Лингвофорум

Цитата: RawonaM от апреля  9, 2009, 13:49

Цитата: "I. G." от
До этого я видела только задачи о придуманных языках, но они решаются логически.

Эти тоже решаются логически. Бегите быстро в магазин и покупайте детскую энциклопедию Аванта+ том "Русский язык. Языкознание". Единственный нормальный русскоязычный учебник по введению в языкознание. Эти все Масловы и Реформатские написаны для роботов

Классная штука, но не без очепяток

Где-то была электронная версия, поищите.

Цитата: "I. G." от
До этого я видела только задачи о придуманных языках, но они решаются логически.

Эти тоже решаются логически. Бегите быстро в магазин и покупайте детскую энциклопедию Аванта+ том "Русский язык. Языкознание". Единственный нормальный русскоязычный учебник по введению в языкознание. Эти все Масловы и Реформатские написаны для роботов

Цитата: "RawonaM" от
Вы что, энциклопедию Аванта+ не читали? Там такие задачки классные.

Нет.
До этого я видела только задачи о придуманных языках, но они решаются логически.

Цитата: "I. G." от
Как раз и получается, что "более вероятно" выводится только из истории других языков. Или я ошибаюсь...

Из знаний в общей лингвистике (включая базовые знания по истории языков). А знание языков в самой задаче, а тем более их истории (хотя зависит от конкретной задачи, что важнее, история или сам язык), делает задачу бессмысленной.
Вы что, энциклопедию Аванта+ не читали? Там такие задачки классные.

Цитата: "RawonaM" от
Вы слышали про такой язык, где -и добавилось из-за какого-то особого -т? Более логичное предположение было бы, что гласный звук добавляется на конце слова, если есть два согласных.
А вообще кто знаком с языками вообще знает, что звуки на конце слова чаще отпадают, нежели добавляются. Исходя из того, что более вероятно (но рассматривая и менее вероятные версии тоже), решается задача.

Это мне и показалось парадоксальным, что не зная истории языков, никак не вывести, что здесь не "особое t" (в сочетании с другим согласным), ни что-то еще.
То есть, если знаешь историю славянских языков, то задача очень простая, а если не знаешь — то она нерешаема.

Цитата: "RawonaM" от
Исходя из того, что более вероятно (но рассматривая и менее вероятные версии тоже), решается задача.

Как раз и получается, что "более вероятно" выводится только из истории других языков. Или я ошибаюсь...

Цитата: "I. G." от
у решающего обязательно должны быть какие-то базовые знания по истории языка или ответ должен быть  очевиден и логичен?

Со знаниями по истории языка ответ очевиден и решение изветно. Юмор в том, чтобы из условия задачи вывести ответ, не зная языков и тем более истории. Имея знания в общей лингвистике, конечно.

Цитата: "I. G." от
Вот, например, нести — читать, логически же ниоткуда не выводится, что наличие звука i — более архаичная форма? Можно же предположить, что какое-нибудь этакое t на конце слов давало i-образный призвук, который потом развился в полноценный звук?

Вы слышали про такой язык, где -и добавилось из-за какого-то особого -т? Более логичное предположение было бы, что гласный звук добавляется на конце слова, если есть два согласных.
А вообще кто знаком с языками вообще знает, что звуки на конце слова чаще отпадают, нежели добавляются. Исходя из того, что более вероятно (но рассматривая и менее вероятные версии тоже), решается задача.

Наивный вопрос: по какому принципу строятся такого рода задачи? Я что-то не поняла: у решающего обязательно должны быть какие-то базовые знания по истории языка или ответ должен быть  очевиден и логичен?
Вот, например, нести — читать, логически же ниоткуда не выводится, что наличие звука i — более архаичная форма? Можно же предположить, что какое-нибудь этакое t на конце слов давало i-образный призвук, который потом развился в полноценный звук?

Цитата: Roman от апреля  9, 2009, 11:51

Цитата: "ou77" от
Расскажите подробенее? я вспомнил про то что в славянских, например, совпали ИЕ *k и *k'

Неужели вы не понимаете принципиальной разницы между совпадение твёрдой согласной и её мягкой пары и постулируемым вами "совпаданием" заднеязычной согласной с переднеязычной (!) аффрикатой (!!)?

искренне не понимаю.
кстати, из условия не понятно кто там мягкий, а кто твердый.

Цитата: "ou77" от
Расскажите подробенее? я вспомнил про то что в славянских, например, совпали ИЕ *k и *k'

Неужели вы не понимаете принципиальной разницы между совпадение твёрдой согласной и её мягкой пары и постулируемым вами "совпаданием" заднеязычной согласной с переднеязычной (!) аффрикатой (!!)?