Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ъ в болгарском

Автор kobzar, августа 18, 2018, 14:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

kobzar

Цитата: Киноварь от декабря 18, 2018, 14:03
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 13:58
Можете бросать помидоры, но болгарский ъ идентичен английскому ʊ и точка. Я так считаю. Я в этом уверен более, чем.
Что за заявления? Доказательства где?

Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s

И английский ʊ в этом аудио https://pronuncian.com/pronounce-other-u

И это еще не все примеры.

Вот еще пример болгарского: https://www.youtube.com/watch?v=_HvQU4LAIqE&feature=youtu.be&t=42s

К слову, разброс в произношении даже одного и того же звука у разных людей намного намного больше, чем в данном приведенном примере могут отличаться ъ и ʊ.

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

kobzar

Я уже сказал про вариативность, но попробую перефразировать. Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А". Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука "А" двух членов семьи.

Киноварь

Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?

kobzar

Цитата: Киноварь от декабря 18, 2018, 14:33
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?

У меня есть уши, а еще описание звука Ъ из болгарского трехтомника по грамматике. Способ звукоизвлечения очень схож с английским звуком.

Анализ - интересная идея. Правда. Как найду подходящую программу, проанализирую. Самому интересно.

Jeremiah

Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:29Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s
Интересно, что /л/ у неё даже не [w], а просто картавое [ʟ].

фонолог

Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А".
Правилно, с уточнението "на фонемата /a/".

А диапазонът от допустимите стойности на всяка фонема се определя от нейните фонологични признаци.
Българската фонема /ъ/ се дефинира така:
1. гласна (+vocalic)
2. непредна (−front)
3. неокръглена (−round)
4. нениска (−low)
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).

kobzar

Цитата: фонолог от декабря 19, 2018, 00:01

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).

Благодаря Ви за за Вашето обяснение. Ми е интересно

Wolliger Mensch

Цитата: фонолог от декабря 19, 2018, 00:01
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Ну центр там — это [ə̱].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр