Перевод: РУССКИЙ <=> ЯПОНСКИЙ язык

[Upliner]

Hellerick, премного благодарен! Получается что-то вроде: "Это шпионка Юля, послана замочить какого-то императора, чтобы покончить с его диктатурой"

[Hellerick]

Подозреваю, что императора звали Шварцен, но японцы не умеют читать по-немецки.

[zwh]

Несколько лет назад поместил эту надпись в шапку сайта про каратэ, а сейчас вдруг захотелось узнать, что же там написано. Help me pls!

[Lodur]

Если повар нам не врет, это " победа" ( sho:ri). Стандартное написание хоть в гуглопереврдчике можно глянуть. (Мне с мобильника не вставить).
Но поскольку надпись сильно каллиграфична, уверенности нет. Черт ногу в их каллиграфии сломит.

[zwh]

Если повар нам не врет, это " победа" ( sho:ri). Стандартное написание хоть в гуглопереврдчике можно глянуть. (Мне с мобильника не вставить).
Но поскольку надпись сильно каллиграфична, уверенности нет. Черт ногу в их каллиграфии сломит.

Дак если б печатными иероглифами написано было, я б уж сам в японском словаре порылся бы, а вот с рукописным это не прокатит. Хорошо, сейчас погляжу, как там у них "победа" выглядит.

[Demetrius]

胜利

Это ещё не сильно, ИМХО: первый иероглиф безпроблемно читается, только со вторым сложности.

[Lodur]

胜利

Это ещё не сильно, ИМХО: первый иероглиф безпроблемно читается, только со вторым сложности.

То бишь, это китайская "победа"? В японском-то оно пишется  勝利 или (имхо, реже) 捷利. А у вас первый иероглиф другой, его даже JDIC в поиске кандзи не находит.

[Demetrius]

胜利

Это ещё не сильно, ИМХО: первый иероглиф безпроблемно читается, только со вторым сложности.

То бишь, это китайская "победа"?

Упрощённо-китайская. Традиционными тоже 勝利.

С другой стороны, упрощённые зачастую основаны на реально существующих варантах, так что есть вероятность, что такой вариант действительно существовал и был знаком японцам. Особенно учитывая, что фонетик 生 вроде бы тоже может произноситься syo, т.е. японцам логика этого упрощения чужда не была.

Так что, думаю, можно объявлять это японским каллиграфическим упрощением и возможно это будет правдой.

(имхо, реже) 捷利.

Забавно. Это написание, видимо, уже японцы придумали. Я так понимаю, у них 勝 и 捷 слились в произношении и стали взаимозаменяемыми. В среднекитайском они вроде бы заканчивались на -ng и -p соотественно, но оба выпали в японском и удлинили гласную.

[Lodur]

Упрощённо-китайская. Традиционными тоже 勝利.

Ну дык. Вот вы узнали первый иероглиф (и теперь видно, что написан действительно он). А я просто догадался по второму (в анимэ это слово часто мелькает в конце каких нить соревнований, боёв, и т. д., в самых разных начертаниях, так что, можно сказать, поднаторел его угадывать).

[Demetrius]

Учитывая, что кара- в «каратэ» первоначально значило 'китайский' (а уже потом, когда китайцы стали врагами, его переинтерпретировали как 'пустой'), думаю, китайская форма на сайте про каратэ не совсем уж неуместна.

[zwh]

Учитывая, что кара- в «каратэ» первоначально значило 'китайский' (а уже потом, когда китайцы стали врагами, его переинтерпретировали как 'пустой'), думаю, китайская форма на сайте про каратэ не совсем уж неуместна.

Да, вот это я и по-русски читал, но как-то недопонимаю; "The Japanese word karate (空手, lit. "empty hand"), referring to a form of martial arts, was earlier also written as 唐手 (lit. "Chinese hand") in respect of its Chinese origin." Смотрю по гуглопереводчику: "пустой" = 空の (насколько смутно помню, の -- это суффикс "но"). Логически рассуждая, 唐 тоже должен читаться как "кара", однако гуглопереводчик утверждает, что этот иерог читается "то" и означает "хвостовик", а 唐手 -- это "то-тэ" и означает "тотализатор". В общем, я выпал в осадок

[zwh]

А, ну вот тут понятнее уже:

In Japanese, Gaya is referred to as Mimana (任那), a name with considerable political connotations. However, a word kara (から、唐、漢、韓), which is probably from the name of Gaya on the Korean Peninsula of antiquity, has been preserved in Japanese with the sense "China or Korea, mainland East Asia" and, more recently, an even more vague sense of "the nations overseas, foreign country."

А "то" -- это, видать, так китайцы этот иерог читают.

[Demetrius]

Логически рассуждая, 唐 тоже должен читаться как "кара", однако гуглопереводчик утверждает, что этот иерог читается "то"

У японских иероглифов есть несколько чтений. Во-первых, заимствованные из китая онные (кит. 唐 Таң замиствовали примерно как 唐 *таңу [тогда у японцев слога -н не было], потом был переход типа *таңу > тау > то:). Их бывает больше одного, потому что заимствования были в разное время и из разных диалектов.

