Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение

[Imp]

Я так понимаю Imp хочет сконцентрироваться на вопросе "Что делать?", а не "Кто виноват?".

А вопрос "Кто виноват" вроде как ещё не подымался...
Пока только обсуждение "что делать", бо предложения примитивны и малоконструктивны.

В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада? У вас есть лучшие варианты? (Не представляю, в чём может быть лучшее убеждение, чем личный пример и создание ситуаций успеха).

я тоже совсем не согласен, что ваши с Арпадом рассуждения хоть в чём-то примитивны, вы оба - практики и мысли у вас очень практичные и логичные

[Red Khan]

Ну правильно, "рыночек порешал". Как Вы их надеетесь переубедить, если им важнее размер аудитории? Никак! Нужна широкая аудитория - публикуйся на большом языке; хочешь сделать доброе дело для малого языка - не рассчитывай на коммерческую окупаемость.

Кстати можно же совмещать. Примеры блогеров не знаю, но такие певцы/певицы есть, по крайней мере среди татар.
Это даже лучше повышает престиж языка.

[Imp]

Ну правильно, "рыночек порешал". Как Вы их надеетесь переубедить, если им важнее размер аудитории? Никак! Нужна широкая аудитория - публикуйся на большом языке; хочешь сделать доброе дело для малого языка - не рассчитывай на коммерческую окупаемость.

Кстати можно же совмещать. Примеры блогеров не знаю, но такие певцы/певицы есть, по крайней мере среди татар.

да и среди африканеров и многих других

[Awwal12]

Хотя у него как раз-таки родной язык молдавский, он при внезапности матерится на молдавском.

Задумался, какой же у меня родной язык, если при внезапном испуге может запросто вырваться "Аллаh-Аллаh"...

[Poirot]

Хотя у него как раз-таки родной язык молдавский, он при внезапности матерится на молдавском.

Задумался, какой же у меня родной язык, если при внезапном испуге может запросто вырваться "Аллаh-Аллаh"...

А вот это подозрительно.

[Yougi]

Впрочем если Yougi пожелает вступит в группу "Политика" и пожелает там высказаться - перенесу

А в чем глубокий смысл? Таких тем за 10-12 лет моего пребывания на форуме уезжает в политику с регулярностью, достойной лучшего применения. Может, чего в консерватории подправить, и признать, что тему нельзя раскрыть без политики?

В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада?

А я их пробовал 25 лет назад. Не взлетело.
Не, вы парни, конечно, молодцы, но не всё так просто. Опять же, я понимаю, что вы горды тем, что сами до всего додумались, но  поверьте,  есть люди, которые сделали то же самое гораздо раньше.

[Agabazar]

Речь там шла о доказательствах ценности языков меньшинств для общества в целом

У меня есть подозрение что в Финляндии его не рассматривают как язык меньшинства, но как язык бывшей метрополии.

у вас почти правильные подозрения: формально шведский в Финляндии - язык меньшинства, но культурно он воспринимается именно как язык метрополии.

Это — дань традиции.

[Red Khan]

Задумался, какой же у меня родной язык, если при внезапном испуге может запросто вырваться "Аллаh-Аллаh"...

А вот это подозрительно.

А ещё и ник такой...

[Krasimir]

Впрочем если Yougi пожелает вступит в группу "Политика" и пожелает там высказаться - перенесу

А в чем глубокий смысл? Таких тем за 10-12 лет моего пребывания на форуме уезжает в политику с регулярностью, достойной лучшего применения. Может, чего в консерватории подправить, и признать, что тему нельзя раскрыть без политики?

В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада?

А я их пробовал 25 лет назад. Не взлетело.
Не, вы парни, конечно, молодцы, но не всё так просто. Опять же, я понимаю, что вы горды тем, что сами до всего додумались, но  поверьте,  есть люди, которые сделали то же самое гораздо раньше.

