надежды блеснул - уже проблемы: суд "заморозил" куплю-продажу "Металлиста", деньги от которой на метро шли.
Может всё наладится и заморозят проект "Корвет" и деньги на метро ваше кинут :)
Какой-то "комитет защиты инвалидов Великой Отечественной войны" решил, что он важнее метрополитена.
Нужно про них погуглить.
ЦитироватьПредседатель организации, подавшей иск, Владимир Ром отказался ответить на вопросы «Сегодня» об основаниях обращения в суд. «Это мотивы гражданина Украины. В иске все сказано», — коротко сказал Ром по телефону.
:fp:
"На зло".
Цитата: DarkMax2 от ноября 8, 2013, 15:49
ЦитироватьПредседатель организации, подавшей иск, Владимир Ром отказался ответить на вопросы «Сегодня» об основаниях обращения в суд. «Это мотивы гражданина Украины. В иске все сказано», — коротко сказал Ром по телефону.
:fp:
"На зло".
Я не понимаю, о чём Вы пишите.
Деньги от продажи стадиона "Металлист" должны были направить на строительство новых станций метрополитена. Уже прошло несколько "траншей", но вдруг некий "комитет" подал в суд иск и суд "заморозил" продажу на время разбирательства.
"Причины" позывач "озвучил" в цитате выше.
Придумался такой проект.
1. Проложить рельсы вдоль Березняковской улицы от платформы Левый Берег до Киевской Русановки, чтобы была возможность миновать Дарницкий вокзал. Место есть.
2. Проложить рельсы от платформы Троещина-2 до остановки трамвая Улица Генерала Ватутина. Место под это как раз есть.
3. Сделать удобоваримый пеший переход с платформы Левобережной на метро Левобережную (не знаю как, не вникал).
4. Сделать платформу между Протасовым Яром (Киевом-Товарным) и Киевом-Московским напротив Оушн Плазы для облегчения доступа к Оушн Плазе и к станции метро Лыбедская, проложить пеший переход.
Теперь кольцевая электричка не обязана заворачивать непонятно куда на Дарнице и с неё есть две внятные пересадки на синюю ветку (Петровка и Лыбедская), три на красную (Левобережная, Вокзальная и, хм, Рубежовский) и две на зелёную (Выдубичи и Сырец).
Про переход Рубежовский — Берестейская ничего не знаю, но, возможно, там тоже стоит проложить асфальтовую тропинку через лес. Про улучшенное соединение разных Вокзальных друг с другом боюсь думать. Переход Политех — Политех вроде всех устраивает.
5. Запустить ещё два «кольцевых» маршрута: Троещина-кольцо-Троещина по часовой и против часовой стрелки.
6. Возможно, построить за Троещиной депо.
Цитата: Vertaler от ноября 12, 2013, 13:20
Придумался такой проект.
1. Проложить рельсы вдоль Березняковской улицы от платформы Левый Берег до Киевской Русановки, чтобы была возможность миновать Дарницкий вокзал. Место есть.
2. Проложить рельсы от платформы Троещина-2 до остановки трамвая Улица Генерала Ватутина. Место под это как раз есть.
3. Сделать удобоваримый пеший переход с платформы Левобережной на метро Левобережную (не знаю как, не вникал).
4. Сделать платформу между Протасовым Яром (Киевом-Товарным) и Киевом-Московским напротив Оушн Плазы для облегчения доступа к Оушн Плазе и к станции метро Лыбедская, проложить пеший переход.
Теперь кольцевая электричка не обязана заворачивать непонятно куда на Дарнице и с неё есть две внятные пересадки на синюю ветку (Петровка и Лыбедская), три на красную (Левобережная, Вокзальная и, хм, Рубежовский) и две на зелёную (Выдубичи и Сырец).
Про переход Рубежовский — Берестейская ничего не знаю, но, возможно, там тоже стоит проложить асфальтовую тропинку через лес. Про улучшенное соединение разных Вокзальных друг с другом боюсь думать. Переход Политех — Политех вроде всех устраивает.
5. Запустить ещё два «кольцевых» маршрута: Троещина-кольцо-Троещина по часовой и против часовой стрелки.
6. Возможно, построить за Троещиной депо.
От платформы Троещина-2 до остановки трамвая Улица Генерала Ватутина рельсы проложены, и это трамвайные рельсы. Создавать же аппендикс подобно Дарницкому нет смысла.
Кольцевая электричка заворачивает не непонятно куда, а на Дарницкий вокзал, куда ежедневно прибывает население живущее к востоку от Киева.
Асфальтовых тропинок между Рубежовской и Берестейской достаточно так как там не лес, а парк "Нивки". Проблема что большое между ними расстояние. К тому же Рубежовская сама находится в парке. Если бы её переместить под мост по Проспекту победы, и к метро Берестейская стало бы ближе и тем более к городскому транспорту, идущему по Проспекту Победы.
Когда и где построят на метро Вокзальной второй выход, тогда с соединением станет ясно.
Цитата: DarkMax2 от ноября 7, 2013, 22:27
Кстати, обидно, что Харьковская такая стерильная:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Kharkivska_metro_station_Kiev_2011_01.jpg)
Я, конечно, понимаю, что за пределами Харькова в основном помнят только наш конструктивизм, но у нас и другой архитектуры достаточно.
Это их ответ харьковской "Киевской" - слишком уж декоративной, да ещё и единственной с русскоязычным названием...
(http://img.architector.ua/images/articles/architector_portal/pic_big/pic_1381834367.jpg)
(http://pics.livejournal.com/feuer81/pic/000cbyza/s640x480)
Не нравится наша Киевская7 :)
P.S. Пушкинская тоже на русском.
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2013, 22:34
Не нравится наша Киевская7 :)
Почему не нравится? Просто, ЕМНИП, киевская "Харьковская" была открыта как раз через десять лет после харьковской "Киевской". Невольно рифмуются.
(Ассоциация "Харьков-конструктивизм", конечно, несправедливый стереотип)
ЦитироватьP.S. Пушкинская тоже на русском.
Да, с "единственной" - это я сгоряча. :fp: Совсем в этом Днепре одичал. :wall: Просто одно дело москаль Гарматенко на егоном наречии, другое - Столица...
Цитата: klangtao от ноября 12, 2013, 23:08
Да, с "единственной" - это я сгоряча. :fp: Совсем в этом Днепре одичал. :wall: Просто одно дело москаль Гарматенко на егоном наречии, другое - Столица...
Реквестирую фотки и описание Днепропетровского метрополитена :)
Цитата: Conservator от ноября 12, 2013, 23:36
Реквестирую фотки и описание Днепропетровского метрополитена :)
Ой, это печальная тема... Четыре станции из шести ;D близнецы, отличающиеся только цветом панелей, которыми облицованы своды. Зато с запретом на съёмку ещё строже, чем в Харькове. Самый интересный объект - пешеходный тоннель, ведущий прямо к подземной проходной завода им. Петровского.
Цитата: klangtao от ноября 12, 2013, 23:08
Ассоциация "Харьков-конструктивизм", конечно, несправедливый стереотип
Менск "конструктивнее" будет, ИМХО. Сужу по фото.
Кстати, а в Киеве есть такие просторные станции?
(http://xcc.kharkov.ua/content/documents/4/305/Attaches/DSC_9860.JPG)
Это Алексеевская в Харькове.
Цитата: klangtao от ноября 13, 2013, 00:11
Ой, это печальная тема... Четыре станции из шести ;D близнецы, отличающиеся только цветом панелей, которыми облицованы своды. Зато с запретом на съёмку ещё строже, чем в Харькове. Самый интересный объект - пешеходный тоннель, ведущий прямо к подземной проходной завода им. Петровского.
рекламой сильно загажены?
в криворожском скоростном ездили? :) если б не шум (трамвайные вагоны), было б хорошо) из него фоток в сети масса хоть и одинаковых.
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 01:06
Кстати, а в Киеве есть такие просторные станции?
ширина платформы какая?
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 00:54
Менск "конструктивнее" будет, ИМХО. Сужу по фото.
в Менске "конструктивизм" - пародия 50х годов, а не труЪ. его ж во время войны под ноль разнесли. более-менее заметные кварталы конструктивистских домов сохранились только в Харькове и СПб. есть важные здания в Мск еще. и главное - в Харькове самый важный памятник конструктивизма, самое красивое здание в Украине :) уже ради него не надо от этой ассоциации отказываться)
12 м ширина платформы.
