Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Моя национальность

Автор Oleg Grom, октября 22, 2013, 21:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: RawonaM от октября 24, 2013, 08:30
Цитата: LUTS от октября 24, 2013, 01:08
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 01:04не, тут про то ,что нация - "воображаемая общность"
Всякая общность по сути воображаемая
Это какой-то максимализм. Общность коллег по офису не воображаемая. Она четко определена и если кто вдруг станет считать себя моим коллегой по офису, то я буду однозначно знать, правда это или нет.
Предположим, некий форумчанин с богатым воображением каким-то образом убедил себя, что является Вашим коллегой по офису (но никому об этом не сообщил и на работу пока не выходил — другая страна, все-таки). Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

antic

Цитата: LUTS от октября 24, 2013, 01:08
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 01:04
не, тут про то ,что нация - "воображаемая общность"
Всякая общность по сути воображаемая
Таки да. Общность — это не предмет, а свойство, общее для множества предметов

Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 08:48
В статье «евреи» в БСЭ было написано, что, в соответствии с ленинским определением, евреи — не народ. Ведь общей территории (в период изгнания) у них нет, а культура — это нечто эфемерное.
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2013, 10:24
Цитата: Flos от октября 24, 2013, 09:59
Красный галстук, кружок в доме пионеров, политинформация, материалы съезда КПСС, 7 ноября, 1 мая, Новый год, салат оливье,  джинсы, передача "Вокруг смеха" и анекдоты на кухне, и т.д. и т.п. до бесконечности. Все жили более-менее одинаково.
Чё-то кроме Нового года с салатом оливье и джинсами остальное мне как-то побоку было. Не советский я человек. :(
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

RawonaM

Цитата: Python от октября 24, 2013, 12:30
Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Почему не стоит? Стоит.
Только общность считающих себя не равна общности являющихся.

Nevik Xukxo

Цитата: antic от октября 24, 2013, 13:04
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
Я не досидент. Но скорей всего контра. :(

Alexandra A

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 12:11
Цитата: Lodur от октября 24, 2013, 08:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 01:04Значит так надо в данный исторический момент.
Скорее, вам неохота расставаться с собственными иллюзиями.
всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Индуист обвиняет природного белоруса в том, что этот белорус не хочет отрекаться от белорусской культуры?
Да. прикольно.

P.S. Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Цитата: RawonaM от октября 24, 2013, 13:08
Цитата: Python от октября 24, 2013, 12:30
Почему его не следует относить к общности людей, считающих себя Вашими коллегами по офису?
Почему не стоит? Стоит.
Только общность считающих себя не равна общности являющихся.
Ну так и приравнивать национальность к «общности считающих себя» тоже неправильно — признание любой групповой идентичности должно быть взаимным.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: Lodur от октября 24, 2013, 08:56
Евреев объединял и объединяет совершенно другой признак: религия. Поскольку для Ленина, ярого атеиста, религия - глюк, то и евреи получились не нацией, ведь объединяющий признак весьма эфемерен. В общем-то, то же самое можно сказать о любой другой нации, если отказаться от территории, как определяющего признака. Все остальные признаки или недостаточны (язык), или в той или иной мере эфемерны (культура, быт, менталитет, и т.п.).
А вот у работников офиса объединяющий признак вполне реален. Хотя и временный.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: antic от октября 24, 2013, 13:04
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел
Не помню, какого. Она же мне уже почти 23 года как недоступна :)
В последнем издании, насколько мне известно, не было такого.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лукас

Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 15:19
Цитата: antic от октября 24, 2013, 13:04
Какого года у вас БСЭ, сталинская? В последнем издании я такого не нашел
Не помню, какого. Она же мне уже почти 23 года как недоступна :)
В последнем издании, насколько мне известно, не было такого.

Во втором издании БСЭ (15 том, 1952 год) говорится:

ЦитироватьЕвреи - название различных народностей, имеющих общее происхождение от древних евреев - народа, жившего в Палестине с середины 2-го тысячелетия до н. э. по 1-2 вв. н. э. Е. не составляют нации, так как не представляют исторически сложившейся устойчивой общности людей, возникшей на базе общности языка, территории, общей экономич. жизни, а также общей культуры.

Дальше по тексту упор делается на мнение Сталина.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

DarkMax2

По сути ведь правда: ашкеназы, сефарды, эфиопские, арабские евреи и прочие - туча народов.
Только сейчас в современном Израиле они все сливаются в единую нацию.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Dy_što_ty_havoryš

Цитата: Alexandra A от октября 24, 2013, 13:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 12:11
Цитата: Lodur от октября 24, 2013, 08:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 01:04Значит так надо в данный исторический момент.
Скорее, вам неохота расставаться с собственными иллюзиями.
всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Индуист обвиняет природного белоруса в том, что этот белорус не хочет отрекаться от белорусской культуры?
Да. прикольно.

P.S. Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.

Offtop
Я родился от родителей разных по национальности

Не, никто не упрекал, просто на деле много важных вещей оказываются "иллюзиями". Ведь потрогать их нельзя. От этого их значимость не падает.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

sasza

Цитата: Poirot от октября 24, 2013, 11:57
Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2013, 09:55
Цитата: Flos от октября 24, 2013, 09:54
советская культура
что это.
писатели, художники, скульпторы, режиссеры, архитекторы и т.д.
А остальные, выходит, советское бескультурье.

sasza

Цитата: Дидо от октября 24, 2013, 07:32
Я бы полностиью свой идентитет назвал так:
землянин белый восточноевроепеец литовец ятвяг(дзук).
Альбинос?

Lodur

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 24, 2013, 12:11всё иллюзия. Человек такая тварь, что напридумывала себе правила и рамки, общности и идеалы. Но когда человек это всё теряет, он рискует перестать быть человеком.
:umnik:
Здесь это почти офтоп, но... Смотря какого рода эти самые правила, общности и идеалы. Большинство из них таковы, что только отказавшись от оных и начинаешь по-настоящему быть человеком. В высшем смысле этого понятия.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Alexandra A от октября 24, 2013, 13:31Индуист обвиняет
Вы очень верно ухватили мою идентитчность. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

amaZulu

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2013, 13:09
Цитата: antic от октября 24, 2013, 13:04
Ну да, сейчас любой чукча может сказать, что он советский строй не признавал и диссидентствовал на кухне в яранге
Я не досидент. Но скорей всего контра. :(
ааа... вот ты где... а я тебя искал...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alexandra A

Цитата: Lodur от октября 24, 2013, 19:39
Цитата: Alexandra A от октября 24, 2013, 13:31Индуист обвиняет
Вы очень верно ухватили мою идентитчность. :)
Я просто умышленно не упомянула то что должен упомнуть всякий расист.

Кроме религиозной принадлежности.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Дидо

Цитата: sasza от октября 24, 2013, 19:32
Цитата: Дидо от октября 24, 2013, 07:32
Я бы полностиью свой идентитет назвал так:
землянин белый восточноевроепеец литовец ятвяг(дзук).
Альбинос?
Шутит извольте...
Нет. Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».

Poirot

Цитата: Alexandra A от октября 24, 2013, 13:31
Природный белорус - я просто хотела выразиться кратко. Я имею в виду что человек родившийся от родителей-белорусов и воспитанный на белорусской культуре.
это по ходу антипод тепличного белоруса, выросшего в неволе
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

sasza

Цитата: Дидо от октября 24, 2013, 20:22
Шутит извольте...
Просто один раз в жизни видел белого человека (ну, почти белого). Честно говоря, было немного не по себе.

Цитировать
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)

RockyRaccoon

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2013, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2013, 20:13
Украинец он. Самый настоящий.
Если не по крови, то по духу.  :smoke:
У вас какая-то странная "любовь" к Украине. Вы случайно сами не того?
1. Как говорил Василий Алибабаевич - "чего того?"
2. У вас и ещё у нескольких других весьма активных форумных украинцев - странная "любовь" к России, а у меня, исключительно по причине этой самой вашей "любви" - к Украине.
Во всех других местах, кроме ЛФ, я к Украине питаю интерес немногим больше, чем, скажем, к Туркмении или, предположим, к Таджикистану. Так, соседняя чужая страна.

alant

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2013, 21:47
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2013, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2013, 20:13
Украинец он. Самый настоящий.
Если не по крови, то по духу.  :smoke:
У вас какая-то странная "любовь" к Украине. Вы случайно сами не того?
1. Как говорил Василий Алибабаевич - "чего того?"
2. У вас и ещё у нескольких других весьма активных форумных украинцев - странная "любовь" к России, а у меня, исключительно по причине этой самой вашей "любви" - к Украине.
Во всех других местах, кроме ЛФ, я к Украине питаю интерес немногим больше, чем, скажем, к Туркмении или, предположим, к Таджикистану. Так, соседняя чужая страна.
Реакция антиген — антитело (нейтрализация свидомитов) ;up:
Я уж про себя молчу

Дидо

Цитата: sasza от октября 24, 2013, 20:48
...
Цитировать
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)

Если вы намекаете на белых расистов, то это крайность – у меня лично нету стремления пароботить или уничтожать другие рассы, я за здоровую конкуренцию в этой сфере: пусть выживут самые праворные, сильные и смышлённые – это самое выгодное с точки зрения всего человечества.

RockyRaccoon

Цитата: Дидо от октября 24, 2013, 22:08
пароботить
(Представился мне некий бот на паровой тяге, и Дидо на нём всех паробо́тит...)

amaZulu

Цитата: Дидо от октября 24, 2013, 22:08
Цитата: sasza от октября 24, 2013, 20:48
Цитировать
Представитель белой рассы человечества, это тоже некая «пан-национальность».
А-а. Слышал и про таких представителей "рассы" :-)
Если вы намекаете на белых расистов, то это крайность – у меня лично нету стремления пароботить или уничтожать другие рассы, я за здоровую конкуренцию в этой сфере: пусть выживут самые праворные, сильные и смышлённые – это самое выгодное с точки зрения всего человечества.
кавказцы, значит...
хорошооооо...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba