Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А когда исчезли окончания -s ?

Автор Nixer, ноября 18, 2010, 13:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nixer

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2010, 19:10
Цитата: Nixerвсе современные языки нормальные
Вам уже намекали на грузинский.

Можете привести пример самого сложного кластера в грузинском?

Bhudh

Сейчас не могу, но там было что-то около 9 или 11 согласных в анлауте...

Кстати, как вам русское слово «взбзднуть»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nixer

ЦитироватьКстати, как вам русское слово «взбзднуть»?

1. Слово это уникальное, и очевидно, сконструированное. И, кстати, очевидно, что все согласные в нем не произносятся (мне слышится "взбзнуть")
2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)
3. Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно. Так же как и предположение, что все глухие согласные перед звонкой согласной остались глухими.

Nixer

И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?

iopq

сбить - [збит']
фрикатив, вестимо

по средине тоже без проблем - взбить
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Demetrius

Цитировать
2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)
Шозабред? В чём разница?

Цитировать
3. Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно. Так же как и предположение, что все глухие согласные перед звонкой согласной остались глухими.
Так он же и стал.
То, что он записывается буквой h, ещё не значит...

Цитировать
И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?
Неужели так сложно посмотреть?..
(wiki/en) Georgian_language#Words_that_begin_with_multiple_consonants

მწვრთნელი, (mts'vrtneli), "trainer"

Nixer

Цитата: iopq от ноября 29, 2010, 19:58
сбить - [збит']
фрикатив, вестимо

по средине тоже без проблем - взбить

А велярный фрикатив?

Demetrius


Nixer

ЦитироватьТак он же и стал.
То, что он записывается буквой h, ещё не значит...

Ну вот люди утверждают, что это - согласный звук в ПИЕ. И что слово это односложное.

Цитироватьmts'vrtneli, "trainer"
Не верю, что оно произносится без гласной между v и r или согласные не редуцируются.
В данном случае, думаю, имеет место наличие гласного звука между v и r.

Nixer

Цитата: Demetrius от ноября 29, 2010, 20:04
А где вы в слове phter велярный нашли?

Ну вот утверждают же люди, что оно произносилось "пхтер".



Demetrius

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 20:06
Цитата: Demetrius от ноября 29, 2010, 20:04
А где вы в слове phter велярный нашли?

А что это за звук тогда?
Никто не знает.
Википедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].
Но никак не велярный.

Demetrius


Bhudh

Это на меня намёк? Я лишь о лёгкости произношения мной такого кластера говорил, о чтении *ph₂ters ничего не утверждая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nixer

ЦитироватьВикипедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].

[h] - то же самое, что велярный [х]. Нет тут никакой разницы.

Цитироватьили [ə] ~ [e]

Тогда это не согласный.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nixer


Nixer

Кстати, послушал я примеры произношения в Википедии. Это просто жесть какая-то.

Например, вот этот звук, якобы, звонкий: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Voiced_glottal_fricative.ogg

Хотя диктор произносит его как глухой.

А вот этот звук http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Voiceless_velar_fricative.ogg

Это, якобы, русское [х] как в слове "хвост". Нда... С такими примерами англоязычные никогда русскому языку не научатся.

lehoslav

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 17:37
А я не могу - язык сам вставляет гласную.

Надо упражняться.

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 19:39
2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)

Ыыы, чезабред?

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 19:39
Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно.

Почему невероятно?? На каком основании вы это утверждаете? Сколько языков вы изучали?

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 19:50
И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?

Пытаемся создать новую фонетическую школу. Пока что не очень выходит...

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 20:01
А велярный фрикатив?

Польское pchnąć подходит?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer

ЦитироватьНа каком основании вы это утверждаете?
На том, что без гласной это произнести невозможно.

Nixer

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 29, 2010, 21:12
Цитата: lehoslav от ноября 29, 2010, 21:09
Польское pchnąć подходит?

Чхнуть, затхлый.

затхлый - да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому. Если бы гласной в первом слоге не было, боло бы непроизносимо.

чхнуть - извини, произнести это не могу.

lehoslav

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 21:14
На том, что без гласной это произнести невозможно.

не умею / мне это не дано / у меня не получается != невозможно
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nixer

Цитата: lehoslav от ноября 29, 2010, 21:17
Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 21:14
На том, что без гласной это произнести невозможно.

не умею / мне это не дано / у меня не получается != невозможно

Невозможно это невозможно. У других людей я этого тоже никогда не слышал. Ни в живой речи, ни в записи.

lehoslav

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 21:16
да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому.

По какому принципу вы определяете границы слогов?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 21:19
Невозможно это невозможно. У других людей я этого тоже никогда не слышал. Ни в живой речи, ни в записи.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр