Полонизмов в нем в несколько раз больше чем в украинском?
Атакже почти нет в беларусском тюркизмов
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
Заимствования ничего не говорят о генетической природе языка.
Тогда венгерский тоже можно относить к славянским. Славянизмов там - дупой жуй.
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2015, 15:16
Тогда венгерский тоже можно относить к славянским. Славянизмов там - дупой жуй.
И некоторые папуасские - говорят, там русизмы Маклай оставил! :???
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 15:23
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2015, 15:16
Тогда венгерский тоже можно относить к славянским. Славянизмов там - дупой жуй.
И некоторые папуасские - говорят, там русизмы Маклай оставил! :???
угу, аж целых два: топор и арбуз)) если и были другие, то их инглицизмы повытесняли.
(так что они германской ветви, арийцы* короче))
Базовая лексика в белорусском - восточнославянская в основном.
Не говоря уж о морфологии.
Цитироватьбелорусский язык можно отнести к западнославянским?
если сильно хочется, всё можется))
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Полонизмов в нем в несколько раз больше чем в украинском?
Атакже почти нет в беларусском тюркизмов
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
1) Криниця (в значении колодец) есть и в украинском.
2) Джерело имеет славянское происхождение (родственно таким словам, как горло, жерло).
Цитата: Python от июля 14, 2015, 16:24
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Полонизмов в нем в несколько раз больше чем в украинском?
Атакже почти нет в беларусском тюркизмов
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
1) Криниця (в значении колодец) есть и в украинском.
2) Джерело имеет славянское происхождение (родственно таким словам, как горло, жерло).
А откуда "д" вылезла?
Цитата: zwh от июля 14, 2015, 16:34
А откуда "д" вылезла?
А там разве не черело, только звонкое? :???
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 16:18
Цитироватьбелорусский язык можно отнести к западнославянским?
если сильно хочется, всё можется))
А западнославянские на скажут: нести его откуда взяли?
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Полонизмов в нем в несколько раз больше чем в украинском?
Атакже почти нет в беларусском тюркизмов
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
Родство языков определяется фонетическими законами, больше ничем. По фонетическим законам, белорусские говоры 100% восточносславянские.
Укр.
джерело — исконное слово, а не тюркизм.
Сколько фонетических законов объединяют славянскую группу в целом и не разделяемы с другими группами? :umnik:
Цитата: alant от июля 14, 2015, 16:37
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 16:18
Цитироватьбелорусский язык можно отнести к западнославянским?
если сильно хочется, всё можется))
А западнославянские на скажут: нести его откуда взяли?
а это кого-то волнует, что они там скажут? светить и никаких гвоздей (ц))
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 16:42
Сколько фонетических законов объединяют славянскую группу в целом и не разделяемы с другими группами? :umnik:
Поясните вопрос.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 16:44
Поясните вопрос.
На основании чего славянские языки славянские. Что их делает такими.
И как различить подгруппы славянских. :???
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 16:44
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 16:42
Сколько фонетических законов объединяют славянскую группу в целом и не разделяемы с другими группами? :umnik:
Поясните вопрос.
признаки восточнославянских просит, без пересечений в других славянских, все хочет.
(толмач))
Цитата: zwh от июля 14, 2015, 16:34
А откуда "д" вылезла?
ЕСУМ приводит в качестве аналогичных примеров аффрикатизации Ж слова «джаворонок», «джук», которые, впрочем, остались диалектизмами. Еще можно вспомнить «дзеркало», «дзвінок», где аффрикатизировалось З.
Цитата: Python от июля 14, 2015, 16:50
Еще можно вспомнить «дзеркало», «дзвінок», где аффрикатизировалось З.
dzwonek
Надо посмотреть, когда это возникло в польском
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 16:46
И как различить подгруппы славянских. :???
Есть общепризнанные маркеры изменений в консонатизме и вокализме примерно второй половины I тыс. н.э. Но и они могут затираться, если заимствований вал. Схожая ситуация в современных иранских, где персизмы душат всё живое-исконное.
(много раз просил объяснить возникновение полногласия, даже фриканул для затравки про сложение западнославянской и балтской, а может и германской, гласной в корне, никто так и не отписался)
Цитата: Iskandar от июля 14, 2015, 17:03
Есть общепризнанные маркеры изменений в консонатизме и вокализме примерно второй половины I тыс. н.э. Но и они могут затираться, если заимствований вал.