Цитата: Conservator от ноября 13, 2013, 01:14в Менске "конструктивизм" - пародия 50х годов, а не труЪ. его ж во время войны под ноль разнесли. более-менее заметные кварталы конструктивистских домов сохранились только в Харькове и СПб. есть важные здания в Мск еще. и главное - в Харькове самый важный памятник конструктивизма, самое красивое здание в Украине :) уже ради него не надо от этой ассоциации отказываться)
В Ужгороді ще чеський функціоналізм є. :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 01:35
12 м ширина платформы.
на Шулявке около 20 м., но там мощные несущие арки между посадочной частью и центром платформы, потому вообще выглядит уже. примерно то же на Университете.
на КПИ 15 м., та же особенность конструкции.
ощущение простора на Днепре классное, на мосту над Набережным шоссе... ::)
а колонные и односводчатые станции уже, 10-11 м. зато пространство открытое)
Цитата: Conservator от ноября 13, 2013, 01:10
рекламой сильно загажены?
Самое смешное - нет. От слова "абсолютно". В вагонах совсем немного, перроны и ходы эскалаторов (а все действующие станции, кроме конечной - глубокого заложения) не задействованы вообще.
Дело в том, что первая очередь, построенная в 1995 году и по сей день оставшаяся единственной, ведёт от ж/д и автовокзала через промзону в спальные районы. А исторический центр - в другую сторону. И три станции в том направлении "строятся" уже лет пятнадцать.
По советскому проекту, естественно, предполагалось, что металлургические и машиностроительные гиганты (Петровка, Бабушкина, ДЗМО) будут продолжать дымить на полную катушку с многими тысячами рабочих мест, утром и вечером превращающихся в пассажиров, поэтому такой маршрут первой очереди имел смысл. Но в новых реалиях для него в итоге оказалось вполне достаточно 15-минутных (sic!) интервалов (в час пик - 7-минутных) между поездами. Если наконец дотянут вторую очередь, ситуация с пассажирооборотом может измениться. А так от центра в том же направлении ходят прямые маршрутки, естественно, людям нет смысла пересаживаться (а вариант трамвай+метро, почти равняй проезду в маршрутке по цене, проигрывает во времени и удобстве, с учётом больших интервалов между поездами).
Вторую перспективную линию, ведущую на Левый берег, уже и рисовать на схемах перестали - перспектива представляется ну очень отдалённой.
Ну вот и рекламодатели поэтому не заинтересованы в метро как в рекламных площадях - нерентабельно.
Цитата: klangtao от ноября 13, 2013, 01:55
По советскому проекту, естественно, предполагалось, что металлургические и машиностроительные гиганты (Петровка, Бабушкина, ДЗМО) будут продолжать дымить на полную катушку с многими тысячами рабочих мест, утром и вечером превращающихся в пассажиров, поэтому такой маршрут первой очереди имел смысл. Но в новых реалиях для него в итоге оказалось вполне достаточно 15-минутных (sic!) интервалов (в час пик - 7-минутных) между поездами. Если наконец дотянут вторую очередь, ситуация с пассажирооборотом может измениться. А так от центра в том же направлении ходят прямые маршрутки, естественно, людям нет смысла пересаживаться (а вариант трамвай+метро, почти равняй проезду в маршрутке по цене, проигрывает во времени и удобстве, с учётом больших интервалов между поездами).
Вторую перспективную линию, ведущую на Левый берег, уже и рисовать на схемах перестали - перспектива представляется ну очень отдалённой.
Ну вот и рекламодатели поэтому не заинтересованы в метро как в рекламных площадях - нерентабельно.
ясно, спасибо за справку. в Кривом Роге на основных станциях ("Дом советов", "Просп. Металлургов", "Дзержинская", "Пл. Артема") рекламы много, но терпимо. в спальных районах почти нет, но там ее особо негде цеплять. в вагонах не помню.
в любом случае в киевским метро, где рекламы валом (хотя попадаются совершенно свободные от нее вагоны), не сравнить. здесь она везде, где только можно представить...
Цитата: Conservator от ноября 13, 2013, 01:14
уже ради него не надо от этой ассоциации отказываться)
Просто Харьков - это НЕ ТОЛЬКО конструктивизм. Ещё, как минимум, модерн, своеобразный и не менее интересен. И его, по меньшей мере, больше: во-первых, чистого конструктивизма и было относительно немного, больше переходные формы от модерна, а во-вторых, многие выдающиеся и значимые конструктивистские здания после войны перестроены по новой моде под сталианс (Горисполком, Университет / б. Дом проектов и пр.).
Цитата: klangtao от ноября 13, 2013, 02:07
Цитата: Conservator от ноября 13, 2013, 01:14
уже ради него не надо от этой ассоциации отказываться)
Просто Харьков - это НЕ ТОЛЬКО конструктивизм. Ещё, как минимум, модерн, своеобразный и не менее интересен. И его, по меньшей мере, больше: во-первых, чистого конструктивизма и было относительно немного, больше переходные формы от модерна, а во-вторых, многие выдающиеся и значимые конструктивистские здания после войны перестроены по новой моде под сталианс (Горисполком, Университет / б. Дом проектов и пр.).
Именно. Харьковская архитектура интересна смешением стилей.
Цитата: Conservator от ноября 13, 2013, 02:02
в Кривом Роге на основных станциях ("Дом советов", "Просп. Металлургов", "Дзержинская", "Пл. Артема") рекламы много, но терпимо.
Ну, криворожский метротрам, по сравнению с Днепропетровским курьёзом - довольно живая и задействованная горожанами система. Но ведь и Кривой Рог, при всей своей длине, по населению далеко не Киев и даже не Харьков (где от рекламы в вагонах тоже нет просвета, а схемы линий давно перекочевали на окна, освобождая полезную площадь).
Цитата: klangtao от ноября 13, 2013, 02:14
Ну, криворожский метротрам, по сравнению с Днепропетровским курьёзом - довольно живая и задействованная горожанами система.
конечно. причем он очень удачно проложен по спальным районам, которые находятся в стороне от центральной автомобильной артерии, и потом выходит к горисполкому и Соцгороду.
Цитата: klangtao от ноября 13, 2013, 02:14
Но ведь и Кривой Рог, при всей своей длине, по населению далеко не Киев и даже не Харьков (где от рекламы в вагонах тоже нет просвета, а схемы линий давно перекочевали на окна, освобождая полезную площадь).
это естественно. просто я, приезжая в КР, всегда подсознательно обращаю внимание на контраст, т.к. обилие рекламы в киевском метро уже, к сожалению, воспринимается как норма.
У Киева и метро, и скоростной трамвай, и фуникулёр, и городская электричка - зажрались! Даёшь деньги на Харьковское метро!
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 10:10
У Киева и метро, и скоростной трамвай, и фуникулёр, и городская электричка - зажрались! Даёшь деньги на Харьковское метро!
Кто вам должен дать? Сами возьмите. Пусть харьковский горсовет ставит пред правительством вопрос о увеличении процента доходов города остающегося городу.
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 10:17
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 10:10
У Киева и метро, и скоростной трамвай, и фуникулёр, и городская электричка - зажрались! Даёшь деньги на Харьковское метро!
Кто вам должен дать? Сами возьмите. Пусть харьковский горсовет ставит пред правительством вопрос о увеличении процента доходов города остающегося городу.
Бюджет Харьковской области будет получать 10% стоимости добытого сланцевого газа (http://interfax.com.ua/news/economic/171878.html). Ждём начала пром.добычи ::)
Цитата: alant от ноября 12, 2013, 21:51
Создавать же аппендикс подобно Дарницкому нет смысла.
Это была основная идея моего сообщения: электричка, которая везёт людей со всей Троещины на Петровку и на Левобережную. А вы говорите, нет смысла.
ЦитироватьКольцевая электричка заворачивает не непонятно куда, а на Дарницкий вокзал, куда ежедневно прибывает население живущее к востоку от Киева.
Я отношусь к этому населению. :)
ЦитироватьЕсли бы её переместить под мост по Проспекту победы, и к метро Берестейская стало бы ближе и тем более к городскому транспорту, идущему по Проспекту Победы.
О, прекрасно.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2013, 10:20
Цитата: alant от ноября 12, 2013, 21:51
Создавать же аппендикс подобно Дарницкому нет смысла.
Это была основная идея моего сообщения: электричка, которая везёт людей со всей Троещины на Петровку и на Левобережную. А вы говорите, нет смысла.
Почему со всей Троещины, когда только с района вокруг развязки на Пр. Ватутина?
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 10:19
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 10:17
Цитата: DarkMax2 от ноября 13, 2013, 10:10
У Киева и метро, и скоростной трамвай, и фуникулёр, и городская электричка - зажрались! Даёшь деньги на Харьковское метро!
Кто вам должен дать? Сами возьмите. Пусть харьковский горсовет ставит пред правительством вопрос о увеличении процента доходов города остающегося городу.
Бюджет Харьковской области будет получать 10% стоимости добытого сланцевого газа (http://interfax.com.ua/news/economic/171878.html). Ждём начала пром.добычи ::)
Печёнкой чую - метро не достанется.
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 10:28
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2013, 10:20
Цитата: alant от ноября 12, 2013, 21:51
Создавать же аппендикс подобно Дарницкому нет смысла.
Это была основная идея моего сообщения: электричка, которая везёт людей со всей Троещины на Петровку и на Левобережную. А вы говорите, нет смысла.
Почему со всей Троещины, когда только с района вокруг развязки на Пр. Ватутина?
Щито?
Вот как это будет выглядеть. Каждый поезд будет ехать либо по часовой, либо против часовой. Путей на самой Троещине останется две штуки, просто один маршрут (скажем, 4) будет поворачивать после Троещины на Петровку, а другой (скажем, 5) — на Левобережную.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2013, 12:57
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 10:28
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2013, 10:20
Цитата: alant от ноября 12, 2013, 21:51
Создавать же аппендикс подобно Дарницкому нет смысла.
Это была основная идея моего сообщения: электричка, которая везёт людей со всей Троещины на Петровку и на Левобережную. А вы говорите, нет смысла.
Почему со всей Троещины, когда только с района вокруг развязки на Пр. Ватутина?
Щито?
Вот как это будет выглядеть. Каждый поезд будет ехать либо по часовой, либо против часовой. Путей на самой Троещине останется две штуки, просто один маршрут (скажем, 4) будет поворачивать после Троещины на Петровку, а другой (скажем, 5) — на Левобережную.
Какую периодичность движения городской электрички планируете?
Левобережный скоростной трамвай - рубите на корню.
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 14:47
Какую периодичность движения городской электрички планируете?
Как позволит основное кольцо.
ЦитироватьЛевобережный скоростной трамвай - рубите на корню.
Форма вагонов и рельсов моим проектом не определяется (ибо не разбираюсь). Но да, составы нужны длинные, не трамвайные.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2013, 16:17
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 14:47
Какую периодичность движения городской электрички планируете?
Как позволит основное кольцо.
ЦитироватьЛевобережный скоростной трамвай - рубите на корню.
Форма вагонов и рельсов моим проектом не определяется (ибо не разбираюсь). Но да, составы нужны длинные, не трамвайные.
Стоимость прокладки рельсов будет аналогичной стоимости наземного метро, но интервал движения будет намного больше. Выгода сомнительна.
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 17:27
Стоимость прокладки рельсов будет аналогичной стоимости наземного метро
Наземного метро, которое начинается и кончается на Троещине?
Цитата: Vertaler от ноября 14, 2013, 11:09
Цитата: alant от ноября 13, 2013, 17:27
Стоимость прокладки рельсов будет аналогичной стоимости наземного метро
Наземного метро, которое начинается и кончается на Троещине?
Стоимости метро на этом же участке.
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:49
Цитата: Python от ноября 7, 2013, 16:39
Цитата: alant от ноября 7, 2013, 16:20
На Троещине построили два метро.
Тоді вже давайте й маршрутки називатимемо надлегким безрейковим метро :)
В деяких країнах швидкісний трамвай називають легким метро, а міську електричку - наземним ::)
Обычно когда убирают трамвайные рельсы, то весьма аргументировано доказывают, что благодаря этому пропускная способность автотрассы увеличивается настолько, что в несколько раз компенсирует пропускную способность трамвайной линии. Меня при этом удивляет, что ещё никто не запустил автомобили в туннели метро. :green:
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Рядом со станцией находится депо метрополитена, так что ветку туда всё равно нужно было тянуть. А раз уж ветку протянули ветку, то чего бы и станцию на ней не построить?
Цитата: Geoalex от октября 12, 2015, 10:17
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Рядом со станцией находится депо метрополитена, так что ветку туда всё равно нужно было тянуть. А раз уж ветку протянули ветку, то чего бы и станцию на ней не построить?
По-Вашому, павільйон станції грошей не коштує?
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:20
По-Вашому, павільйон станції грошей не коштує?
Верно конечно. Но там ситуация была такая: киевским властям хотелось рапортовать о сдаче новых станций метро, завоёвывать популярность у избирателей. На строительство новой 4-й линии денег не было, поэтому строили не столько то, что нужно, сколько то, на что были средства - продления 2-й и 3-й линии.
От і шкода, що кошти не туди пішли. Будівництво метро фінансується державою, а не самим метрополітеном. Держава могла ці гроші і нам дати. Чи Дніпропетровську.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:31
Держава могла ці гроші і нам дати.
Так у вас, вроде, что-то строят потихоньку.
Цитата: DarkMax2 от июля 31, 1974, 02:45
Чи Дніпропетровську.
А вот там совсем жопа, да.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Почитав про неї. Станція серед лісу — це круто! Хочу в Мінську таку, можна буде виходити в лісі відпочити ::)
Цитата: Geoalex от октября 12, 2015, 10:36
Так у вас, вроде, что-то строят потихоньку.
Дуже по-тихенькому. До Євро-2012 ще обіцялися "Перемогу" здати. Тунель є, а саме вестибюль ніяк не дороблять. А ось у Києві "для краси" їх будують серед лісу. Аж злість бере!
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:40
Тунель є, а саме вестибюль ніяк не дороблять. А ось у Києві "для краси" їх будують серед лісу. Аж злість бере!
Справедливости ради отмечу, что
сейчас в Харькове строительные работы в метро ведутся даже активнее, чем в Киеве. Так как в Киеве они вообще не ведутся.
Так просто наполовину зроблене не кидають. Завершать станцію і нові зачинати не стануть найближчим часом.
В Харькове станцию метро «Победа» могут не открыть из-за воровства (http://vecherniy.kharkov.ua/news/111015/)
Коли з таким темпом будують, починається розкрадання на металолом. У Києві таке з мостом.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:54
Так просто наполовину зроблене не кидають.
Ещё как кидают. И у нас в Москве такое было в 1990-х, готовые тоннели по 15 лет стояли, пока не нашлись деньги на их достройку. А в Тбилиси и Ереване построенные наполовину линии, видимо, заброшены навсегда.
Я не в сенсі, що не кидають взагалі, а в сенсі, що вони вирішили не кидати.
ЦитироватьРядом со станцией находится депо метрополитена, так что ветку туда всё равно нужно было тянуть. А раз уж ветку протянули ветку, то чего бы и станцию на ней не построить?
Надо брать пример с Праги с их станцией "Депо Гостиварь". Никакого дополнительного строительства, просто сделали платформу на территории самого депо и назвали это станцией.
Цитата: Demetrius от октября 12, 2015, 10:37
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Почитав про неї. Станція серед лісу — це круто! Хочу в Мінську таку, можна буде виходити в лісі відпочити ::)
Очевидно, розраховували, що ліс навколо станції з часом вирубають і забудують. В принципі, правильний підхід: прокладати лінії метро в заселених житлових масивах, де все забудовано, виходить дорожче. Найдешевший варіант — наземна лінія, але її поміж будинками не прокладеш, треба рити тунелі, і бажано глибокі. Плюс самі станції потребують території завжди — тобто, все одно доведеться щось руйнувати.
З іншого боку, саму лінію метро можна було б побудувати наперед, а поїзди по ній пустити вже після забудови, щоб було кого возити.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати?
Будівництво розпочалося у 2005 році після відкриття станції «Бориспільська». У квітні 2007 року міський голова Києва Леонід Черновецький заявив, що будівництво станції має бути призупинено через можливий низький пасажиропотік, бо станція розташована на околиці міста, а «звірі на метро не їздять». Та згодом,
коли на 25 травня 2008 року було призначено позачергові вибори міського голови, було вирішено відкрити її за два дні до виборів. Відкрили станцію до Дня Києва 23 травня 2008 року.
Фактично, це єдина станція Київського метрополітену, розташована не в житловому масиві, а серед лісу. Цим зумовлений низький пасажиропотік на станції. У майбутньому планується продовження Сирецько-Печерської лінії до Дарницького вокзалу (також будується). Імовірно, що пізніше територія навколо станції буде забудована новими житловими масивами.
(wiki/uk) Червоний_хутір_(станція_метро) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%83%D1%82%D1%96%D1%80_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%29)
Четверта лінія метрополітену, що планується як перспективна, дозволить вирішити транспортну проблему для близько 500 тис. мешканців лівобережних районів Києва (Деснянського та Дніпровського), зокрема, житлових масивів Воскресенський, Райдужний, Вигурівщина-Троєщина. Також ця лінія забезпечить швидкий транспортний зв'язок цих районів із правобережною частиною міста. Лінія складатиметься з двох дільниць: дільниці від станції «Глибочицька» до станції «Райдужна» з відгалуженням у напрямку житлового масиву Вигурівщина-Троєщина і дільниці від станції «Вулиця Милославська» до станції «Проспект Ватутіна». Спорудження четвертої гілки заплановано виключно за інвестиційні кошти. Орієнтовний термін вводу в експлуатацію — 2025 рік.
Я был там во второй день существования этой станции. Еду маршруткой с Черниговской и слежу по Яндексу на коммуникаторе. Заезжаем в лес, едем минут 10 и останавливаемся посреди леса. Водитель объявляет: конечная... Вокруг сплошной лес... и пластиковый светящийся портал. Захожу на станцию - на платформе никого, совершенно пусто и тихо, как в Семинарии Ересиарха из Хексена. Через 10 минут подают состав - в этот момент на станции было всего три человека. Так и ехали втроем до Харьковской.
Зы, у знакомого была фотка, на которой работник метро вешает буквы ЧЕРВОНИЙ ХУТІР. Фото сделано тогда, когда У уже смонтировано, а Т ещё лежит на лестнице в упаковке. Наши ржали...
Цитата: Python от октября 12, 2015, 13:58
Цитата: Demetrius от октября 12, 2015, 10:37
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
Почитав про неї. Станція серед лісу — це круто! Хочу в Мінську таку, можна буде виходити в лісі відпочити ::)
Очевидно, розраховували, що ліс навколо станції з часом вирубають і забудують. В принципі, правильний підхід: прокладати лінії метро в заселених житлових масивах, де все забудовано, виходить дорожче. Найдешевший варіант — наземна лінія, але її поміж будинками не прокладеш, треба рити тунелі, і бажано глибокі. Плюс самі станції потребують території завжди — тобто, все одно доведеться щось руйнувати.
З іншого боку, саму лінію метро можна було б побудувати наперед, а поїзди по ній пустити вже після забудови, щоб було кого возити.
Дурня. Спокійно можуть і не забудувати. У нас Київська станція вічно порожня. Її наявність не прискорила розвитку на поверхні. Знаходиться у приватному секторі між середмістям та спальними районами.
Цитата: watchmaker от октября 12, 2015, 14:11
Зы, у знакомого была фотка, на которой работник метро вешает буквы ЧЕРВОНИЙ ХУТІР. Фото сделано тогда, когда У уже смонтировано, а Т ещё лежит на лестнице в упаковке.
(http://i.obozrevatel.ua/8/819668/gallery/100179_image_large.jpg)
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 14:18
Дурня. Спокійно можуть і не забудувати. У нас Київська станція вічно порожня. Її наявність не прискорила розвитку на поверхні. Знаходиться у приватному секторі між середмістям та спальними районами.
Як давно її збудували? І де саме харківські забудовники найбільш активні?
Не факт что эта фотка, но очень близко. Мне казалось, что на той фотке рабочий ещё не держал Т в руке. Большое спасибо.
Цитата: Python от октября 12, 2015, 14:28
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 14:18
Дурня. Спокійно можуть і не забудувати. У нас Київська станція вічно порожня. Її наявність не прискорила розвитку на поверхні. Знаходиться у приватному секторі між середмістям та спальними районами.
Як давно її збудували? І де саме харківські забудовники найбільш активні?
ЦитироватьСтанция открыта 11 августа 1984 года
Хм, ніби північний захід рясніє новобудовами.
А проектувалася Харківметропроектом станція «Київська» з 1974 року і мала робочу назву «Шевченківська». До закінчення проектування було прийнято рішення назвати станцію на честь столиці України.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01
Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
До речі назва, як наш час, якась стрьомна
Цитата: Zavada от октября 12, 2015, 14:58
А проектувалася Харківметропроектом станція «Київська» з 1974 року і мала робочу назву «Шевченківська». До закінчення проектування було прийнято рішення назвати станцію на честь столиці України.
Непридатна для перейменування :)
(http://www.metro.kharkov.ua/images/gallery/17/60.jpg) (http://www.metro.kharkov.ua/images/gallery/17/60.jpg)
Цитата: Pawlo от октября 12, 2015, 15:00
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
До речі назва, як наш час, якась стрьомна
Червоний хутір. Увійшов у межі Києва 1923 року під назвою Красний Хутір (не через "червоний колір", а зі значенням "красивий"). За радянської влади вживалися обидва прикметники, а після 90-х років завдяки невдалому перекладу, хутір остаточно став "червоним". Та сама ситуація відбулася і з Червоною (Контрактовою) площею. Якщо в Москві однойменна площа дійсно має червоний колір через стіни Кремля, то київська мала бути саме Красною.
http://politiko.ua/blogpost44655
Сучасна назва
«Червоний хутір» не зовсім вірна. Історична назва поселення — Красний (тобто, красивий) Хутір. Ще минулого року Комісія з питань найменувань та пам'ятних знаків КМДА прийняла рішення щодо перейменування станції метрополітену «Червоний хутір» на «Красний хутір», так само, як і самого хутора, закріпивши у їх назві слово, що відповідає українському правопису, а не прямий переклад з російської. Але, згідно з «Положенням про порядок найменувань об'єктів міського підпорядкування», Комісія з питань найменувань та пам'ятних знаків сама по собі нічого не перейменовує — немає в неї на те повноважень. Вона лише виробляє рекомендації для «батьків міста», від яких і залежить відновлення історичної справедливості.
http://compass-u-ozera.com.ua/vulitc-darnitc/krasnii-khut-r
Цитата: Pawlo от октября 12, 2015, 15:00
До речі назва, як наш час, якась стрьомна
Підозрюю, результат перекладу укр. «красний» (красивий, гарний) з російської на українську. Радянська влада, як відомо, до хуторів ставилась як до перешкоди на шляху колективізації й місць, де селились куркулі, тому «Червоний хутір» — в контексті того періоду, нонсенс (десь приблизно як колгосп «Червоний підкуркульник»).
Цитата: Zavada от октября 12, 2015, 15:11
Цитата: Pawlo от октября 12, 2015, 15:00
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:01Дізнався про київську станцію метро Червоний Хутір. Я обурений!!! Нащо?! Нікуди гроші дівати? Так віддайте харківському метробуду! Нам є що будувати, і корисне!
До речі назва, як наш час, якась стрьомна
Червоний хутір. Увійшов у межі Києва 1923 року під назвою Красний Хутір (не через "червоний колір", а зі значенням "красивий"). За радянської влади вживалися обидва прикметники, а після 90-х років завдяки невдалому перекладу, хутір остаточно став "червоним". Та сама ситуація відбулася і з Червоною (Контрактовою) площею. Якщо в Москві однойменна площа дійсно має червоний колір через стіни Кремля, то київська мала бути саме Красною.
http://politiko.ua/blogpost44655
Сучасна назва «Червоний хутір» не зовсім вірна. Історична назва поселення — Красний (тобто, красивий) Хутір. Ще минулого року Комісія з питань найменувань та пам'ятних знаків КМДА прийняла рішення щодо перейменування станції метрополітену «Червоний хутір» на «Красний хутір», так само, як і самого хутора, закріпивши у їх назві слово, що відповідає українському правопису, а не прямий переклад з російської. Але, згідно з «Положенням про порядок найменувань об'єктів міського підпорядкування», Комісія з питань найменувань та пам'ятних знаків сама по собі нічого не перейменовує — немає в неї на те повноважень. Вона лише виробляє рекомендації для «батьків міста», від яких і залежить відновлення історичної справедливості.
http://compass-u-ozera.com.ua/vulitc-darnitc/krasnii-khut-r
Тоді в рамках декомунізації можна змінити з Червоного на Красний.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:56
Коли з таким темпом будують, починається розкрадання на металолом. У Києві таке з мостом.
Новим, Подільським?
Цитата: alant от октября 12, 2015, 16:17
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2015, 10:56
Коли з таким темпом будують, починається розкрадання на металолом. У Києві таке з мостом.
Новим, Подільським?
У Києві на брухт розкрадають недобудований Подільський міст (http://vgolos.com.ua/news/u_kyievi_na_metalobruht_rozkradayut_nedobudovanyy_podilskyy_mist_192121.html)
(http://cs627922.vk.me/v627922198/358ef/8WQ_AlEOZxo.jpg)
Схема на карточке харьковского.
І де на тому відрізку можна впихнути сім станцій? Навіть якщо зробити великий гак на Східну Салтівку...
Цитата: klangtao от февраля 17, 2016, 15:17
І де на тому відрізку можна впихнути сім станцій? Навіть якщо зробити великий гак на Східну Салтівку...
Кожні 3 тролейбусні зупинки (на розі кожного кварталу на шляху) :-)
(http://asmetro.ru/upload/metropolitens/Kharkov/f1.jpg) (http://asmetro.ru/upload/metropolitens/Kharkov/f1.jpg)
Ага, з гаком таки виходить :)
Хоча від парку Перемога до Масельського вистачило б однієї станції з перегонами у півтори кілометра. Там за Генпланом начебто передбачено забудову, але ж на Олексіївській лінії Каштанову вже навіть не позначають...
Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2016, 15:30
Кожні 3 тролейбусні зупинки (на розі кожного кварталу на шляху) :-)
Ага, знайшов докладну схему трасування:
(http://asmetro.ru/upload/metropolitens/Kharkov/f1.jpg) (http://cs5983.vk.me/u20051648/59736042/x_5da0df74.jpg)
А спочатку, коли лише заговорили про кільцеву замість відгалуження від Барабашова, мова йшла про три станції між Героїв праці-2 та Масельського-2, через Східну Салтівку та 602 м/р-н в районі трамвайного кола - від якого, судячи по довжелезному (3.5. км) перегону, передбачалася відкрита дільниця?
(http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/00(310).jpg) (http://cs10130.vk.me/u20051648/59736042/x_d67de9b9.jpg)
Вартість якась підозріло однакова намальована на 5 та на 10 станцій... Якби кошторис складався спочатку на десять, було б хоча б зрозуміло...
Бо кошторис точно не на все одразу. Думаю, розраховують заморозити на половині.
Так, у "низу" можна і по відкритому вести, до того ж там річка Немишля, через яку раціональніше будувати міст, а не тунель.
Переименовал тему.
Харьковское метро не хуже Киевского - позор нашей столице :wall:
Цитата: alant от марта 20, 2016, 14:29
Харьковское метро не хуже Киевского - позор нашей столице :wall:
То есть? Чего позор? )
Цитата: DarkMax2 от марта 20, 2016, 14:48
Цитата: alant от марта 20, 2016, 14:29
Харьковское метро не хуже Киевского - позор нашей столице :wall:
То есть? Чего позор? )
В столице должно быть лучшее.
Цитата: alant от марта 20, 2016, 14:49
Цитата: DarkMax2 от марта 20, 2016, 14:48
Цитата: alant от марта 20, 2016, 14:29
Харьковское метро не хуже Киевского - позор нашей столице :wall:
То есть? Чего позор? )
В столице должно быть лучшее.
Значит, это Харькову слава. 8-)
(http://cs543106.vk.me/v543106002/1dfa5/5IVDn40IX5s.jpg)
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2016, 00:28
(http://cs543106.vk.me/v543106002/1dfa5/5IVDn40IX5s.jpg)
В народе известна, как станция "Зрада" ;D
Шо таке є "Володар кiлець"?
Цитата: злой от апреля 7, 2016, 12:23
Шо таке є "Володар кiлець"?
Ви не помилилися темою? Lord of the Rings?
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2016, 12:28
Цитата: злой от апреля 7, 2016, 12:23
Шо таке є "Володар кiлець"?
Ви не помилилися темою? Lord of the Rings?
:D
Я это слышал в песне группы "Бумбокс", поскольку я не носитель украинского, у меня возникла ассоциация что "Володар кiлець" и "Двi вежi" - это какие-то географические объекты, скорее всего в Киеве. Что-то вроде "ст. им. Володарского на Кольцевой", а "Двi вежi" вообще очень похоже на название места (чем оно, в принципе, и является в оригинале).
Тому вибачте за офтоп :)
До речі, трилогія зветься "Володар перснів". Кільце це не про прикраси.
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2016, 12:45
Кільце це не про прикраси.
Чому ж? У носі, наприклад, або у пупці. А ще є кульчики.
Дослідним шляхом дізнався, що велосипед у київському метрополітені фіг провезеш. Також дізнався, що таке стан афекту в метробабки.
Тепер думаю почитати про світовий досвід стосовно перевезення велосипедів у метрополітенах і написати на адресу метрополітену листа про те, як вони не праві.
Цитата: злой от апреля 7, 2016, 12:38
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2016, 12:28
Цитата: злой от апреля 7, 2016, 12:23
Шо таке є "Володар кiлець"?
Ви не помилилися темою? Lord of the Rings?
:D
Я это слышал в песне группы "Бумбокс", поскольку я не носитель украинского, у меня возникла ассоциация что "Володар кiлець" и "Двi вежi" - это какие-то географические объекты, скорее всего в Киеве. Что-то вроде "ст. им. Володарского на Кольцевой", а "Двi вежi" вообще очень похоже на название места (чем оно, в принципе, и является в оригинале).
Тому вибачте за офтоп :)
володар-властелин,властитель,владелец, укр. володiти-владеть,исконно восточнославянская полногласная форма, Двi вежi-Две башни, вежа-башня
Ну, русские должны знать вежу по Белой Веже.
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 12:35
Ну, русские должны знать вежу по Белой Веже.
ну да, кто не прогулял уроки истории должен был знать о Саркеле(Белой Веже)
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 12:35
Ну, русские должны знать вежу по Белой Веже.
Только не должны знать, что это такое. :) Разве что распознать корень и дедуцировать общий смысл.
Цитата: SIVERION от апреля 8, 2016, 12:34
володар-властелин,властитель,владелец, укр. володiти-владеть,исконно восточнославянская полногласная форма
Проблема в том, что -ар наверняка не распознается как -арь, а в итоге слово скорее разложится как воло- + -дар...
Увидел на боковой панели непрочитанных такое - Метро Киева и др. го... , полюбопытствовал.
Имел в виду правый столбец с последними сообщениями.
Цитата: Vertaler от апреля 8, 2016, 11:25
Дослідним шляхом дізнався, що велосипед у київському метрополітені фіг провезеш. Також дізнався, що таке стан афекту в метробабки.
Тепер думаю почитати про світовий досвід стосовно перевезення велосипедів у метрополітенах і написати на адресу метрополітену листа про те, як вони не праві.
В Москві теж борються за права велосипедистів, але це правило ніхто скасовувати не збирається, хіба що з контролерами іноді вдається домовитись. Тож про світовий досвід можете написати тут, а цим бюрократам писати -- тільки папір витрачати. Краще вже одразу електронну петицію до президента.
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2016, 12:45
До речі, трилогія зветься "Володар перснів".
В моєму ідіолекті "перстень" - це з каменем чи печаткою.
(http://ring.genskyblog.ru/wp-content/gallery/kolco/sm_f_4b38cdbe91278.jpg)
А це - каблучка.
Так, знаю, що русизм, що перснем навіть обручку називають.
Каблучка саме з каменем.
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:04
Каблучка саме з каменем.
Интересно. Получается, свидетельствует, что владелец теперь под каблуком.
Чим каблучка від персня відрізняється?
Цитата: piton от апреля 8, 2016, 15:24
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:04
Каблучка саме з каменем.
Интересно. Получается, свидетельствует, что владелец теперь под каблуком.
Перстень з "каблуком" просто :) З випином-каменем.
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 15:25
Чим каблучка від персня відрізняється?
Ну, стереотипна каблучка це жіноча обручка: тонке кільце та камінчик ґулею.
Перстень довільний.
Цитата: SIVERION от апреля 8, 2016, 12:46
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 12:35
Ну, русские должны знать вежу по Белой Веже.
ну да, кто не прогулял уроки истории должен был знать о Саркеле(Белой Веже)
Ну я так-то сам из Казахстана, у нас истории Древней Руси было посвящено пару-тройку уроков в цикле общемировой истории за каждый период. Белую Вежу я знал в индивидуальном порядке, правда, действительно понятия не имел, что это такое, представлял себе что-то вроде рощи (видимо, сказывается Беловежская пуща :) ). Знал потому, что у дяди была книга "Ветры Куликова поля", содержание там было ура-патриотическое и довольно-таки по нынешним меркам слоноведческое, в частности, запомнилось, что этноним "русь" произошел от названия реки Рось (вроде как один из притоков Днепра), на котором стоял город Родень. Больше нигде такой версии не встречал. Вместе с тем, картинки в этой книге были шикарные, и карты, и изображения богатырей в доспехах, и сами доспехи. Там и про Петра I было, и про Суворова, их там прямо-таки воспевали. По-моему, на Суворове все и заканчивалось.
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:28
Цитата: piton от апреля 8, 2016, 15:24
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:04
Каблучка саме з каменем.
Интересно. Получается, свидетельствует, что владелец теперь под каблуком.
Перстень з "каблуком" просто :) З випином-каменем.
Хоча, це народна етимологія.
ЦитироватьКаблук, -ка, м. 1) Дуга, часть окружности. 2) Снарядъ для спугиванія рыбы, состоящій изъ дуги, концы которой соединены доской, оканчивающейся зубьями въ видѣ гребня; бороздя дно, эти зубцы спугиваютъ мелкую рыбу, попадающую въ поставленную раньше сѣть. Дуга наз. каблук, доска съ зубьями — гребінь. Шух. 1. 228. 3) Лука въ сѣдлѣ. Cм. облук. Шух. І. 252.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 203.
Від значення "дуга" радше.
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 16:13
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:28
Цитата: piton от апреля 8, 2016, 15:24
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 15:04
Каблучка саме з каменем.
Интересно. Получается, свидетельствует, что владелец теперь под каблуком.
Перстень з "каблуком" просто :) З випином-каменем.
Хоча, це народна етимологія.ЦитироватьКаблук, -ка, м. 1) Дуга, часть окружности. 2) Снарядъ для спугиванія рыбы, состоящій изъ дуги, концы которой соединены доской, оканчивающейся зубьями въ видѣ гребня; бороздя дно, эти зубцы спугиваютъ мелкую рыбу, попадающую въ поставленную раньше сѣть. Дуга наз. каблук, доска съ зубьями — гребінь. Шух. 1. 228. 3) Лука въ сѣдлѣ. Cм. облук. Шух. І. 252.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 203.
Від значення "дуга" радше.
Какое-то малопонятное объяснение.
Каблучка - дуга с камнем?
Помню, когда-то давно, лет этак 10 назад, у своей приятельницы заметил на безымянном пальце кольцо и сделал вывод, что она замужем. Потом оказалось, что это не так. Когда уже поближе стали дружить, рассказал ей о том случае, и она мне сказала "ну это же было не кольцо, а колечко!" Оказывается, для женщин это две совершенно разные вещи - колечко тоненькое и обычно с камушком, кольцо широкое или же с "уширенной" частью спереди, там может быть например большой камень, или вставка из другого металла. Видимо кольцо, это как раз украинский перстень, а каблучка - колечко?
Это всё народный "шмелизм". По словарю разницы нет.
Для меня каблучка
(http://cdn3.topshop.eu/RingSirius_11556054.jpg)
А перстень имеет широкое собственно кольцо. Может иметь камень или не иметь - не важно.
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 16:18
Какое-то малопонятное объяснение.
Каблучка - дуга с камнем?
Что непонятно? Скорее всего от каблука в значении дуги/кольца (не украшения). Но воспринимается, как от каблука-підбора для обозначения камня.
Цитата: Vertaler от апреля 8, 2016, 11:25
Дослідним шляхом дізнався, що велосипед у київському метрополітені фіг провезеш. Також дізнався, що таке стан афекту в метробабки.
Тепер думаю почитати про світовий досвід стосовно перевезення велосипедів у метрополітенах і написати на адресу метрополітену листа про те, як вони не праві.
Гадаю, їм це до дупи!
А раніше можна було перевозити велосипеди в київському метрополітені. Але це припинилося, коли в метро почали возити перевантажені «кравчучки». І після кількох аварій на ескалаторах (за участю «водіїв» цих «кравчучок») перевезення велосипедів у метро заборонили.
http://kyiv1.org/news/velosipedisti-v-metro-brpravila-stvoryuyutsya-dl-042277/
Петиція про дозвіл зібрала лише 2605 підписів (для розгляду необхідно 10000).
Спробуйте запендюрити нову та соцмережніть заклики підтримати її.
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=92
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 16:32
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 16:18
Какое-то малопонятное объяснение.
Каблучка - дуга с камнем?
Что непонятно? Скорее всего от каблука в значении дуги/кольца (не украшения). Но воспринимается, как от каблука-підбора для обозначения камня.
Как может каблук обуви и дуга называться одни словом? Первый раз слышу о таком втором значении у слова.
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:07
А раніше можна було перевозити велосипеди в київському метрополітені. Але це припинилося, коли в метро почали возити перевантажені «кравчучки». І після кількох аварій на ескалаторах (за участю «водіїв» цих «кравчучок») перевезення велосипедів у метро заборонили.
Дякую за історичний екскурс. Хоча нелогічно: винуваті візки, а разом з ними заборонили й велосипеди — чому? І хіба бабок із візками ніколи-ніколи не пускають? Це для мене теж новина.
ЦитироватьСпробуйте запендюрити нову та соцмережніть заклики підтримати її.
Спробую.
Цитата: Vertaler от апреля 8, 2016, 17:21
Нелогічно: винуваті візки, а разом з ними заборонили й велосипеди — чому?
Как би чєво нє вишло!
Цитата: Vertaler от апреля 8, 2016, 17:21
Хіба бабок із візками ніколи-ніколи не пускають? Це для мене теж новина.
Пускають (порушуючи правила).
Пасажирам забороняється4.1.
Перевозити: 4.1.1. Багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті перевищує 200 см.
4.1.2. Рулони, довжина яких понад 170 см, а діаметр більше 15 см.
4.1.3. Довгомірні предмети понад 220 см.
4.1.4. Пожежонебезпечні, вибухові, отруйні та їдкі речовини, побутові газові балони.
4.1.5.
Багаж на візках. 4.1.6.
Велосипеди для дорослих. 4.1.7. Колючі предмети та предмети, які легко розбиваються, ялини, лижі, ковзани та вогнепальну зброю без чохлів або належної упаковки.
4.2. Входити на станцію в нетверезому стані.
4.3. Курити на станціях і у вагонах поїздів.
4.4. Створювати ситуацію, яка заважає руху потоку пасажирів.
4.5. Сидіти на східцях та поручнях ескалатора, притулятись та притуляти речі до нерухомих його частин, спиратись та ставити речі на поручень.
4.6. Бігати по ескалаторах, платформах та залах станцій.
4.7. Кидати сторонні предмети на балюстради ескалаторів.
4.8. Спиратися на загородку, встановлену в торцях платформи.
4.9.
Пересуватися по території метрополітену на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликових ковзанах та інших подібних транспортних та спортивних засобах.4.10. Самовільно проникати у виробничі приміщення та за огороджену територію метрополітену.
4.11. Спускатися на колії та ходити по коліях.
4.12. Підкладати на залізничні колії сторонні предмети.
4.13. Відчиняти двері вагонів під час руху поїздів і навмисно заважити їх відчиненню або зачиненню на станціях.
4.14. Користуватися без необхідності пристроєм зв'язку ,,пасажир-машиніст" у вагоні, вимикачем ,,стоп" на балюстраді ескалатора.
4.15. Псувати обладнання вагонів та станцій.
4.16. Прослуховувати аудіотехніку через гучномовець та грати на музичних інструментах.
4.17. Знаходитись на метрополітені без взуття.
4.18. Входити на станцію з морозивом.
4.19. Засмічувати і забруднювати пристанційні дільниці, вестибюлі, переходи, платформи станцій, колії, ескалатори, салони вагонів.
4.20. Знаходитись на станції в одязі та з багажем, що можуть забруднити або поранити пасажирів, зіпсувати споруди станцій та обладнання вагонів.
4.21. Наносити написи та розклеювати без дозволу адміністрації метрополітену оголошення, плакати та іншу продукцію інформаційного змісту.
4.22. Здійснювати торгівлю, кіно-, відеозйомку на території метрополітену.
http://www.metro.kiev.ua/node/98
Як Вам підпункт 4.9?
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 17:14
Цитата: DarkMax2 от апреля 8, 2016, 16:32
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 16:18
Какое-то малопонятное объяснение.
Каблучка - дуга с камнем?
Что непонятно? Скорее всего от каблука в значении дуги/кольца (не украшения). Но воспринимается, как от каблука-підбора для обозначения камня.
Как может каблук обуви и дуга называться одни словом? Первый раз слышу о таком втором значении у слова.
Може.
ЦитироватьКАБЛУ́К, а, чол. Те саме, що підбор. Чоботи [в парубків] такі маленькі, на високих каблуках (Панас Мирний, I, 1954, 74); Крутнулась на каблуці молодиця (Андрій Головко, II, 1957, 39).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 65.
