Пантюркизм

[cumano]

Совершенно верно... Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей, вторая - наличие у него армии и флота. Все иные причины "не канают". Это уже обсуждалось на этом форуме раз, наверное, сто...

У части общества есть определенное самосознание - пантюркизм называется

[Фанис]

У части общества есть определенное самосознание - пантюркизм называется

Самоотверженным борцам с пантюркизмом, панславизмом, паниранизмом и пр., предлагается  заниматься этим, исключительно у себя в блоге, дабы не провоцировать ПБ, нацизм/национализм/патриотизм и прочие неприятные штуки в нормальных темах.

[Фанис]

У части общества есть определенное самосознание - пантюркизм называется

То, что для одного "пантюркизм", "панславизм" или ещё что-то, для другого не более, чем "патриотизм". Вы же вроде как не называете риторику о белорусско-русском или русско-сербском духовном единстве - панславизмом? Зато почему-то очень не любите своих же, странный вы казах, cumano! Может вы не и не казах вовсе? Давно слежу за вами, с немалым удивлением.

[Xico]

То, что для одного "пантюркизм", "панславизм" или ещё что-то, для другого не более, чем "патриотизм".

Нельзя быть патриотом того, чего нет.

Вы же вроде как не называете риторику о белорусско-русском или русско-сербском духовном единстве - панславизмом?

Правильно. Это не панславизм.

Зато почему-то очень не любите своих же, странный вы казах, cumano!

Он казах. Нормальный казах. Любит свою страну и свой народ. Именно свой.

[Фанис]

Он казах. Нормальный казах. Любит свою страну и свой народ. Именно свой.

Да хоть японец, только пусть борьбой с пантюркизмом у себя в блоге занимается, "герой" эдакий.

[Фанис]

Правильно. Это не панславизм.

Речь не о "правильности" или "неправильности", а о том, что, если ты борешься с пеной на губах с пантюркизмом, то борись и с панславизмом и с панарийзмом и с панфиннизмом и с панчукчизмом, иначе ты становишься по меньшей мере непонятен!

[cumano]

Фанис, докажите, что Вы не балабол - укажите, в каком месте я написал о своем отрицательном отношении к пантюркизму.
Уважаемый, я в умеренный пантюркист.

[cumano]

По поводу пантюркизма - я целиком и полностью пантюркист в той части, где говорится о консолидации, о взаимном общении тюрков, я сторонник объединения тюркских народов в одну нацию равных этносов.

[Xico]

   А в какой части вы не разделяете идеологию пантюркизма?

[Фанис]

По поводу пантюркизма - я целиком и полностью пантюркист в той части, где говорится о консолидации, о взаимном общении тюрков, я сторонник объединения тюркских народов в одну нацию равных этносов.

Тогда, я бы не стал это называть пантюркизмом, в это слово обычно вкладывается отрицательный смысл. С обвинением в "пантюркизме" многие, в своё время, сгинули в сталинских лагерях.

[Xico]

Тогда, я бы не стал это называть пантюркизмом, в это слово обычно вкладывается отрицательный смысл.

А как это тогда называть?

С обвинением в "пантюркизме" многие в своё время сгинули в сталинских лагерях.

Reductio ad Stalinum.

[Фанис]

А как это тогда называть?

Мы же говорим не на языке племени тумба-юмба, язык наш богат, велик и могуч...

[Xico]

Мы же говорим не на языке племени тумба-юмба, язык наш богат, велик и могуч...

Как конкретно называют эту идеологию сами пантюркисты, чтобы избежать отрицательных коннотаций?

[Фанис]

Как конкретно называют эту идеологию сами пантюркисты, чтобы избежать отрицательных коннотаций?

А какую «идеологию» вы здесь усмотрели? Идея объединения России и Белоруссии (в идеале - ещё и Украины) - это идеология?

[Xico]

А какую «идеологию» вы здесь усмотрели? Идея объединения России и Белоруссии (в идеале - ещё и Украины) - это идеология?

Речь не об этом. Следите за развитием дискуссии:

По поводу пантюркизма - я целиком и полностью пантюркист в той части, где говорится о консолидации, о взаимном общении тюрков, я сторонник объединения тюркских народов в одну нацию равных этносов.

Тогда, я бы не стал это называть пантюркизмом, в это слово обычно вкладывается отрицательный смысл.

А как это тогда называть?

Как, на ваш взгляд, квалифицировать убеждения cumano?

[Фанис]

Как, на ваш взгляд, квалифицировать убеждения cumano?

"Объединение тюркских народов в одну нацию"? Это та же самая идея объединения родственных народов в единое государственное образование, в единое гражданское самосознание. Единое гражданское самосознание - это уже почти "одна нация".

[Фанис]

квалифицировать

Вы уже разговариваете, э-э-э... как юрист. Надеюсь, никого, ни в чём не обвиняете?

[Антиромантик]

Причем здесь государственное образование? Единое культурное пространство - не устраивает?

[Xico]

Это та же самая идея объединения родственных народов в единое государственное образование, в единое гражданское самосознание.

Как такие люди сами себя называют, если не пантюркистами?

Вы уже разговариваете, э-э-э... как юрист. Надеюсь, никого, ни в чём не обвиняете?

Да не, ну что вы. 

[Фанис]

Причем здесь государственное образование? Единое культурное пространство - не устраивает?

"Единое культурное пространство" - это конечно приятное пожелание, но лучше  всего подобное единство обеспечивалось бы единым государством, единым ТВ, едиными СМИ, единым языком (ортатюрк) и т.п.

[Фанис]

Как такие люди сами себя называют, если не пантюркистами?

Вообще-то, радетели единства тюркских народов называются, кажется, тюркистами, а не пантюркистами. «Пантюркизм» - это была политическая статья, по которой в лагеря отправляли, т.е. пантюркист - это был когда-то всё равно что диссидент, вы же не будете себя называть диссидентом и врагом народа, правильно? Только за то, что печётесь о сохранности русского языка, единстве трёх "братских" народов" и т.п.?

[cumano]

1. Фанис, в свое время много за что люди в лагерях исчезали, что  тем не менее не говорит о "плохости" идеи пантюркизма.
2. Ничего плохого в это понятие я не вкладываю.
3. Ксико, я не разделяю идей пантюркизма в тех областях, где он соприкасается с панисламизмом (просто потому, что сам атеист плюс считаю арабскую культуру, навязываемую исламом, варварской и антиокцидентальной в корне), а также там, где начинается романтическое приукрашивание "славного тюркского прошлого", когда и вода была синее, и небо голубее, и трава зеленее.
4. Так как я помимо всего и космополит, для меня в первую очередь важно культурное единство тюрков, политическое важно, но не решающе.
5. Фанис, я всё ещё жду либо объяснений, либо, что ли, извинений

[Sagit]

1. Фанис, в свое время много за что люди в лагерях исчезали, что  тем не менее не говорит о "плохости" идеи пантюркизма.
2. Ничего плохого в это понятие я не вкладываю.
3. Ксико, я не разделяю идей пантюркизма в тех областях, где он соприкасается с панисламизмом (просто потому, что сам атеист плюс считаю арабскую культуру, навязываемую исламом, варварской и антиокцидентальной в корне), а также там, где начинается романтическое приукрашивание "славного тюркского прошлого", когда и вода была синее, и небо голубее, и трава зеленее.
4. Так как я помимо всего и космополит, для меня в первую очередь важно культурное единство тюрков, политическое важно, но не решающе.
5. Фанис, я всё ещё жду либо объяснений, либо, что ли, извинений

Мне жаль вас, вы повторяете глупость, которую вам внушили. У вас нет собственной позиции, вы не знаете принципов Ислама и позволяете себе такое высказывание. Ислам пытается помочь людям преодолеть страхи, зависимости и стереотипы, которым он подвержен с рождения и до конца своей жизни. Ислам возвышает человека над всем живым в этом мире, он заставляет человека уважать себя, а не прогибаться перед сильными мира сего. В этом смысле Ислам можно назвать , не побоюсь этого слова, религией эгоизма. Предписания же Ислама нужны, прежде всего, непосредственно самому человеку, а не кому-нибудь кто хочет манипулировать им, и пусть кто-нибудь попробует это сделать. Англичане на протяжении двух веков не могли сломить дух Ислама и ушли так и не победив народ, который смог противостоять им только в силу веры. Они сказали: для того чтобы победить этот народ надо лишить их Корана. Вы говорите о навязывании культуры, вот кто в действительности всегда занимался навязыванием так это христиане, а атеисты вообще террор устроили глобальный. Ислам никому не дает возможности навязывать что-либо и манипулировать сознанием людей, потому что по Исламу ни один человек в мире не может быть возвеличен... Попробуйте, все-таки, хоть немного узнать о принципах Ислама, не отвлекаясь на внешние атрибуты. Я желаю вам всего хорошего и буду рад за вас, если вы измените свой взгляд на эту основную проблему человечества. Вообще чем говорить об абстрактных вещах лучше стоит задуматься о собственной смерти, которая не будет интересоваться атеист вы или еще кто-либо...Извините за эмоциональность...

[Flos]

Извините за эмоциональность...

Прочитал, сразу захотелось на каждую Вашу фразу написать десять фраз возражений.
Но не буду, не нужно тут это все.

[cumano]

1. Фанис, в свое время много за что люди в лагерях исчезали, что  тем не менее не говорит о "плохости" идеи пантюркизма.
2. Ничего плохого в это понятие я не вкладываю.
3. Ксико, я не разделяю идей пантюркизма в тех областях, где он соприкасается с панисламизмом (просто потому, что сам атеист плюс считаю арабскую культуру, навязываемую исламом, варварской и антиокцидентальной в корне), а также там, где начинается романтическое приукрашивание "славного тюркского прошлого", когда и вода была синее, и небо голубее, и трава зеленее.
4. Так как я помимо всего и космополит, для меня в первую очередь важно культурное единство тюрков, политическое важно, но не решающе.
5. Фанис, я всё ещё жду либо объяснений, либо, что ли, извинений

Мне жаль вас, вы повторяете глупость, которую вам внушили. У вас нет собственной позиции, вы не знаете принципов Ислама и позволяете себе такое высказывание. Ислам пытается помочь людям преодолеть страхи, зависимости и стереотипы, которым он подвержен с рождения и до конца своей жизни. Ислам возвышает человека над всем живым в этом мире, он заставляет человека уважать себя, а не прогибаться перед сильными мира сего. В этом смысле Ислам можно назвать , не побоюсь этого слова, религией эгоизма. Предписания же Ислама нужны, прежде всего, непосредственно самому человеку, а не кому-нибудь кто хочет манипулировать им, и пусть кто-нибудь попробует это сделать. Англичане на протяжении двух веков не могли сломить дух Ислама и ушли так и не победив народ, который смог противостоять им только в силу веры. Они сказали: для того чтобы победить этот народ надо лишить их Корана. Вы говорите о навязывании культуры, вот кто в действительности всегда занимался навязыванием так это христиане, а атеисты вообще террор устроили глобальный. Ислам никому не дает возможности навязывать что-либо и манипулировать сознанием людей, потому что по Исламу ни один человек в мире не может быть возвеличен... Попробуйте, все-таки, хоть немного узнать о принципах Ислама, не отвлекаясь на внешние атрибуты. Я желаю вам всего хорошего и буду рад за вас, если вы измените свой взгляд на эту основную проблему человечества. Вообще чем говорить об абстрактных вещах лучше стоит задуматься о собственной смерти, которая не будет интересоваться атеист вы или еще кто-либо...Извините за эмоциональность...

Сагит мнежаль Вас. Вы не вникаете в мысль собеседника, но пытаетесь с ним спорить.