Принципы Даны

[ginkgo]

Хотя, есть ведь люди, которые будут вам доказывать, что "нет такого слова", если не найдут его в словаре. Тут то же самое. Эта фраза не на русском, т.к. непонятно, кто такая куздра.

Ага, из той же серии еще страдания, как "русский язык гибнет" из-за заимствований.

[Aussie]

Русскость фразы в окончаниях, согласовании и прочих структурных штуках. А также в том, что она совершенно легко воспринимается, и отношения, описываемые во фразе вызывают некоторые абстрактные образы.  Т.е. понятно, кто с кем и что сделал. В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента". Это фраза не на русском? Что делает её русской? Русские слова: битард, гугл и контент?

Может "русскость" создаётся в сознании человека? За счёт конечно же грамматики, не спорю. Но возможны совпадения и с другими языками.

[maristo]

В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента".

Кто такой Битард? И сетевой сленг - "нагуглил" - это не совсем русский.

Эта фраза грамматически верна, т.е. овтечает правилам русского языка. В чём же тогда заключаются правила? В наличии слова "гуглить" в словаре? Пол страны говорит не по-русски? Тогд и русскость самого русского под вопросом. Всё упирается в отыскивание слов в словарях, и лингвистика тут уже не при чём.

Ладно. Возьмите, и составьте фразу из слов заимствованных из немецкого... я щас подумаю... она будет на немецком?

[maristo]

Русскость фразы в окончаниях, согласовании и прочих структурных штуках. А также в том, что она совершенно легко воспринимается, и отношения, описываемые во фразе вызывают некоторые абстрактные образы.  Т.е. понятно, кто с кем и что сделал. В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента". Это фраза не на русском? Что делает её русской? Русские слова: битард, гугл и контент?

Может "русскость" создаётся в сознании человека? За счёт конечно же грамматики, не спорю. Но возможны совпадения и с другими языками.

Это всё гуманитарная лирика. Может быть то, а может быть это. Хватание за соломинку.

[Nevik Xukxo]

Возьмите, и составьте фразу из слов заимствованных из немецкого... я щас подумаю... она будет на немецком?

Это конлангерство кагбе, а не русскость. Русскость - это когда все русскоязычные так говорят.

[maristo]

Возьмите, и составьте фразу из слов заимствованных из немецкого... я щас подумаю... она будет на немецком?

Это конлангерство кагбе, а не русскость. Русскость - это когда все русскоязычные так говорят.

Взять словарь, выбрать слова немецкого происхождения и составить фразу это конлангерство?

[Nevik Xukxo]

Взять словарь, выбрать слова немецкого происхождения и составить фразу это конлангерство?

Да. Немецкие лексемы и русские морфемы и фонемы - это суржик, а не русиш спич.

[maristo]

Профессиональный анализ лексической вариативности априорных конлангов.

На каком языке фраза? Сразу на нескольких?

[Nevik Xukxo]

На каком языке фраза?

Просто русский деревенщина такую фразу вряд ли скажет, это фиг знает чей регистр, но не русский язык в целом.

[maristo]

А вот фраза на том же языке(слова то те же)! И это не английский, а какая-то латино-греческая мешанина.

Professional analysis of lexicological variety in a priori conlangs.

[maristo]

На каком языке фраза?

Просто русский деревенщина такую фразу вряд ли скажет, это фиг знает чей регистр, но не русский язык в целом.

Ладно, будем использовать метод сравния. Вот фраза на двух непонятных вам языках(лол). Это один и тот же язык?

1. Professional analysis of lexicological variety in a priori conlangs.

2. Профессиональный анализ лексической вариативности априорных конлангов.

[Oleg Grom]

Это конлангерство кагбе, а не русскость. Русскость - это когда все русскоязычные так говорят.

При чем тут конлангерство? Возьмите научную литературу: иной раз попадаются такие места, где на целый абзац из "исконно русских" слов одни предлоги и союзы. Но тем не менее это написано на вполне себе русском языке.

[Nevik Xukxo]

Professional analysis of lexicological variety in a priori conlangs.

of, in и -s украдено из инглиша. суржик.

[Nevik Xukxo]

Возьмите научную литературу: иной раз попадаются такие места, где на целый абзац из "исконно русских" слов одни предлоги и союзы.

Это научный диалект, скажем так.

[maristo]

Professional analysis of lexicological variety in a priori conlangs.

of, in и -s украдено из инглиша. суржик.

Так английского языка не существует, просто норманнско-саксонский суржик. Я так и знал что всё упрётся в пуризм и НАСТОЯЩНОСТЬ™. Это, мол, не настоящий английский, а вот там не настоящий русский. Лол же.

[Nevik Xukxo]

Лол же.

А удмуртский язык существует? Или это пермско-иранско-тюркский суржик?

[maristo]

Лол же.

А удмуртский язык существует? Или это пермско-иранско-тюркский суржик?

Не удивительно, что вы тему о базовости структур и роли лексики свели к выяснению настоящности и вопросу принадлежности к языку. В такой постановке вопрос неразрешим. Но очень трудно объяснить, что смотреть на этот вопрос надо с совершенно другой стороны. Иначе получается апория.

[Alexandra A]

глакая может оказаться деепричастием (если не принимать во внимание отсутствие
запятой), штеко может сойти и за существительное...

Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка

[Она, о которой говорилось в предыдущей фразе] Глокая [деепричастие от глокать] куздра [мн.ч. ср.р. вин.п. от куздро] штеко будланула бокра [мн.ч. ср.р. вин.п. от бокро]...

А так можно прочитать фразу?

[Nevik Xukxo]

Не удивительно, что вы тему о базовости структур и роли лексики свели к выяснению настоящности и вопросу принадлежности к языку. В такой постановке вопрос неразрешим. Но очень трудно объяснить, что смотреть на этот вопрос надо с совершенно другой стороны. Иначе получается апория.

Это к вопросу о проблемах границы языка, например. Думаю, тут некий формализм есть, что вообще такое язык.

[Aussie]

Метод то рабочий!

Как-то негусто.

http://www.lllf.uam.es/~clase/acceso_local/SG64Lexico.pdf

Как для близких (типа славянской), так и для более далёких (типа индоевропейской) семей стословный список Сводеша удаётся реконструировать почти без лакун. Здесь и лежит очевидный выход из, казалось бы, тупиковой ситуации: можно сравнивать не только современные языки, но и реконструировать праязыки, которые - в случае родства - должны обнаружить между собой гораздо больше совпадений, чем их современные потомки.

[maristo]

Подразумевалось, что фраза полная. Если додумывать остальной текст, то можно конечно приплести двойную трактовку некоторым слова,. но это не меняет дела. Трактовка-то остаётся возможной. Даже в пределах осмысленных фраз возможны двусмысленности и путаница. Это не показатель.

[Nevik Xukxo]

Как для близких (типа славянской), так и для более далёких (типа индоевропейской) семей стословный список Сводеша удаётся реконструировать почти без лакун.

Ага, то есть какие-то лакуны всё-таки есть.

[maristo]

Не удивительно, что вы тему о базовости структур и роли лексики свели к выяснению настоящности и вопросу принадлежности к языку. В такой постановке вопрос неразрешим. Но очень трудно объяснить, что смотреть на этот вопрос надо с совершенно другой стороны. Иначе получается апория.

Это к вопросу о проблемах границы языка, например. Думаю, тут некий формализм есть, что вообще такое язык.

Меня границы языков мало волнуют. Это чаще всего политический вопрос(если ещё диалекты копать), а не лингвистика. Мне интересен язык в принципе. Если считать, что лексика=язык, то английский давно пора отнести к романским, согласно вокабуляру.

[Aussie]

глакая может оказаться деепричастием (если не принимать во внимание отсутствие
запятой), штеко может сойти и за существительное...

Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка

[Она, о которой говорилось в предыдущей фразе] Глокая [деепричастие от глокать] куздра [мн.ч. ср.р. вин.п. от куздро] штеко будланула бокра [мн.ч. ср.р. вин.п. от бокро]...

А так можно прочитать фразу?

Ибо в русском языке порядок слов не законсервирован. Вы послушайте какие перлы могут выдать носители в обывательском общении.

Но соглашусь, что ваш вариант более интуитивно реален... для носителя. Для изучающего русский язык это будет ещё та задачка.

[Nevik Xukxo]

Если считать, что лексика=язык, то английский давно пора отнести к романским, согласно вокабуляру.

Ну, так и русский пора относить к великой греко-латинской семье языков.