Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 12:19Краткие формы большинства прилагательных. Я их даже ударять по правилам не умею.
Ладно, диахронию трогать не будем. Но употребление, тем не менее, в устном языке массовым не стало. Вы можете назвать словоизменительные формы, избегаемые в устном языке?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 12:19Как это тут нет формальных признаков?! Очень даже есть, у всех подобных глаголов нет этого причастия. Страдательное причастие настоящего времени нормально образуется только от глаголов, у которых первое лицо множественного числа настоящего времени заканчивается на гласную + ем, и ещё глаголов на -авать. Писать, тесать, сосать и прочие сюда никак не относятся; но ср. кромсать: кромсаем, кромсаемый.
Образуйте, скажем, причастие наст. времени стр. залога от глагола писать.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06Я думаю, таких признаков можно найти множество. Скажем, никакие словоизменительные формы, кроме множественного числа существительных и кратких форм прилагательных, не заканчиваются на ы. Важно показать их релевантность.
Вот есть формы, которые можно конвертировать, а есть — которые нельзя. При этом большинство неконвертируемых форм — словоизменительные, а большинство конвертируемых — словообразовательные. И есть часть конвертируемых форм, которые вы относите к словоизменению. Я с этим не согласен. С чего такое выделение? Только чтобы не выбиваться из рамок «традиционной» грамматики? Для морфологии это никакого значения не имеет, а ещё причин я не нахожу. Я выше попросил привести причины отнесения образования причастий к словоизменению, но ответа вы не дали.
Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 11:26
Они осознаются таковыми носителями? Нет, следовательно для синхронии это не имеет ни малейшего значения.
Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 11:26
Вот это как раз очень важно. Назовите эти те или иные глаголы.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06
... Но вы сначала обоснуйте, почему оно должно быть таким маркёром — иначе получается, что факты подводятся под теорию.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06Они осознаются таковыми носителями? Нет, следовательно для синхронии это не имеет ни малейшего значения.
а) вообще заимствованные формы (что для словоизменения, по крайней мере, в русском языке необычно)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06Вот это как раз очень важно. Назовите эти те или иные глаголы.
б) могут «произвольно» отсутствовать от того или иного глагола, хотя никаких семантических или формальных причин тому нет — что характеризует именно словообразование
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06У философов бывает, может подберу чуть позже. Но вы сначала обоснуйте, почему оно должно быть таким маркёром — иначе получается, что факты подводятся под теорию.
Если вы можете привести пример частого употребления, скажем, личных форм глагола в значении других частей речи, тогда соглашусь, что конверсия как маркёр словообразования не подходит.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 11:06Если вы можете привести пример частого употребления, скажем, личных форм глагола в значении других частей речиВето.
Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 10:35
Отвечу себе сам:Цитата: АГ 80§ 1549. Словоизменение глагола – это, во-первых, его спряжение (см. § 1550), во-вторых, образование форм причастий и деепричастий.
Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 10:03
Это единственная точка зрения на этот вопрос?
Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 10:03
Есть ещё деепричастия: походя против походив. Или они типа тоже не в счёт, потому что конвертируются в наречия?
Цитата: АГ 80§ 1549. Словоизменение глагола – это, во-первых, его спряжение (см. § 1550), во-вторых, образование форм причастий и деепричастий.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2017, 09:36Цитата: Guldrelokk от декабря 4, 2017, 08:16
Но входят в парадигму словоизменения вообще.
Регулярное грамматическое словообразование — это разновидность именно словообразования (причастия можно конвертировать, что в общем случае невозможно с формами словоизменения).
Страница создана за 0.087 сек. Запросов: 24.