Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Норма русского языка - есть ли она?

Автор -Dreamer-, июня 15, 2012, 21:37

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Easyskanker

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 22:11
В СРЛЯ нормативный вариант - [што]. " Что" - это написание.
Письменная норма СРЛЯ это тоже норма СРЛЯ.

From_Odessa

Цитата: Easyskanker от марта 30, 2019, 22:22
Письменная норма СРЛЯ это тоже норма СРЛЯ.
Так Вы именно про письменную? Тогда простите. Просто в этом случае, на мой взгляд, неправильно говорить, что такой вариант неведом даже нативам. Варианты написания во многих языках могут отличаться от произношения. Например, практически никто из носителей русского не говорит [солнце].

Про письменную и устную форму, на мой взгляд, надо говорить отдельно в смысле того, ведома она или неведома нативам. То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)

Rafiki

Цитата: RockyRaccoon от марта 30, 2019, 08:39У нас тут в Самарской тоже говорят "ща́вель". Кроме особо образованных, типа моей жены, которая раньше говорила "ща́вель", а потом перешла на "щаве́ль", ибо так правильно.
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

Easyskanker

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 22:30То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)
Как писателю настолько могут быть чужды и непонятны риторические приемы? Были бы вы инженером или Аввалем, другое дело (и то даже в Аввале живет поэт, судя по его описаниям погоды). Или это ваши беспрестанные сомнения в себе и во всем подряд вынуждают понимать любые слова предельно буквально?

RockyRaccoon

Цитата: Rafiki от марта 31, 2019, 13:18
Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
Вы полагаете, что миллионы людей, произносящих "ща́вель", - все поголовно филолухические извращенцы?
Только им этого не говорите, пожалуйста. Чревато.

Wolliger Mensch

Цитата: Rafiki от марта 31, 2019, 13:18
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Драгана

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2019, 14:15
Цитата: Rafiki от марта 31, 2019, 13:18
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
ЩавЕль, щавелЯ. У нас так. Так даже бабушка говорит и дедушка говорил, а у них диалектные словечки порой попадались. Вот так вот - холоднО, текёт, огнЯный, но щавЕль.
У меня самой таки хОлодно, течёт, горячий (и Огненный - в более узком смысле) и щавЕль.

Wolliger Mensch

Цитата: Poirot от марта 31, 2019, 14:48
Хитрецы. Есть вармант щавЕлевые.

Это так что угодно назвать можно. Например, омлет = взбитые печёные яйца и под. Кто хитрец-то? :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 14:54
ЩавЕль, щавелЯ. У нас так. Так даже бабушка говорит и дедушка говорил, а у них диалектные словечки порой попадались. Вот так вот - холоднО, но щавЕль.

Это не интересно. Панславянские аналогизации, как и холодно́. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

Всегда слышала только "зеленые щи". Там же разная зелень добавляется - бывает с щавелем, бывает вообще с крапивой!

злой

Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: злой от марта 31, 2019, 15:09
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

А борщ исторически из борщевика. Только при чём это всё? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

Цитата: злой от марта 31, 2019, 15:09
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
Не, супчик легенький такой.
Бывает с щавелем, со шпинатом, с крапивой, с капустой, как обычные - но без зажарки и томатной пасты или помидоров. Часто туда уже в тарелку добавляют вареное яйцо, нарезанное крупными кусками.

Драгана

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2019, 15:10
А борщ исторически из борщевика.
Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.

Poirot

Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 15:14
Цитата: злой от марта 31, 2019, 15:09
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
Не, супчик легенький такой.
Бывает с щавелем, со шпинатом, с крапивой, с капустой, как обычные - но без зажарки и томатной пасты или помидоров. Часто туда уже в тарелку добавляют вареное яйцо, нарезанное крупными кусками.
Помнится, в детстве любил бренчать на яйцерезке.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Драгана

Цитата: Poirot от марта 31, 2019, 15:17
Помнится, в детстве любил бренчать на яйцерезке.
Это как так бренчать?
Она же такая мелкая, размером с яйцо и с полосками, которые его разрезают?

Бенни

Цитата: злой от марта 31, 2019, 15:09
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

О зеленых не знаю, а кислые щи - и напиток,  и суп.

злой

Цитата: Бенни от марта 31, 2019, 15:30
Цитата: злой от марта 31, 2019, 15:09
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

О зеленых не знаю, а кислые щи - и напиток,  и суп.

А, вот, действительно. С кислыми щами перепутал.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Lodur

Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 15:15Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.
Да нет таких исторических сведений. Выдумки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Драгана

Цитата: Lodur от марта 31, 2019, 16:19
Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 15:15Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.
Да нет таких исторических сведений. Выдумки.
Да был какой-то съедобный борщевик неядовитый. Вот только не знаю, в каком виде его употребляли. Сейчас один ядовитый везде попер.
Знакомая прошлым летом как-то в него угодила, так потом все руки были в ожогах, еще легко отделалась и за несколько дней прошло без последствий.

Lodur

Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 16:26Да был какой-то съедобный борщевик неядовитый. Вот только не знаю, в каком виде его употребляли. Сейчас один ядовитый везде попер.
Нет, растение есть, никто не сомневается. Вот насчёт его связи с борщом - большой вопрос.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр