Три мировоззрения

[Easyskanker]

У нас либералов много слишком !

В либеральном обществе комфортнее. Никто не указывает тебе, как надо жить.

С другой стороны, ты сам тоже не можешь указывать другим, как надо жить. А некоторые без этого не могут.

С интернетом и частными предприятиями так не получится - всё поделено на маленькие диктатуры, где управляющие часто становятся самодурами, будь они хоть трижды либералами.

[Vesle Anne]

Довериться не может, потому что сомневается, что поддержат его идею о проведении эксперимента.

= нет того, кому он может довериться. Не осудит, не начнет читать нотации как это опасно и т.д., а просто выслушает. Иногда этого уже достаточно.
Все вокруг - братья и никто из них конкретно.

[Vesle Anne]

Ну, во-первых, Бет Лон физически очень сильный. Наверное, всегда побеждал в соревнованиях - спортивных и интеллектуальных. Видимо, не испытывал недостатка в женском внимании. И всё в комплексе спровоцировало развитие эгоизма. Потом суд, ссылка в ад ближайшей к Солнцу планеты... Человек мог ожесточиться. А на Острове Забвения еще и не было возможности заниматься наукой, персонаж стремительно нравственно деградировал.

неожиданно слышать от вас оправдания насильника  физически очень сильный - значит можно насиловать?

[Andrey Lukyanov]

С интернетом и частными предприятиями так не получится - всё поделено на маленькие диктатуры, где управляющие часто становятся самодурами, будь они хоть трижды либералами.

Когда диктатур много, можно из них выбрать себе по своему вкусу.

[Damaskin]

там оказываются те, кто так или иначе не вписался в общество. "близость к природе" вторична, просто так сложилось.

А вы можете это подтвердить цитатами? "Не вписался в общество" там разве что Бет Лон. Но это, похоже, серьезное исключение из правила. Типа как в нашем мире - особо отмороженный маньяк-убийца.

[Мечтатель]

Довериться не может, потому что сомневается, что поддержат его идею о проведении эксперимента.

= нет того, кому он может довериться. Не осудит, не начнет читать нотации как это опасно и т.д., а просто выслушает. Иногда этого уже достаточно.
Все вокруг - братья и никто из них конкретно.

В результате опыта погибли люди. То есть оказалось, что эксперимент на самом деле был опасен.
Тут тоже показана сложная коллизия. Проблема не в том, что Рен Бозу не с кем поговорить, а в том, что его затея слишком рискованная - для людей и техники, созданной трудами всего общества. 

[Damaskin]

С интернетом и частными предприятиями так не получится - всё поделено на маленькие диктатуры, где управляющие часто становятся самодурами, будь они хоть трижды либералами.

Вообще-то в любом обществе есть нормы, нарушать которые чревато серьезными неприятностями. Поэтому общества, в котором "никто не указывает тебе, как надо жить" не может существовать в принципе.
А что касается капитализма, то Ницше хорошо сформулировал: "Чем отличается капитализм от феодализма? При феодализме есть свободные и рабы. При капитализме свободных нет".

[Damaskin]

= нет того, кому он может довериться. Не осудит, не начнет читать нотации как это опасно и т.д., а просто выслушает. Иногда этого уже достаточно.
Все вокруг - братья и никто из них конкретно.

То есть как нет? Он же эксперимент не один в итоге проводил.

[Мечтатель]

Ну, во-первых, Бет Лон физически очень сильный. Наверное, всегда побеждал в соревнованиях - спортивных и интеллектуальных. Видимо, не испытывал недостатка в женском внимании. И всё в комплексе спровоцировало развитие эгоизма. Потом суд, ссылка в ад ближайшей к Солнцу планеты... Человек мог ожесточиться. А на Острове Забвения еще и не было возможности заниматься наукой, персонаж стремительно нравственно деградировал.

неожиданно слышать от вас оправдания насильника  физически очень сильный - значит можно насиловать?

Это не оправдание. Это попытка рационально понять причины развития такого типа личности. 

Вот вы же тоже недавно пытались "оправдать" полигамию. Они, мол, не могут иначе.

[Poirot]

Вообще есть что-то светлое во многих советских фильмах.

Есть такое, да.

Современные русские классики как будто полная противоположность этому - отсутствие морали и мутное, хаотичное мышление.

Шо, у нас уже классики появились? Назовите парочку.

[Andrey Lukyanov]

А что касается капитализма, то Ницше хорошо сформулировал: "Чем отличается капитализм от феодализма? При феодализме есть свободные и рабы. При капитализме свободных нет".

Почему же нет? Любой бомж абсолютно свободен. Он никому ничего не должен. Правда, и другие тоже ему ничего не должны.

[Vesle Anne]

Вот вы же тоже недавно пытались "оправдать" полигамию. Они, мол, не могут иначе.

э, нет, тут другое. в рамках моего мировоззрения полигамии места нет. Но вот при отказе от традиционализма нет причин ее отвергать.
Я не оправдываю рационально полигамию, я лишь показываю, что в случае отказа от традиции нет рациональных причин отказывать людям в полигамии, если они вдруг захотят

А вы можете это подтвердить цитатами?

лень. может на выходных

Проблема не в том, что Рен Бозу не с кем поговорить, а в том, что его затея слишком рискованная - для людей и техники, созданной трудами всего общества.