Среди славянских до степени «затёртости» не дошёл ни один язык. Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 17:06
(много раз просил объяснить возникновение полногласия, даже фриканул для затравки про сложение западнославянской и балтской, а может и германской, гласной в корне, никто так и не отписался)
Где это такое было?
Как пример: праслав. *CórC > др.-русск. *CórᵒC > CórŏC, новг. CórəC/CórɨC, праслав. *Cor̀C > др.-русск. *Cor̀ᵒC > Corŏ́C. Иной путь — через долгие слоговые.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:39
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 17:06
(много раз просил объяснить возникновение полногласия, даже фриканул для затравки про сложение западнославянской и балтской, а может и германской, гласной в корне, никто так и не отписался)
Где это такое было?
Как пример: праслав. *CórC > др.-русск. *CórᵒC > CórŏC, новг. CórəC/CórɨC, праслав. *Cor̀C > др.-русск. *Cor̀ᵒC > Corŏ́C. Иной путь — через долгие слоговые.
на ЛФ, где ж ещё, тему(ы) неупомню уже.
а можно эти иероглифы коротень прокоментировать?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Так и называть его нужно словако-русинский (словено-русский), чтоб людей не путать.
Цитата: alant от июля 14, 2015, 18:13
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Так и называть его нужно словако-русинский (словено-русский), чтоб людей не путать.
дык, и так выделен в названии, кто знает поймёт.
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Суржик же с кучей нерегулярностей (мечтаю увидеть Сергия, изучающего паннонско-русинский).
Кстати, раз пошла такая пьянка, а не является ли восточнословацкий восточнославянским?
А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 18:43
А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:
а какие есть показания к утверждению в этой мысли? :umnik:
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 19:03
а какие есть показания к утверждению в этой мысли?
если они между зап. и вост., то вдруг ни то, ни сё? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:11
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 19:03
а какие есть показания к утверждению в этой мысли?
если они между зап. и вост., то вдруг ни то, ни сё? :umnik:
должна быть там черта где они то, а где сё.
а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:
Цитата: Python от июля 14, 2015, 18:38
Кстати, раз пошла такая пьянка, а не является ли восточнословацкий восточнославянским?
А что в нём есть восточнославянского?
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
А? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:16
а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:
С добрым утром. Обсуждали уже.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 19:24
С добрым утром. Обсуждали уже.
Я не помню, к чему пришли в итоге. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:16
а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:
Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:25
Я не помню, к чему пришли в итоге. :what:
Два ареала — центральный с *æ > *ê и периферийный, где *æ сохранился (лехитский, болгарско-македонский, новгородско-псковский ареалы).
Другое деление — в регрессивно-прогрессивной палатализацией *K > *Ć и без оной (новгородско-псковский). Прогрессивная палатализация не имела статуса фонетического закона — палатализованные формы соседствовали с непалатализованным, при этом наиболее часты непалатализованные формы были на севере, ближе к новгородско-псковскому ареалу).
Деление *СorС > *«Сr̥̄С» и *orС > *«Сr̥С» (северные и западные лехитские).
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.
А лужицкие какие особенности имеют, что их в отдельную зону?
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?
Словенцев же не венгры отделили, а немцы австрии. Венгры отделили южных словаков от южнославянского.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 20:40
Два ареала — центральный с *æ > *ê и периферийный, где *æ сохранился (лехитский, болгарско-македонский, новгородско-псковский ареалы).
Простите темного. Ну сохранился, но повод ли это на группы делить? Мало ли какое деление можно предложить. Тигр состоит из трех частей: передней, задней и хвоста.
Делю на две группы, русскую и нерусскую. А что? Читали Пушкина про песни западных славян?
Цитата: piton от июля 14, 2015, 20:53
Простите темного. Ну сохранился, но повод ли это на группы делить?
Не понял. Есть два ареала: явление+ и явление–. Это что, игнорировать? Или что вы имеете в виду?
Цитата: piton от июля 14, 2015, 20:55
Делю на две группы, русскую и нерусскую. А что? Читали Пушкина про песни западных славян?
При чём «русская» и «нерусская»? Я говорю про фонетические явления. А вы о чём?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 18:43
А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:
Тогда я бы включил в нее все чехословацкие и весь украинский.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 21:02
Есть два ареала: явление+ и явление–. Это что, игнорировать?