25 лет назад вы явно не могли применять современные практики, потому что мир был другим. Книжки 20-30-летней давности, написанные на нероссийской почве, сейчас представляют интерес разве что как история науки и уж точно не являются ультимативным гидом по языковому активизму. Если уж и упоминать иностранную литературу, то в том же Кембридже по сей день выходят наименования по теме, довольно любопытные, но в целом о том же.
А всё потому, что языковой менеджмент - это сложно и ресурсоёмко. Этому учиться надо, но никто этому не учит, а многие и не хотят разбираться в теме. Потому и имеем что имеем - буквари для языков, на которых дети 40 лет уже не говорят, и устаревшая насквозь педагогика; потерявший своё означаемое термин "сохранение языков", под которым понимается всё что угодно; стигматизация на архаику; отсутствие языкового целеполагания и стратегий развития языков за пределами парадигмы "школа-книги-традиционная культура".

↑ Пишу на материале языков КМНС, к республикам в основном неприменимо.

[Yougi]

25 лет назад вы явно не могли применять современные практики, потому что мир был другим.

Ну мы тогда, 25 лет назад, собственно, и начали мутить всю эту сетевую, интернета в современном понимании тогда не было, хрень. Первый карельский список рассылки, первая фидошная эха на карельском, первый онлайн ( и оффлайн ) словарь... Ну да, ютуба тогда не было. И блогов тоже. Но были другие средства, не менее эффективные.

Потому и имеем что имеем - буквари для языков, на которых дети 40 лет уже не говорят, и устаревшая насквозь педагогика; потерявший своё означаемое термин "сохранение языков", под которым понимается всё что угодно; стигматизация на архаику; отсутствие языкового целеполагания и стратегий развития языков за пределами парадигмы "школа-книги-традиционная культура".

Кто бы спорил. Я про это статейку в Oma mua в своё время ( лет 30 назад ) написал, редактор, правда, вычеркнул три четверти, тоже политика была, но всёж-таки.

[Krasimir]

25 лет назад вы явно не могли применять современные практики, потому что мир был другим.

Ну мы тогда, 25 лет назад, собственно, и начали мутить всю эту сетевую, интернета в современном понимании тогда не было, хрень. Первый карельский список рассылки, первая фидошная эха на карельском, первый онлайн ( и оффлайн ) словарь... Ну да, ютуба тогда не было. И блогов тоже. Но были другие средства, не менее эффективные.

Респект вам, что сказать.

Потому и имеем что имеем - буквари для языков, на которых дети 40 лет уже не говорят, и устаревшая насквозь педагогика; потерявший своё означаемое термин "сохранение языков", под которым понимается всё что угодно; стигматизация на архаику; отсутствие языкового целеполагания и стратегий развития языков за пределами парадигмы "школа-книги-традиционная культура".

Кто бы спорил. Я про это статейку в Oma mua в своё время ( лет 30 назад ) написал, редактор, правда, вычеркнул три четверти, тоже политика была, но всёж-таки.

Ничего и не изменится к лучшему, пока не придёт понимание, что тут необходимы специальные знания, что языковой менеджмент и стратегии - это особая наука, отличная и от педагогики, от методики, и от соцлинга, а пресловутая поддержка языков - суть регулярные действия, и это технология, которую тоже надо специально осваивать.

[Ömer]

Учу курдский (курманджи). Вот какие есть наблюдения по поводу сохранения языка.

1) Курды хотят знать курдский. Он имеет статус такого "секретного" языка, который открывает доступ к "элитной" подгруппе в турецком обществе. Проявляется это так: если курд заподозрит по внешности и по акценту в незнакомце другого курда, то он спросит "kurmanci dizani?" ("ты знаешь курманджи?"), и дальнейший разговор будет уже на курманджи. Это может принести бонусы в виде скидок на базаре, обмен телефонами родственников и друзей, которые могут помочь по насущной проблеме и.т.д.

Дети и подростки тянутся в это "секретное" общество и стремятся говорить на курдском.

2) Те, кому не довелось выучить в детстве (когда это было запрещено, и родители не говорили на курдском просто из-за боязни за будущее своих детей), переживают и ругают турецкие власти почем зря. Но открывают книжки и начинают учить с нуля лишь единицы. Остальным лень (ведь это сложно и требует много терпения).

3) Из-за того, что курдский распространяется разговорным путем, пласт высокой лексики отсутствует. Используются турецкие слова.

[Bhudh]

Курды хотят знать курдский.

