Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

[ginkgo]

У меня получается.

Неосознанно получается иногда в быстрой речи - не значит, что получается всегда, когда надо правильно произнести слово danke по-немецки. То, что в русском возможно (хотя и режет слух) - в немецком обязательно, иначе будет акцент. Привыкнуть всегда произносить велярный "н" перед "к" для русскоязычных большая проблема. Что бы там товарищ Awwal12 ни утверждал.

[Валер]

Лично у меня есть ощущение что вообще умение "говорить как другие", подражать, тема акцентов эта..это сродни особой способности. У кого то она есть, у кого то нет, у кого то есть но не очень
Есть же люди ни разу не большие спецы в языках а просто ловко подражающие, тем же языкам в том числе. И есть немало таких кто тратит семестры и вообще много времени сидя и высовывая язык перед зеркалом а потом оно по ним и видно как они себе "язык ставили..)) В общем как то так

[Awwal12]

1) Это не единственный возможный подход.

Для русского, изучающего немецкий, он оптимален.

2) Для практисеской фонетики это ни хрена роли не играет. Произношение [ng/nk] — ошибка, которая мимо ушей не проходит.

Фейспалм мне на всё лицо...
Если вы научитесь правильно артикулировать немецкие [n], [g] и [k], то вы просто не сможете произнести [n] перед велярными. Равно как и концевое [g] после [ŋ].

Есть минимальные пары на /n/ - /ŋ/, этого достаточно.

Дайте угадаю: в тех позициях, где /n/ ассимилирует /g/? Это несерьёзно.

Точно так же как в английском есть минимальные пары на /v/ - /w/.

Как бы в английском /v/ и /w/ - полноценные и независимые друг от друга фонемы, вообще не сводимые к каким-либо фонемым сочетаниям.

Что вы хотите этим сказать? А в немецком артикуляция [k], [g], [n] не отличается, что ли?

Не понял. Вы спросили, почему этого процесса не наблюдается в русском. Я ответил.

[ginkgo]

Теоретически можно считать, что [ŋ] = /ng/, но для практической фонетики это никакой роли не играет.

Не просто не играет, но даже мешает

[Damaskin]

Аналогичные утверждения я слышал и от людей, которым фонетику ставили не два семестра, а дай бог пару месяцев.

Ну и? Я не понимаю, что вы хотите доказать.

Дескать "съездил в Германию, принимали за немца".

Я не из тех. Не хотите - не верьте, мне все равно.

У меня нет оснований вам не верить, у меня нет оснований и им не верить.
Я ничего не утверждаю, а пытаюсь разобраться. А вопрос - нужны ли такие протяженные фонетические курсы? Если я правильно понял Ginkgo, то не нужны, потому как правильное произношение все равно поставить невозможно (точнее, очень трудно, и не у всех получается).
К тому же я не совсем понимаю, что такое "правильное произношение". 

[Damaskin]

Привыкнуть всегда произносить велярный "н" перед "к" для русскоязычных большая проблема.

В чем проблема? Я сейчас произнес danke, потом посмотрел, что значит "велярный". Вроде велярный и получается, причем на автомате. Хотя, может быть, не такой как надо? Не знаю, немецкого не учил.

[Валер]

У меня нет оснований вам не верить, у меня нет оснований и им не верить.
Я ничего не утверждаю, а пытаюсь разобраться. А вопрос - нужны ли такие протяженные фонетические курсы? Если я правильно понял Ginkgo, то не нужны, потому как правильное произношение все равно поставить невозможно (точнее, очень трудно, и не у всех получается).
К тому же я не совсем понимаю, что такое "правильное произношение".

Курсы нужны, во всяком случае полезны. Как обучение нормальной части нормального языка.
А правильное произношение это такое которое приближено к принятой у носителей норме

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 15:31

У меня получается.

Неосознанно получается иногда в быстрой речи - не значит, что получается всегда, когда надо правильно произнести слово danke по-немецки. То, что в русском возможно (хотя и режет слух) - в немецком обязательно, иначе будет акцент. Привыкнуть всегда произносить велярный "н" перед "к" для русскоязычных большая проблема.

(Смотрит родной язык в профиле.)