Зачем игнорировать? Просто если уж распределять языки по неким группам, то по совокупности многих признаков, в конечном итоге влияющих на взаимопонимание. Можно выискать общие черты, например польского и русского, отсутствующее в украинском... Те же новгородцы наверняка понимали киевлян лучше, чем болгары.
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Белорусский язык можно отнести к западнославянским?
Нельзя. Возможен только договор об ассоциации. 8-)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 20:43
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.
А лужицкие какие особенности имеют, что их в отдельную зону?
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?
Словенцев же не венгры отделили, а немцы австрии. Венгры отделили южных словаков от южнославянского.
Лужицкие выделяются в отдельную группу диалектов некоторыми лингвистами.
Но в данном случае не в них дело. Вопрос в том, что разделение на западно- и южнославянские языки обусловлено в большей степени географическими и историческими факторами, чем собственно лингвистическими. Если бы не экспансия австрийцев и вторжение венгров, сохранился бы непрерывный континуум славянских диалектов и классификация славянских языков могла быть иной.
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
Ср.? Укр. Криниця тоді ;).
Цитата: Python от июля 14, 2015, 16:24
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Полонизмов в нем в несколько раз больше чем в украинском?
Атакже почти нет в беларусском тюркизмов
Ср. Бел. - Криница. Укр. - Джерело
1) Криниця (в значении колодец) есть и в украинском.
Словник і значення джерело зазначає.
Цитата: RockyRaccoon от июля 14, 2015, 21:24
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Белорусский язык можно отнести к западнославянским?
Нельзя. Возможен только договор об ассоциации. 8-)
С другой стороны, белорусская письменная традиция имеет примерно такое же отношение к польской, как русская — к старославянской. Особенно в белорусской латинице это заметно, кириллица же является скорее переложением латиницы, чем адаптацией русской кириллицы для нужд белорусского.
Не по теме это, конечно. Но мне белорусская орфография всегда казалась разработкой для московского говора.
Цитата: RockyRaccoon от июля 14, 2015, 21:24
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Белорусский язык можно отнести к западнославянским?
Нельзя. Возможен только договор об ассоциации. 8-)
Это вы как носитель западнославянского говорите?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 20:40
Два ареала — центральный с *æ > *ê и периферийный, где *æ сохранился (лехитский, болгарско-македонский, новгородско-псковский ареалы).
А какие
уащи доказательства, что в пр.-сл. был именно *æ?
Цитата: Rwseg от июля 14, 2015, 23:41
А какие уащи доказательства, что в пр.-сл. был именно *æ?
Вам аудиозаписи праславянского предъявить? ::)
Кстати, вопрос, как широкое æ перешло в узкое ê, начисто минуя е.
Разве так может быть?
Цитата: Rwseg от июля 14, 2015, 23:41
А какие уащи доказательства, что в пр.-сл. был именно *æ?
Праслав. *ě > *a после палатальных.
Цитата: Iskandar от июля 14, 2015, 23:43
Кстати, вопрос, как широкое æ перешло в узкое ê, начисто минуя е.
Разве так может быть?
Праслав. *e был краткий, а *ě — долгий. Краткие и долгие могут развиваться самостоятельно в любом направлении, никак между собой не пересекаясь.
Цитата: Iskandar от июля 14, 2015, 23:43
Кстати, вопрос, как широкое æ перешло в узкое ê, начисто минуя е.
Разве так может быть?
[jɛs wi keən]! (https://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_short_A#.C3.A6_tensing)
Восточнославянский язык.
Среди восточнославянских лексически тяготеет к западнославянским больше чем украинский и русский на праславянском уровне (заимствования не в счет) согласно исследованию Журавлева , в котором использовали выборки размером 2-3 тысячи слов для каждого языка из словаря ЕССЯ.
Цитата: alant от июля 14, 2015, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июля 14, 2015, 21:24
Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Белорусский язык можно отнести к западнославянским?
Нельзя. Возможен только договор об ассоциации. 8-)
Это вы как носитель западнославянского говорите?
Никуда я ваш западнославянский не носил.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2015, 10:13
Цитата: Rwseg от июля 14, 2015, 23:41
А какие уащи доказательства, что в пр.-сл. был именно *æ?
Праслав. *ě > *a после палатальных.
Это же конкретная диссимиляция, как это объясняет?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 23:42
Цитата: Rwseg от июля 14, 2015, 23:41
А какие уащи доказательства, что в пр.-сл. был именно *æ?
Вам аудиозаписи праславянского предъявить? ::)
Почему до 2017 г. не удосужились их создать ?