ЦитироватьКаблук, -ка, м. 1) Дуга, часть окружности. 2) Снарядъ для спугиванія рыбы, состоящій изъ дуги, концы которой соединены доской, оканчивающейся зубьями въ видѣ гребня; бороздя дно, эти зубцы спугиваютъ мелкую рыбу, попадающую въ поставленную раньше сѣть. Дуга наз. каблук, доска съ зубьями — гребінь. Шух. 1. 228. 3) Лука въ сѣдлѣ. Cм. облук. Шух. І. 252.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 203.
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
4.1. Перевозити:
4.1.1. Багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті перевищує 200 см.
4.1.2. Рулони, довжина яких понад 170 см, а діаметр більше 15 см.
4.1.3. Довгомірні предмети понад 220 см.
220 + a + b > 200 (a та b - будь-які числа).
Хіба підпункт 4.1.3 потрібен за наявності в правилах підпункту 4.1.1?
Цікаво: чи є у чергових вимірювальні рулетки?
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 19:43
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
4.1. Перевозити:
4.1.1. Багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті перевищує 200 см.
4.1.2. Рулони, довжина яких понад 170 см, а діаметр більше 15 см.
4.1.3. Довгомірні предмети понад 220 см.
220 + a + b > 200 (a та b - будь-які числа).
Хіба підпункт 4.1.3 потрібен за наявності в правилах підпункту 4.1.1?
Цікаво: чи є у чергових вимірювальні рулетки?
Не противоречит ли и пункт 4.1.2. пункту 4.1.1.?
Давно известный геометрический метрополитеновский прикол. Про луроны :), слышал, что пункт специально под линолеум написан. Якобы эскалаторы ломались.
Цитата: alant от апреля 8, 2016, 21:33
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 19:43
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
4.1. Перевозити:
4.1.1. Багаж, сума вимірів якого по довжині, ширині та висоті перевищує 200 см.
4.1.2. Рулони, довжина яких понад 170 см, а діаметр більше 15 см.
4.1.3. Довгомірні предмети понад 220 см.
220 + a + b > 200 (a та b - будь-які числа).
Хіба підпункт 4.1.3 потрібен за наявності в правилах підпункту 4.1.1?
Цікаво: чи є у чергових вимірювальні рулетки?
Не противоречит ли и пункт 4.1.2. пункту 4.1.1.?
Ні, обмеження для конкретного виду багажу.
Там нет противоречия, потому что одно и то же. 170+15+15=200.
Тут спрашивали, есть ли у контролеров рулетка. В девяностые в Москве сам наблюдал метр матерчатый. Вез коробку, мужик требует оплаты. Я возражаю, норма, мол. Замер показал превышение миллиметров на семь. :)
Пропустили. Сейчас на этот пунктик внимания не обращают. Трудность с доплатой. Ездят по картам. Можно теоретически заставить купить билет на одну поездку, оприходовать. Или два раза активировать поездку..
Но у контры важнее задача отсекать фальшивых льготников.
Цитата: piton от апреля 9, 2016, 11:33
Там нет противоречия, потому что одно и то же. 170+15+15=200.
Я это и имел ввиду, зачем повторять одно и тоже.
Почему сумма?
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 10:50
Цитата: piton от апреля 9, 2016, 11:33
Там нет противоречия, потому что одно и то же. 170+15+15=200.
Я это и имел ввиду, зачем повторять одно и тоже.
Кажется хотели запретить перевозку рулонов 180+10+10, только до ужаса криво сформулировали.
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 10:50
Я это и имел ввиду.
Имейте в виду, что имеют в виду, а не ввиду.
Цитата: Zavada от апреля 11, 2016, 15:12
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 10:50
Я это и имел ввиду.
Имейте в виду, что имеют в виду, а не ввиду.
Завада, вы там еще одну ошибку пропустили. Очень нехорошо!
Засандалив: https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=3234
Цитата: piton от апреля 9, 2016, 11:33
Трудность с доплатой. Ездят по картам. Можно теоретически заставить купить билет на одну поездку, оприходовать. Или два раза активировать поездку..
По регламенту пассажир должен купить специальный багажный билет (сейчас 60 руб. емнип), какая "одна поездка"?..
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2016, 00:21
Цитата: piton от апреля 9, 2016, 11:33
Трудность с доплатой. Ездят по картам. Можно теоретически заставить купить билет на одну поездку, оприходовать. Или два раза активировать поездку..
По регламенту пассажир должен купить специальный багажный билет (сейчас 60 руб. емнип), какая "одна поездка"?..
Всё течет, всё меняется.
Есть просто билет на одну поездку за 50 руб., стоило ли огород городить... Еще наблюдения - никогда не имел проблем с провозом больших рюкзаков. Очевидно, контролеры считают их за часть туловища. К чемоданам цеплялись.
Цитата: piton от апреля 11, 2016, 22:07
Цитата: Zavada от апреля 11, 2016, 15:12
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 10:50
Я это и имел ввиду.
Имейте в виду, что имеют в виду, а не ввиду.
Завада, вы там еще одну ошибку пропустили. Очень нехорошо!
Не дочитал тогда: достала путаница ("ввиду" и "в виду"). >(
Цитата: Vertaler от апреля 11, 2016, 23:12
Засандалив: https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=3234
Підписав (хоча не їжджу на велосипеді).
Теж підписав (хоч поки не мешкаю в Києві)
Будівництво метро в Харкові: як виглядає майбутня "Перемога" (http://kh.depo.ua/ukr/kh/budivnitstvo-metro-v-harkovi-yak-viglyadae-maybutnya-peremoga--08042016164400)
Как выглядит изнутри самая загадочная станция киевского метро (фото) (http://kiev.segodnya.ua/khot/metro/kak-vyglyadit-iznutri-samaya-zagadochnaya-stanciya-kievskogo-metro-719191.html)
Цитата: DarkMax2 от мая 27, 2016, 09:14
Как выглядит изнутри самая загадочная станция киевского метро (фото)
спасибо, очень интересно.
Цитата: DarkMax2 от мая 27, 2016, 09:14
Как выглядит изнутри самая загадочная станция киевского метро (фото) (http://kiev.segodnya.ua/khot/metro/kak-vyglyadit-iznutri-samaya-zagadochnaya-stanciya-kievskogo-metro-719191.html)
ЦитироватьЗагвоздка — в обустройстве на поверхности выхода, то есть станции. Участок земли, где он планировался, находится в частных руках. Так что пока власть не договорится, сдвига не будет, не говоря уже о том, что придется искать деньги на окончание строительных работ. В подземке говорят, что в таком законсервированном состоянии станция может простоять очень долго.
В советское время подобное описывалось как один из основных пороков капиталистического градостроительства.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2016, 10:14
В советское время подобное описывалось как один из основных пороков капиталистического градостроительства.
Но такое было и в СССР. Моя бабушка живёт на переулке, который состоит из двух кусков, которые не соединены в единую улицу из-за частного дома посредине. Улица при Хрущёве закладывалась. Именно как улица, но не сложилось.
Цитата: DarkMax2 от мая 27, 2016, 10:22
Но такое было и в СССР. Моя бабушка живёт на переулке, который состоит из двух кусков, которые не соединены в единую улицу из-за частного дома посредине. Улица при Хрущёве закладывалась. Именно как улица, но не сложилось.
«Частность» здесь ни при чём. Таких незавершённых градостроительных проектов много в разных городах, и связано это с изменением проекта, техническими сложностями или недофинансированием (в позднее время). Обычно такое случалось на второстепенных объектах, определённые первоочередными выполнялись полностью, и никакие «частные» дома этому не мешали. :yes:
Как и любое другое подземелье, харьковское метро за 40 лет существования обросло множеством баек. Так, поговаривают о существовании секретных помещений, одно из которых якобы расположено на нескольких подземных этажах между станциями "Университет" и "Госпром", другое — прямо под управлением метрополитена. По легенде, в бункерах могли укрыться от любой напасти городские и областные чиновники. Правда, в метрополитене эту информацию не подтверждают.
Другой миф и вовсе гласит, что под улицами Харькова находится мавзолей, в котором покоятся останки вождя мирового пролетариата, дескать, на Красной площади в Москве лежит его двойник. Но это больше похоже на первоапрельскую шутку, чем на правду.
Еще одна легенда повествует о существовании целой тайной ветки метро, которая ведет от Салтовки до Шатиловки, проходя под станцией "Киевская" и Пятихатками. Эту секретную ветку строили якобы в целях государственной безопасности, на случай, если нужно будет эвакуировать физиков-ядерщиков из Пятихаток.
Связывают с харьковским метро и куда более правдоподобные факты. Например, бытует мнение, что история нашей подземки началась не в 1968-м, как принято считать, а в 1930-е. "В "столичные" времена для Харькова разрабатывали проект, согласно которому подземка должны была появиться в нашем городе на 40 лет раньше. Были чертежи, расчеты и макеты будущего метро, но потом столицей стал Киев, проект закрыли, членов группы, которая им заведовала, репрессировали", — рассказывает историк Макс Розенфельд, который утверждает, что проект частично воплотили в существующих станциях.
Розенфельд также поведал, что первые в Союзе проектировщики метро также неразрывно связаны с Харьковом. "Когда в 1930-е в Москве решили строить подземку, столкнулись с тем, что профильных специалистов не было. Поэтому главным архитектором первой и второй линии Московского метро стал Самуил Кравец — проектировщик харьковского Госпрома", — говорит историк.
http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/stroitelstvo-metro-pobeda-tihie-relsy-i-mini-depo-704353.html
Цитата: DarkMax2 от июня 5, 2016, 19:53историк Макс Розенфельд
Всё-таки архитектор и краевед-любитель...
Цитата: piton от апреля 9, 2016, 11:33
Или два раза активировать поездку..
у нас не получится, тк между двумя поездками должен быть интервал в 15 минут. я так раз чуть не застрял - заплатил, а выход (старый турникет) совмещен со входом. какая-то селянка с сумками вдруг проходит в обратном направлении и тратит мою поездку. пришлось перепрыгивать. высказать ей ничего не успевал уже.
но жетоны пока есть, так что можно заставить купить.
Прошу прощения за офтоп, но подписаться надо на тему, в любом случае.
Вот вид из монорельса (весь маршрут), жаль, что они зимой сняли, надо было летом, с зеленью красивый вид с него.
Цитата: SIVERION от ноября 7, 2013, 17:05
и чем это наземное метро будет отличаться от обычной жд линии,в чем отличие от обычной электрички?
Метро не всегда подземное, может также быть наземное (желательно без пересечений в 1 уровне с автомобильными и железными дорогами, трамваем) и надземное (на эстакаде). А городская электричка иногда бывает подземной (RER в Париже, глубже чем метро). Ну да, рельеф в городе может быть сложным, и тогда на 1 линии метро могут быть и подземные, и наземные, и надземные станции.
Главное отличие метро и городской электрички - то что городская электричка использует пути железнодорожной сети, а метро - это отдельная сеть. Только на какой-то железнодорожной станции есть гейт, через который в город поступают поезда метро.
Подвижной состав городской электрички в бывшем Союзе - обычные электрички, в Европе могут быть такие же поезда как в метро или похожие (согласитесь, это более удобно).
Очень не люблю, кстати, это смешение метро и других видов транспорта, которое бывает в Азии и на Западе.
Все эти поезда про маршрутам и расписаниям и т.п.
Лично, конечно, не видел, но представляется жутко неудобным.
У нас смешение уже появилось. Сначала монорельс включили в систему метро, туда переход из метро бесплатный.
А щас кольцевую ЖД реконструировали для пассажирского движения и тоже в систему метро включат, будет ещё одна кольцевая линия.
Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2016, 11:37
Очень не люблю, кстати, это смешение метро и других видов транспорта, которое бывает в Азии и на Западе.
Все эти поезда про маршрутам и расписаниям и т.п.
Лично, конечно, не видел, но представляется жутко неудобным.
Зато интересно. Например, трамвай может проехаться по какому-то участку линии метро или же наоборот - поезд метро по трамвайным путям (в Амстердаме вроде так). И меньше пересадок. Вот только пока дождёшься транспорта именно того маршрута, то быстрее добрался бы с пересадками (ну да, возможно, обойдётся дороже, если платить отдельно за каждую поездку).
Обычно система метро представляет собой несколько линий, между которыми возможна пересадка на пересадочных станциях в местах пересечения (понятно, в 2 уровнях) или сближения линий. Но бывает и посложнее, например, линии могут разветвляться, и по 1 линии едут поезда нескольких маршрутов. Самое сложное, запутанное метро в мире - Нью-Йоркское, вот можете прочитать: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD](wiki/ru) Нью-Йоркский_метрополитен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD)[/url] . Поезда едут по маршрутам, при этом могут несколько раз менять линию, а ещё всякие ответвления, а ещё обычные и экспрессные поезда...
Можно ли считать, что в Киеве тоже уже смешение?
(http://map.kiev.ua/uploads/posts/2012-11/1352479591_metro.jpg) (http://map.kiev.ua/uploads/posts/2012-11/1352479591_metro.jpg)
Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2016, 14:29
Можно ли считать, что в Киеве тоже уже смешение?
Не совсем. Всё-таки, даже если оплата единая, физически это 2 разные системы, технологически друг с другом не связанные. Да и в Москве они не связаны, кроме как системой оплаты. Ещё момент: при таких интервалах метро как в Москве и Киеве запустить там что-либо ещё просто невозможно.
Схема линий это... на самом деле имя такое! Схемалиний Расписаньевский :yes:
Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2016, 14:29
Можно ли считать, что в Киеве тоже уже смешение?
(http://map.kiev.ua/uploads/posts/2012-11/1352479591_metro.jpg) (http://map.kiev.ua/uploads/posts/2012-11/1352479591_metro.jpg)
По крайней мере, нас в этом пытаются убедить.
Фактически же, пересадочных станций между метро/электричкой/скоростным трамваем (аналогичных пересадочным станциям между линиями метро, типа Хрещатик/Майдан Незалежності) не существует, а интеграция в общую сеть сводится к объявлениям в метро о выходе к городской электричке (если станции метро и электрички близко расположены) и какой-то запутанной системе билетов для поездок с пересадками (впрочем, я, как и раньше, езжу к метро на обычном трамвае/троллейбусе и несовсем в курсе, как эта система работает; вживую людей с такими билетами тоже почему-то не видел, хотя минимум две станции, где я часто бываю, имеют выход к городской электричке).
Насколько я понимаю, система оплаты в метро и скоростном трамвае/городской электричке тоже построена по-разному: в метро стоят турникеты, принимающие жетоны/карточки, в трамвае и электричке ездят по билетам.
Цитата: Python от августа 22, 2016, 00:44
Насколько я понимаю, система оплаты в метро и скоростном трамвае/городской электричке тоже построена по-разному: в метро стоят турникеты, принимающие жетоны/карточки, в трамвае и электричке ездят по билетам.
В трамвае и электричке стоят турникеты, принимающие билеты.
Турникеты - их общий признак.
А что там с турникетами в части маршрута скоростных трамваев, где они проходят по линиям, по которым ходят и обычные трамваи?..
Цитата: Python от августа 22, 2016, 03:00
А что там с турникетами в части маршрута скоростных трамваев, где они проходят по линиям, по которым ходят и обычные трамваи?..
Не только где обычные, маршрут трамвая 1-го маршрута на Борщаговке - безтурникетный.
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
...
4.9. Пересуватися по території метрополітену на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликових ковзанах та інших подібних транспортних та спортивних засобах.
...
Як Вам підпункт 4.9?
Протащить в метро по эскалатору мотоцикл, а потом проехаться на нём по станции - это круто.
Цитата: Unicum от августа 22, 2016, 21:13
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
...
4.9. Пересуватися по території метрополітену на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликових ковзанах та інших подібних транспортних та спортивних засобах.
...
Як Вам підпункт 4.9?
Протащить в метро по эскалатору мотоцикл, а потом проехаться на нём по станции - это круто.
(http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/03/25/8/1364209889_654558193.jpg)
Цитата: Unicum от августа 22, 2016, 21:13
Протащить в метро по эскалатору мотоцикл, а потом проехаться на нём по станции - это круто.
нет. территория метрополитена начинается от двери входа на станцию (где она на поверхности) или от желтой полосы на полу у входа (когда в подземном переходе вход).
в подземном переходе у входа на станцию "Майдан Незалежності" длиннющий коридор, который считается частью территории метро, хотя физически это еще до дверей на станцию. там вполне возможно, если спуститься на нем по лестнице, проехать на мотоцикле.
Цитата: DarkMax2 от августа 22, 2016, 21:22
Цитата: Unicum от августа 22, 2016, 21:13
Цитата: Zavada от апреля 8, 2016, 17:36
Пасажирам забороняється
...
4.9. Пересуватися по території метрополітену на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликових ковзанах та інших подібних транспортних та спортивних засобах.
...
Як Вам підпункт 4.9?
Протащить в метро по эскалатору мотоцикл, а потом проехаться на нём по станции - это круто.
(http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/03/25/8/1364209889_654558193.jpg)
Это пони? Или большой конь?
Поняха. А метро какое-то западное.
Шетландский пони, Берлин
https://www.youtube.com/watch?v=O9NvQX_OIR4