*Преемственность цивилизаций и прочая

[Мечтатель]

В общем, корень с Западной Европой один.

Из ваших рассуждений это не следует. То есть в принципе можно сказать, что у Запада один корень с Ближним Востоком. Письменность одного происхождения, европейцы исповедуют религию, возникшую на Ближнем Востоке и т. д. С другой стороны, арабская философия развивалась под влиянием древнегреческой, да и в индийском искусстве находят влияние античных мастеров...

У Византии и будущего Запада изначально была одна религия, общая система культурных ценностей. Официальное размежевание церквей произошло лишь в 11-м веке.

[Damaskin]

Во времена могущества Византии Запад только начал формироваться. Была единая христианская цивилизация, и Византия была авторитетом, образцом для предков западноевропейцев, как продолжение Римской империи.

То есть Запад вы считаете где-то с Высокого средневековья, а до того что было? Куда вы относите тогда древних греков?

[Mass]

Я тут перечитал разговор с вами и понял, что вы любого запутать можете.

Не любого, но многих. Здесь не тот случай, никого запутать и не собирался, да и не путал вовсе.

Сначала писали о недружелюбности Востока к русским.

Я имел в виду постоянные конфликты, с аварских времён вплоть до басмачей, причём заметьте - имеем здесь не только события политического масштаба, но и огромное количество столкновений меньших.

Потом вдруг стали требовать примеры культурных заимствований,

чтоб увидеть аргументацию Ваших слов про некий "синтез"

да еще непременного в Новое время.

Смотрите своё сообщение - там именно о Новом времени речь.

С каким именно моим утверждением вы спорите и с каких позиций - загадка.

Не удивительно.

[Mass]

На какую тему?

На вот эту:

Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого.

(подчёркивание моё)

[Мечтатель]

То есть Запад вы считаете где-то с Высокого средневековья, а до того что было?

Запад не появился в одночасье, был длительный и сложный процесс формирования цивилизационной общности. Но на ранних стадиях этого процесса не было противопоставления Запада и Византии. Было продолжение Римской империи, и принявшие христианство западные варвары смотрели с почтением на империю с центром в Константинополе.

Куда вы относите тогда древних греков?

Древние греки тем более являются общими культурными предками Византии и Запада. Ещё один объединяющий фактор, помимо христианства.

[Damaskin]

Я имел в виду постоянные конфликты, с аварских времён вплоть до басмачей, причём заметьте - имеем здесь не только события политического масштаба, но и огромное количество столкновений меньших.

А как насчет постоянных конфликтов с Западом, начиная с Киевской Руси
и вплоть до Холодной войны?

чтоб увидеть аргументацию Ваших слов про некий "синтез"

Ага... Ясно.

Смотрите своё сообщение - там именно о Новом времени речь.

Какое именно сообщение?

На вот эту:

Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого.

(подчёркивание моё)

Понятно.

[Damaskin]

Древние греки тем более являются общими культурными предками Византии и Запада. Ещё один объединяющий фактор, помимо христианства.

"Общие культурные предки" - это понятно. Но если Запад возник в средние века, то греки - еще не запад. А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.

[Мечтатель]

А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.

Я так не думаю. Культурное наследие финикийцев и египтян дошло до будущих европейцев лишь опосредованно, через древних греков. Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.

[Мечтатель]

И язык... Следов древнеегипетского и финикийского в современных языках Запада не обнаруживается (если что-то и есть, то ничтожно мало), слов и корней греческого происхождения в них огромное количество.

[Rōmānus]

Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.

Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.

"есть центр" - это ваша фантазия (или хотелка), а не объективная реальность. Русский язык пронизан греко-римским наследием, от терминологии до подражания в литературе. "Восточное" в нём вам только мерещится

[Mass]

Damaskin, ну, значит, не порадуете Вы меня информацией насчёт синкретичности славянской культуры  Вполне возможно из-за того что в диалектику можно и "заиграться", увидев в антитезе обратную сторону тезы)))

это ж каким идиотом надо было бы быть, чтоб не понять о каком сообщении речь. так как я своих собеседников идиотами никогда не считаю.... то не считаю так и в вашем случае.

[Mass]

Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.

[Rōmānus]

А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.

Я так не думаю. Культурное наследие финикийцев и египтян дошло до будущих европейцев лишь опосредованно, через древних греков. Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.

И то, что древние эллины - "запад" в современном понимании очевидно, так как вся "западная" цивилизация построена на греческом наследии, причёмдва раза: напрямую и опосредовано, через римское наследие. География здесь вообще не причем, Карфаген был на запад от Афин, но он - "восток", а не запад

[Rōmānus]

Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.

у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например

[Mass]

А чё тут плюсовать, это ж очевидно.

А, совсем забыл, сезон борьбы с очевидностью же.... Извините.

[Mass]

Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.

у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например

Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.

[Rōmānus]

Христианство было такой радикальной революцией мысли и так пропитало все области жизни, что зацикливаться только на своих местечковых мелочах, вроде всегалактической проблемы сколькими пальцами креститься, и не видеть главного, того что объединяет все христианские страны - это надо быть либо слепым, либо особо скрепным

[Poirot]

Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.

у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например

Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.

Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.

[Mass]

Христианство было такой радикальной революцией мысли и так пропитало все области жизни, что зацикливаться только на своих местечковых мелочах, вроде всегалактической проблемы сколькими пальцами креститься, и не видеть главного, того что объединяет все христианские страны - это надо быть либо слепым, либо особо скрепным

Ты посмотри, какой неугомонный, а?

Два раза подряд строллить одним и тем же не получится, сэр. Овощ в помощь 

[RockyRaccoon]

Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.

Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. 
А не (цитирую Романуса) "зацикливаться только на местечковых мелочах" вроде Европы и Азии.

[Leo]

Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.

Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. 

и ехать в африку?

[Rōmānus]

Простой пример: отношение к смертной казни - это чисто христианская заморочка, так как напрямую связана с заветом прощать (в отличие от старозаветного "зуб за зуб"). Хотя не во всех христианских странах она отменена, даже там, где она есть, на ней часто негласный мораторий и общество живо обсуждает её необходимость. В коллективистском Китае ежегодно расстреливают тысячи людей и общественность это воспринимает спокойно, у них просто другое представление о морали: интерес общества выше интересов индивидуума

[RockyRaccoon]

Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.

Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. 

и ехать в африку?

(Голосом Ахеджаковой:) "Туда тоже можно".

[Rōmānus]

Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.

у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например

Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.

Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.

Был некто Фёдор Достоевский, который в 19 веке спрашивал, стоит ли всеобщее счастье слезинки одного замученного ребёнка. Такой вполне себе "азиатский" вопрос, ага щас!

[Damaskin]

Простой пример: отношение к смертной казни - это чисто христианская заморочка, так как напрямую связана с заветом прощать (в отличие от старозаветного "зуб за зуб"). Хотя не во всех христианских странах она отменена, даже там, где она есть, на ней часто негласный мораторий и общество живо обсуждает её необходимость. В коллетивистском Китае ежегодно расстреливают тысячи людей и общественность это воспринимает спокойно, у них просто другое представление о морали: интерес общества выше интересов индивидуума

Вообще-то смертную казнь в странах Западной Европы стали отменять где-то в конце 20 века, а в США, насколько мне известно, не отменили и сейчас. Так что вряд ли это как-то связано с христианством, тем более, что несколько десятилетий никак не могут перевесить полутора тысячелетий функционирования смертной казни в Европе (если считать с принятия христианства).