По-бурятски "медведь" будет баабгай.
А звучит как название научно-популярного фильма о жизни животных в тайге ;D
У бурятов нет пословицы: "баргузинский медведь тебе баба"?
Сложили бабая (дедушку) и агая (дядюшку, уважаемого человека), вот и получился баабгай.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Так монголо-татарское иго было бурятской Бабой-Ягой? :what:
Эвфемизм какой-то. Наверное, из *baɣa abu -gaj. То есть какой-то(?великий) папаня. Есть в халха и калмыкском.
Сравни сибирские тюркские формы типа aba, чув. uba "медведь"
По-старомонгольски пишется baγabaγabai. Только там никогда не поймешь, не то это истинное древнее произношение отражает, не то вторично придумали так писать по современному произношению.
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Угу, пишут, что баавhа считается устаревшим:
Так медвед оказался "женой"? :what:
Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 15:29
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю. Скорее всего, там в разных диалектах по-разному, потому что они неравномерно с халхами смешаны.
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2014, 16:11
Так медвед оказался "женой"? :what:
В калмыцком есть еще
баав у дербетов "папа", у торгутов "мама".
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2014, 17:25
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:
Судя по поведению медведя, ойраты с халхами.
Читала книгу (академического толка), вот женщину-автора не могу вспомнить...
...там перечислялись русские народные поверья, связанные с "нечистой силой", отдельно для каждой местности, домовые и проч. С бабой Ягой наиболее непонятно.
Вроде бы одна из гипотез была, что она осуществляла какую-то связь с миром умерших, и ей в лесу на помостах оставляли какие-то приношения.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?
Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.
Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 17:37
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?
Вероятно, в халхаском и бурятском больше с -d-. Про ойратский с калмыцким не знаю. Там тюркизмов вообще больше, чем в других монгольских, и из общих соображений ожидается, что большинство специфически ойратских тюркизмов с -j-. Но что там реально, надо специально смотреть.
Цитата: Лаокоон от декабря 24, 2014, 17:45
Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.
Никакой прямой связи с бабаем (если только бабай сам не из монг. baabɣаj). bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель", *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.). Но по смыслу да, выходит типа "великий старший", "дедушко".
В принципе, никто не запрещает bаɣa abаɣaj быть теткой. В среднемонгольском это слово могло звучать типа как *bаabаɣaj.
В строгом смысле, в монгольских это слово следует считать тюркизмом.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:52
Там тюркизмов вообще больше, чем в других монгольских
Почему так с ойратскими? :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.
польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 18:15
bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель", *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.).
В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2014, 19:03
Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.
польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
1. Баба Яга - поздний персонаж, перенятый остальными славянами у русских и/или восточных славян вообще.
2. Никакой связи с бурятским медведем.
Какой вариант верный? Я выбираю второй.
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2014, 19:03
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.
польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Со славянами контачили гунны и авары. А там вдруг и буряты какие были. :umnik:
Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:04
В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним баш-кортов.
Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:08
Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:04
В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.
Это титул, надо еще выяснять, действительно ли согдизм. А было ли слово в бытовой речи и достаточно ли распространилось, чтобы затем попасть в монгольские языки?
Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:08
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.
Медведь - родственник Тоньюкука? А Баба-Яга - его тёще? :o
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2014, 19:06
Со славянами контачили гунны и авары. А там вдруг и буряты какие были. :umnik:
Не обязательны буряты. *bаɣа abаɣa и в ранних булгарских (да и стандартных тюркских) формально означало бы "божественный (великий) предок". Н-р, чувашский медведь uba может восходить как к *aba, так и к *abаɣa. Только почему в русском
баба-яга, а не багаба-яга? Сомнительненько.
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним баш-кортов.
Есть такой древний индоиранский переход - *r>š/ś. Только откуда ber и какая связь с башкортами?
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним баш-кортов.
У башкортов тотемное животное - волк, бүре. А баш - голова.
Курт - это тоже волк, в огузских.
Табу "червяк"? Или отдельный корень?
Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:33
Курт - это тоже волк, в огузских.
Другое дело.
Татарча баш корт - головастый червь (http://forum.sources.ru/smiles/Main/wacko.gif)
Старостинцы различают, но корни идентичны.
Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним баш-кортов.
Есть такой древний индоиранский переход - *r>š/ś. Только откуда ber и какая связь с башкортами?
булгары,чувашы,татары,башкиры -происхождение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,74114.new.html#new)
Цитата: Karakurt от декабря 24, 2014, 19:36
Табу "червяк"? Или отдельный корень?
Скорее всего. Далеко не все тюрки (и монголы) почитали волка "родственником".
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:47
булгары,чувашы,татары,башкиры -происхождение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,74114.new.html#new)
Мне туда не попасть.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.
Для того чтобы к бабе яге имел отношение, безударный а после второго -b- должен был еще произноситься, иначе как бы он появился и йотировался. Когда закончилось йотирование начального а- в восточнославянских?
Цитата: _Swetlana date=1419442339 link=topic=74087.new#msg2352103 от
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним баш-кортов.
У башкортов тотемное животное - волк, бүре. А баш - голова.
это народная этимология.
баш и есть волк,медведь<серый и как то происходит из bor-a.
а корт-волк в башкирском насколько я знаю нету.
это парфянизм корт-куртка,бешмет
отсюда этноним сероодетый или берсекр(серосорочник=тотемный человек волк/медведь)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,74114.new.html#new (http://lingvoforum.net/index.php/topic,74114.new.html#new)
Кстати, я так и не поняла языческую функцию бабы Яги. За что она конкретно отвечала.
Правда, на тот момент, когда читала, меня больше домовые интересовали.
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:50
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.
Для того чтобы к бабе яге имел отношение, безударный а после второго -b- должен был еще произноситься, иначе как бы он появился и йотировался. Когда закончилось йотирование начального а- в восточнославянских?
Среднемонгольский *ba'abaγai тоже может быть. Особых оснований для реконструкции лишнего *-a- нет, но если он был, все равно во всех современных языках должен был выпасть.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:55
Среднемонгольский *ba'abaγai тоже может быть. Особых оснований для реконструкции лишнего *-a- нет.
Это как бы подходит. Предположим переразложение в baba jaga (протеза появляется сразу, закрывая зияние), а где конечный йот?
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 20:00
Это как бы подходит. Предположим переразложение в baba jaga (протеза появляется сразу, закрывая зияние), а где конечный йот?
отстань от Иги Яги .
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина
Пӑлха́рсем.
=chauve (masculine and feminine, plural chauves) From Proto-Indo-European *klh₂wós ("bald")
Bald; devoid of hair; often used substantively.
Bare, barren; devoid of a thing (such as vegetation); often construed with de.
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 20:10
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина...
;D В псевду.
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 20:12
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 20:10
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина...
;D В псевду.
не хочешь быть лысым чувашем? :green:
таки быть- потомки бактрийских лысых кшатриев камбоджей это не чувашы, а лысые тар-тары.
:smoke:
вот татары обрадуются что лысые булхи-булгары-баhлики-камбоджы это именно их предки,а чувашы не известно как примазились.
8-)
sagittarius, это же чужой личный блог, а ты его оффтопной псевдой засоряешь
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 20:24
sagittarius, это же чужой личный блог, а ты его оффтопной псевдой засоряешь
тюркская не благодарность...
хотя ты и значение этнонима тюрк не сможещь правильно этимологизировать.
спорим?
ты свою версию,я свою.
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 20:31
хотя ты и значение этнонима тюрк не сможещь правильно этимологизировать.
тюрки - армяне, да? 8-)