вот именно.

[Мечтатель]

Любой бомж абсолютно свободен. Он никому ничего не должен. Правда, и другие тоже ему ничего не должны.

Свобода сдохнуть от голода.
Реальную свободу человеку даёт лишь власть над природой. Потому что без материального производства человечество не может существовать.

[Easyskanker]

С интернетом и частными предприятиями так не получится - всё поделено на маленькие диктатуры, где управляющие часто становятся самодурами, будь они хоть трижды либералами.

Вообще-то в любом обществе есть нормы, нарушать которые чревато серьезными неприятностями. Поэтому общества, в котором "никто не указывает тебе, как надо жить" не может существовать в принципе.
А что касается капитализма, то Ницше хорошо сформулировал: "Чем отличается капитализм от феодализма? При феодализме есть свободные и рабы. При капитализме свободных нет".

По логике Ницше свободных не должно быть и при феодализме, поскольку на каждого феодала был свой сюзерен, а будь ты королем, на тебя найдется Папа Римский.

[Andrey Lukyanov]

Свобода сдохнуть от голода.

В современном обществе сдохнуть от голода очень непросто.

Реальную свободу человеку даёт лишь власть над природой. Потому что без материального производства человечество не может существовать.

Реальную свободу человеку даёт лишь власть над самим собой.

[Мечтатель]

Проблема не в том, что Рен Бозу не с кем поговорить, а в том, что его затея слишком рискованная - для людей и техники, созданной трудами всего общества.

вот именно.

Так при чем тогда "одиночество" Рен Боза? Никто его не отвергает. Даже красавица и интеллектуалка Эвда Наль его любит. Но он замыслил опыт, на который общество скорее всего не даст добро. Но и отказаться от идеи он не может, это дело всей его жизни. Внутренняя драма учёного-пионера.

[Мечтатель]

Реальную свободу человеку даёт лишь власть над природой. Потому что без материального производства человечество не может существовать.

Реальную свободу человеку даёт лишь власть над самим собой.

Идите проповедуйте эту философию в Греции, где тепло и пахнет померанцем; а здесь она не по климату.

[Andrey Lukyanov]

Идите проповедуйте эту философию в Греции, где тепло и пахнет померанцем; а здесь она не по климату.

Предпочитаете тратить свою жизнь на гонку за очередным айфоном?

[Vesle Anne]

Так при чем тогда "одиночество" Рен Боза? Никто его не отвергает.

эх... сложно как объяснить-то... Одиночество - это необязательно, когда тебя отвергают. Может, если бы ему было с кем поделиться, он бы действовал иначе. может, смог принять то, что его опыт на данном этапе невозможен.

[Easyskanker]

Современные русские классики как будто полная противоположность этому - отсутствие морали и мутное, хаотичное мышление.

Шо, у нас уже классики появились? Назовите парочку.

Пелевин, Сорокин, Елизаров, Ширянов, Ерофеев. Пожалуй, можно назвать еще Венедикта Ерофеева, хоть он и умер до распада СССР.

[Мечтатель]

Предпочитаете тратить свою жизнь на гонку за очередным айфоном?

У меня лично и первого нет, и не было.

Но философия о властвующих над самим собой хорошо знакома.
Работает, пока есть питание, и крыша над головой зимой.

[Andrey Lukyanov]

Но философия о властвующих над самим собой хорошо знакома.
Работает, пока есть питание, и крыша над головой зимой.

Всё правильно. Когда человек умирает с голоду, он думает только о еде.

Но если человек уже обеспечил себе какой-то материальный минимум, возникает вопрос — что дальше? Ныть, что у тебя нет мерседеса? Или усиленно работать, чтобы таки заработать на мерседес? Или заняться чем-то совершенно иным?

[Poirot]

Пелевин, Сорокин, Елизаров, Ширянов, Ерофеев.

Из этого списка читал только первых двух. Ерофеева, разумеется, тоже. Не думаю, что их считают классиками. По крайней мере, в России.

[Мечтатель]

Но если человек уже обеспечил себе какой-то материальный минимум, возникает вопрос — что дальше? Ныть, что у тебя нет мерседеса? Или усиленно работать, чтобы таки заработать на мерседес? Или заняться чем-то совершенно иным?

Интереснее чем-то иным.
Но хотелось бы не просто вырыть для себя тёплую мышиную норку и спрятаться в ней, а чтобы дело было каким-то образом связано с судьбами всей цивилизации. Поэтому и поднимаются здесь вопросы о коммунизме, Ефремове.

[Vesle Anne]

И остров Забвения тоже был убежищем для тех, кого не увлекала уже напряжённая деятельность Большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми.

Но сильнее, ощущения Мвена Маса - он туда едет именно в изгнание, как наказание самого себя:

На острове Забвения находилось около двухсот врачебных станций, где врачи-добровольцы из Большого Мира предоставляли жителям всю мощь современной медицинской науки. Молодёжь Большого Мира работала также в истребительных отрядах, чтобы остров не стал рассадником древних болезней или вредных животных. Мвен Мас намеренно избегал встречи с этими людьми, чтобы не чувствовать себя отверженцем мира красоты и знания.

то есть остров отверженных.