[Damaskin]

Курсы нужны, во всяком случае полезны. Как обучение нормальной части нормального языка.

Длиной в два семестра? Или, может быть, лучше потратить время с большей пользой? Жизнь короткая, знаете ли.

А правильное произношение это такое которое приближено к принятой у носителей норме

Какой первый звук в слове "что"?

[Awwal12]

Какой первый звук в слове "что"?

В стандартном русском - [ш].  Но диалектные вариации присутствуют.

[Alone Coder]

Какой первый звук в слове "что"?

В частице или в местоимении?

[RawonaM]

«Правильное» в данном случае не граммарнацистское, а такое, чтоб за носителя сойти.

[Валер]

«Правильное» в данном случае не граммарнацистское, а такое, чтоб за носителя сойти.

Что есть граммарнацистское?

[Валер]

Какой первый звук в слове "что"?

Хм..а Што?)

[Alone Coder]

http://lurkmore.ru/Grammar_Nazi

[Валер]

http://lurkmore.ru/Grammar_Nazi

(wiki/en) Received_Pronunciation
Да, кстати, а пачиму статья написана без хотя бы пары десятков ошибок?) Требую справедливости!

[Alone Coder]

Кстати, я бы сказал не "обострённым чувством прекрасного", а "стандартизованным чувством прекрасного".

[Валер]

Кстати, я бы сказал не "обострённым чувством прекрасного", а "стандартизованным чувством прекрасного".

Чувство прекрасно ровно на столько на сколько чего то есть за стандартом

[Damaskin]

Какой первый звук в слове "что"?

В стандартном русском - [ш].  Но диалектные вариации присутствуют.

Вот именно. Диалектные вариации. Типа классического питерского произношения.

[lehoslav]

Фейспалм мне на всё лицо...
Если вы научитесь правильно артикулировать немецкие [n], [g] и [k], то вы просто не сможете произнести [n] перед велярными.

А, понятно, вы просто ни хрена не разбираетесь в немецком произношении
[ŋ] произносится и в конце слова, и перед гласными, например.

[lehoslav]

Длиной в два семестра? Или, может быть, лучше потратить время с большей пользой?

На этих занятиях мы выучили и кучу слов и пр.

Если я правильно понял Ginkgo, то не нужны, потому как правильное произношение все равно поставить невозможно (точнее, очень трудно, и не у всех получается).

Мне кажется, вы ее неправильно поняли.

[ginkgo]

А вопрос - нужны ли такие протяженные фонетические курсы? Если я правильно понял Ginkgo, то не нужны, потому как правильное произношение все равно поставить невозможно (точнее, очень трудно, и не у всех получается).

Во-первых, я говорила о совсем безакцентном произношении или легком акценте (см. тему треда). Во-вторых, давайте не путать профессиональное изучение языка и любительское. Профессионалам они нужны обязательно, поскольку профессионал с тяжелым акцентом - плохой профессионал.  Любителям - в зависимости от их целей, желаний и индивидуальных способностей.
Так что не нужно валить все в кучу и делать черно-белые выводы.

Хотя, может быть, не такой как надо?

Трудно определить без звука.
На самом деле, конечно, у разных людей получается по-разному. Когда я говорю о проблемах - я говорю о проблемах в среднем.

[Awwal12]

[ŋ] произносится и в конце слова, и перед гласными, например.

Угу. ВНЕЗАПНО перед безударными /ɪ/, /ʊ/, /ə/. И во всех случаях - там, где присутствует /g/. И?..

[ginkgo]

Или, может быть, лучше потратить время с большей пользой?

Польза от фонетических курсов не только в минимизировании акцента (и как результат большей легкости устного общения), но и в развитии способности понимать на слух. Если вам лично нужно только уметь читать - можете на фонетику время не "тратить". Если планируете научиться слушать и говорить хотя бы в будущем - лучше фонетикой не пренебрегать с самого начала, поскольку "потом" будет гораздо труднее.

[Damaskin]

Во-первых, я говорила о совсем безакцентном произношении или легком акценте (см. тему треда).

Я уже ничего не понимаю. 
Что вы говорите о "совсем безакцентном произношении или легком акценте"? Что достичь его практически невозможно?