Во-вторых, китайскими иероглифами записывали японские слова по смыслу. Таких чтений (кунных) бывает больше одного, потому что у слов есть синонимы, китайские слова бывают многозначны (соответственно, в разных контекстах в японском им соответствуют разные слова) и т.д. То есть, например, название династии 唐 Таң могло значить и «Китай», поэтому этим иероглифом стали записывать японское название Китая, 'Кара' (даже сейчас, когда династии Таң в Китае давно нет, значение «Китай, китайский» сохраняется в китайском 唐人街 'чайнатаун', дословно 'улицы танских людей').

А "то" -- это, видать, так китайцы этот иерог читают.

Гонконгцы читают Tong, северные китайцы читают Táng.

[zwh]

Логически рассуждая, 唐 тоже должен читаться как "кара", однако гуглопереводчик утверждает, что этот иерог читается "то"

У японских иероглифов есть несколько чтений. Во-первых, заимствованные из китая онные (кит. 唐 Таң замиствовали примерно как 唐 *таңу [тогда у японцев слога -н не было], потом был переход типа *таңу > тау > то:). Их бывает больше одного, потому что заимствования были в разное время и из разных диалектов.

Во-вторых, китайскими иероглифами записывали японские слова по смыслу. Таких чтений (кунных) бывает больше одного, потому что у слов есть синонимы, китайские слова бывают многозначны (соответственно, в разных контекстах в японском им соответствуют разные слова) и т.д. То есть, например, название династии 唐 Таң могло значить и «Китай», поэтому этим иероглифом стали записывать японское название Китая, 'Кара' (даже сейчас, когда династии Таң в Китае давно нет, значение «Китай, китайский» сохраняется в китайском 唐人街 'чайнатаун', дословно 'улицы танских людей').

А "то" -- это, видать, так китайцы этот иерог читают.

Гонконгцы читают Tong, северные китайцы читают Táng.

Да, припоминаю я что-то, что чтений бывает несколько, но вроде это относилось в основном с словам из отдельного иероглифа, которые читаются по японскому варианту, и к словам из группы иероглифов, которые все читаются по китайскому варианту. Получается, что в сочетании 唐手 первый иероглиф читается как "кара", а других случаях как "то"?

[Demetrius]

но вроде это относилось в основном с словам из отдельного иероглифа, которые читаются по японскому варианту, и к словам из группы иероглифов, которые все читаются по китайскому варианту.

Это упрощение. В большинстве случаев исконные слова действительно передавали одним иероглифом, а заимствованные чаще были из двух иероглифов. Но иногда исконные слова бывают из двух корней и пишутся двумя иероглифами (手紙 тэгами 'письмо'; забавно, что в китайском 手紙 sãuzĩ значит 'туалетная бумага'). Иногда заимствованные бывают из одного иероглифа (愛 ай 'любовь'). Иногда исконное слово пишется двумя иероглифами, но не разбивается на две части (可愛い кавайи 'милый')...

Получается, что в сочетании 唐手 первый иероглиф читается как "кара", а других случаях как "то"?

Каждое слово надо смотреть в словаре. Например, нашлось 唐揚げ караагэ 'fried food (most oft. chicken)', 唐木 караки 'exotic non-Japanese wood (rosewood, ebony, blackwood, etc.); imported wood', 唐草 каракуса 'arabesque pattern; toothed medick (Medicago polymorpha)', 唐松 карамацу '(Japanese) larch (Larix leptolepis, Larix kaempferi); Larix kaempferi', 唐臼 караусу 'mortar'... Хотя как минимум некоторые из них чаще пишутся каной.

[AndrewC]

Уважаемые специалисты, прошу перевести надпись, сделанную на обороте фотографии.
Заранее благодарю за помощь! 

[AndrewC]

Нет вариантов? 

[Hellerick]

Написано где-то между 1930 и 1945 годами?

[Hellerick]

Я разбираю здесь только 土壁ノ上 цутикабэ но уэ «на верху стены-мазанки».

[AndrewC]

Надпись сделана в 13-й год эры Сёва (император Хирохито, 1926-1989), то есть в 1937 году.

[Мечтатель]

Первый слева знак похож на 兵 хэй "военный", "солдат(ский)", написанный скорописью.
Фотокарточка имеет отношение к армии?

[Hellerick]

Надпись сделана в 13-й год эры Сёва (император Хирохито, 1926-1989), то есть в 1937 году.

Ну нифигасе я профессионал 

[Hellerick]

兵舎土壁ノ上二子

Ребенок наверху глиномазанной стены казармы.

[AndrewC]

Большое спасибо за перевод! 

[vlad33]

Приветствую!
Помогите пожалуйста перевести то ,что на картинке,особенно,что обведено красным.ну и что выше тоже было бы интересно.
Это описание микросхемы ,к сожалению описание только на японском есть.