Запретный плод всегда сладок.

[Ömer]

Запретный плод всегда сладок.

Так и есть. Своебразная игра в партизаны.

Из этого вывод: чтобы подогреть интерес к малому языку, надо его запретить. 

[Nevik Xukxo]

Из этого вывод: чтобы подогреть интерес к малому языку, надо его запретить.

Когда на языке говорят миллионы, то он какой-то не очень малый.

[Agabazar]

Около двух десятков миллионов носителей.

[Ömer]

Статус "малости" у шведского, татарского и африкаанса почему-то не обсуждался...

[Agabazar]

В самом начале этого топика шведский и африкаанс были названы малыми.

[Krasimir]

А ведь курды есть и на юге Центрального федерального округа, причём ещё вполне говорящие... Где бы почитать соцлинг про них...

[Yougi]

Он имеет статус такого "секретного" языка, который открывает доступ

Ну. Унылое противопоставление "Мы-Они". Не наш путь.
Курды, кстати, мастаки жалобиться на угнетение курдского, тоже такая своеобразная стратегия. Надписи "Скользко" на курдском нет? Ага, значит хотят, чтобы все курды упали и сломали ноги. Инструкции к лекарству на курдском нет? Геноцид, хотят чтобы все курды отравились и померли. И т.п.

[forest]

Запретный плод всегда сладок.

Так и есть. Своебразная игра в партизаны.

Из этого вывод: чтобы подогреть интерес к малому языку, надо его запретить. 

Естественно . 16-ая стратегема гласит "Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти"

[Geoalex]

А ведь курды есть и на юге Центрального федерального округа, причём ещё вполне говорящие...

Не просто вполне говорящие, но ещё и по-русски почти не говорящие (старшее поколение).

[forest]

Я так понимаю Imp хочет сконцентрироваться на вопросе "Что делать?", а не "Кто виноват?".

А вопрос "Кто виноват" вроде как ещё не подымался...
Пока только обсуждение "что делать", бо предложения примитивны и малоконструктивны.

В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада? У вас есть лучшие варианты? (Не представляю, в чём может быть лучшее убеждение, чем личный пример и создание ситуаций успеха).

Эти все предложения ничего не стоят, пока молодые мамы открывая женские журналы, читают там статьи  о вреде билингвизма для детей. В серьёзном издании естественно такое не напишут, но эти журналы  бьют прямо в цель.

[arpadvaldazs]

А вам не кажется, что 25 лет назад и сейчас - это, мягко скажем, немного разное время?
Тогда интернета ни у кого не было. Сейчас интернет есть у всех, даже у пенсионеров. А то, что я написал, основано на технологиях интернета.
Ну и насчёт "не взлетит". Вася в языковом активизме уже лет 7. Как он отмечает, число языковых активистов растёт.
А я, кстати, тоже вижу рост интереса со стороны молодого поколения.

Да, и ещё есть васины методы
непосредственного взаимодействияя с носителями (которые, вероятно, взяты из старых добрых книжек), про которые я тут не упомянул.

А тот блог про юриспруденцию был на якутском, но я его, почему-то найти не смог.

[arpadvaldazs]

Я так понимаю Imp хочет сконцентрироваться на вопросе "Что делать?", а не "Кто виноват?".

А вопрос "Кто виноват" вроде как ещё не подымался...
Пока только обсуждение "что делать", бо предложения примитивны и малоконструктивны.

В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада? У вас есть лучшие варианты? (Не представляю, в чём может быть лучшее убеждение, чем личный пример и создание ситуаций успеха).

Эти все предложения ничего не стоят, пока молодые мамы открывая женские журналы, читают там статьи  о вреде билингвизма для детей. В серьёзном издании естественно такое не напишут, но эти журналы  бьют прямо в цель.

Ну ещё не хватало, на женские журналы ориентироваться. Сначала надо дело делать. А дело начинается как раз таки с таких предложений. А ждать того часа, когда женские журналы будут писать про пользу билингвизма - как минимум, глупо.
Как размышлял дедушка Кейнс, спрос можно стимулировать. Что мы, собсна, и делаем.
Если будет успех, и волна поднимется, то потом и такие журналы подтянутся