Лингвофорум

Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk (http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk)

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?

Цитата: Ванько Кацап от мая 27, 2009, 23:56
Берёза - нац. символ в Казахстане?

Нет, но берез растет предостаточно. Трепета к ним в душе не ощущается, однако как естественная декорация береза вполне сойдет.

Цитата: Ванько Кацап от мая 27, 2009, 23:56
Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk (http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk)

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?

береза достаточно почитается у хакасов, тоже самое у бурят. (например некоторые шаманские принадлежности должны делаться исключительно из березы). Так что среди тюрков и монголов есть ее почитатели :) что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Цитата: kya от мая 28, 2009, 07:48

Цитата: Ванько Кацап от мая 27, 2009, 23:56
Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk (http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk)

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?

береза достаточно почитается у хакасов, тоже самое у бурят. (например некоторые шаманские принадлежности должны делаться исключительно из березы). Так что среди тюрков и монголов есть ее почитатели :) что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?

Цитата: злой от мая 28, 2009, 08:21
Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?

Все верно, но я же не о казахстанских славянах говорил, а про казахов. Для Ваньки было интересно отношение к этому дереву именно аборигенов Казахстана, во всяком случае, я так понял.

Цитата: tmadi от мая 28, 2009, 08:24

Цитата: злой от мая 28, 2009, 08:21
Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?

Все верно, но я же не о казахстанских славянах говорил, а про казахов. Для Ваньки было интересно отношение к этому дереву именно аборигенов Казахстана, во всяком случае, я так понял.

Я понял. Просто выразил несогласие с тем, что особенное отношение к березе свойственно только русским как результат финно-угорского влияния. Хотя и ФУ корни у меня есть. Трудно судить объективно о том, где все субъективно.

сорри, влез с ответом не на свою реплику, глупо получилось.

Цитата: tmadi от мая 28, 2009, 08:29
сорри, влез с ответом не на свою реплику, глупо получилось.

Ерунда.

Цитата: Ванько Кацап от мая 27, 2009, 23:56
Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз

Если что, песню "во поле березонька стояла" татарин написал.

ну вообще у татар и других народов Поволжья (в том числе финно-угорских) береза, на сколько я знаю довольно распространенный образ, в частности в песнях

Цитата: Anwar от мая 29, 2009, 15:01
О березе:
Вспомним хотя бы о наших «березовых» родителях в тюркских:
Qayınata – qayınana.
Чтобы не офтоптать опустим остальных родственников и других созданий, связанных с березой.

Береза не имеет отношения к родне жены, потому что в первом случае (қайың) есть ң, отсутствующий во втором (қайын).

В казахском берёза будет қайың?
У татар - каен (кайын).

В литературном татарском корневая ң часто (но не всегда) переходит в н. Я не берусь объяснить причины и закономерности этого явления. Пусть это сделают знатоки.
Ң в "березе" - со времен Кашгари. Смотрите в приложении статьи обоих слов у Севортяна.

Рәхмәт.

Кстати, когда-то читал у каких-то авторов(уже точно не могу вспомнить), что береза не совсем славянское и даже не финско-угорское дерево и то, что название не исконное, а заимствованно из германских языков. Аргументировали тем, что береза не растет восточнее Вислы. Естественно это выдумки. На самом деле ареал березы огромен, вот две карты
(http://dendrology.ru/forest/item/f00/s01/e0001898/pic/000_069.jpg)
(http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000002/pic/map008.jpg) (http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000002/pic/map008.jpg)

Примечательно, что в Индии береза почти не растет, но слово для ее обозначения есть, во всяком случае было в санскрите.

Впрочем растет... в Гималаях: http://migranov.ru/india/gangotri/27.php

А слово для нее сохранилось в современных индоарийских?

в хинди и фарси есть
http://www.logosdictionary.org/pls/dictionary/new_dictionary.dic.main?u_code=4395&code_language=&language_list=&trg_lg=&word=&phrase_code=1270148&connect_value=204603&procedure_type=ST&subject_code=&num_row=10

А как читается это सन्टी ? Есть этимологическая связь с и.-е. березой?

Любопытно. По-крымски къайын - деверь, шурин. А берёза акъкъайын.

На счёт трепетного отношения русских к берёзе. Сам-то я рос в основном в Крыму и эмоции у меня вызывают всё больше кипарисы да пирамидальные тополя. Но вот доводилось в своё время неоднократно бывать в одном степном крымском селе, заселённом на 90% послевоенными переселенцами. Из села хотели сделать такое образцово социалистическое - асфальтированные улицы с фонарями, аллея и площадь с двухэтажными городского типа административными зданиями в центре и т.д. Так вот на этой центральной аллее растут берёзы. По внешнему виду сразу видно, как им плохо в выжженой крымской степи, они такие хиленькие, с отдельными засохшими ветками... Но видимо русские без берёз никак не могли...

Цитата: kya от мая 28, 2009, 07:48
что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Береза почитается у всех славян. См. соответствующую статью  в "Славянских древностях".

Цитата: kya от мая 28, 2009, 07:48
что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов

везде же нужно приплести финно-угров, без этого тред не будет полноценным

Цитироватьиз поэмы "Казанский университет":
Е. Евтушенко

"К сожалению, мало известно,
Но достоин тот факт пьедестала,
Что татарином создана песня
"Во поле березонька стояла".
И за это, мой названный брат,
Честь тебе, Ибрагимов Нигмат!"

Страшно подумать, если бы не было татар, то у русских не было бы и «народной» песни про берёзоньку! ;D

Цитата: jvarg от мая 28, 2009, 12:32
Если что, песню "во поле березонька стояла" татарин написал.

Цитата: Фанис от мая 29, 2009, 22:13
Страшно подумать, если бы не было татар, то у русских не было бы и «народной» песни про берёзоньку! ;D

Совершенно не страшно. Такое бывает, например, одну из самых трогательных казахских песен о любви сочинила русская девушка Маша.

Цитата: Алексей Гринь от мая 29, 2009, 20:54
везде же нужно приплести финно-угров, без этого тред не будет полноценным

что такое финно-угры? это несколько языковых групп, а не одна, ы! на восточных славян кто вообще из них влиял-то?  :donno:

Насчет березы мне прежде всего не "Во поле..." вспоминается, а есенинская береза. Может это от него пошла такая любовь русских к березе? Мне что-то кажется, что береза стала нац. символом лишь в конце 19 века, не раньше... :donno:
У Пушкина вроде больше дуб фигурирует, а не береза...

Интересную статью нашел, там тоже моя мысль есть.
http://lerotto.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=7

ЦитироватьИнтересно, что береза стала символом России благодаря одному человеку. Речь идет о поэте С.А. Есенине. В его стихотворениях береза стала ассоциироваться с родным домом, с малой родиной, с русской глубинкой. Береза – компонент типичного русского пейзажа. Особую силу эти ассоциации приобрели в кругу русской эмиграции, представители которой, читая стихи С.А. Есенина, испытывали особую тоску по покинутой России.

Статья правда немного в публицистическом стиле, есть некоторые неточности, но всё же...

Но почему тогда не, скажем, клен (опавший, заледенелый итд.)? Тоже достаточно репрезентативный предмет русской флоры.

Вероятно, все таки тут дело в светло-белой коре у березы. Всё таки мало деревьев с такой корой. Даже у тополя кора грязно-серая, а березы чистая светло-белая. Вероятно это красиво. Лично для меня это так.
Вот и казахи тоже посчитали, что береза эстетически красива, и сняли ролик в березовой роще. :)
А клен уже канадцы экспроприировали в качестве нац. символа. :)

Цитата: Ванько Кацап от мая 30, 2009, 00:41
Вероятно, все таки тут дело в светло-белой коре у березы. Всё таки мало деревьев с такой корой. Даже у тополя кора грязно-серая, а березы чистая светло-белая. Вероятно это красиво. Лично для меня это так.

Мне кажется, роль березы в жизни народов Северной Европы (в том числе славян) особая. Достаточно вспомнить полифункциональность бересты (и вытекающем из этого отношения к ней людей) в древнем Новгороде.

Есенин - вне сомнения, второй великий народный поэт России, но трепет по березке вряд ли идет от него.

А эстетически береза действительно воспринимается лучше чем другие деревья.

Мне просто кажется не только Есенин, но и художники и писатели конца 19 - начала 20 века популяризировали уже существовавший в народных языческих поверьях образ березы. Не обязательно эти поверья от фино-угров. Береза действительно очень особое и полезное в хозяйстве дерево, оно играло особую роль у всех лесных народов. Поэтому наверно сейчас в России редко встретишь березовые леса - все вырубили :(
Я к примеру вырос среди сосновых лесов, у меня как раз хвойный лес вызывает приятные воспоминания о детстве и доме, а совсем не береза. :)
Вот интересно, как с этим в европейских культурах? Друиды не в счет.

Я вырос в Узбекистане, поэтому к березам равнодушен, в отличие от чинар, пирамидальных тополей и карагачей. А у татар, выросших в исконных краях, точно есть особое отношение к березе. А какое дерево почитается на/в Украине?

Национальные споры перенесены в Политические баталии (http://lingvoforum.net/index.php/board,118.0.html).

http://lingvoforum.net/index.php?topic=16813.0 (http://lingvoforum.net/index.php?topic=16813.0)

Цитата: murator от мая 30, 2009, 09:39
А какое дерево почитается на/в Украине?

Калина.
Вишня.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Символіка_українців

Володимир ШАЯН «Постать ,,Берези" у староукраїнському культі "Різдва"» (http://209.85.229.132/search?q=cache:ivNATRgAWKQJ:www.svit.in.ua/kny/booksha11.htm)

Господа!
Куда вы дели мое "березовое" сообщение?
Это же была не политика!

При разделе оно ушло в другую тему, так как там подберезовики соседствовали с "тюрками-бревноглазами".
Попробуйте скопировать.  :)

Цитата: I. G. от мая 31, 2009, 00:20
При разделе оно ушло в другую тему, так как там подберезовики соседствовали с "тюрками-бревноглазами".
Попробуйте скопировать.  :)

Копирую:

Уточнения и дополнения:

qayınağa – старший деверь, старший шурин
qayınana, qannyä – свекровь, теща
qayınapa – старшая свояченица
qayınata, qayınbaba(диал.) – свекор, тесть
qayıne , qayınene – младший деверь
qayınigäç – старшая золовка
qayıniş , qayniş – младший шурин
qayınseñel – младшая золовка
qayın yortı(awılı) – село невесты

qayın ciläge(березовая ягода) – земляника
qayın çıpçığı(березовый воробей) – березовка
qayın gömbäse(березовый гриб) – подберезовик
qayınana tele(язык свекрови) – кактус

Забавно, так может это просто совпадение корней? Что было в прототюркском(или как он там называется?)

Цитата: Nekto от мая 30, 2009, 12:53

Цитата: murator от мая 30, 2009, 09:39
А какое дерево почитается на/в Украине?

Калина.
Вишня.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Символіка_українців

Ну, калина, действительно, красивая. А вишня-то причем?

Цитата: Ванько Кацап от мая 30, 2009, 00:56
Поэтому наверно сейчас в России редко встретишь березовые леса - все вырубили

Да ну на фиг. Приезжайте к нам на Алтай - насмотритесь. Кстати, береза, как промысловая древесина, не особо ценится. Мягкая очень.

Цитата: jvarg от мая 31, 2009, 06:50

Цитата: Nekto от мая 30, 2009, 12:53

Цитата: murator от мая 30, 2009, 09:39
А какое дерево почитается на/в Украине?

Калина.
Вишня.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Символіка_українців

Ну, калина, действительно, красивая. А вишня-то причем?

Я не знаю где находится прародина вишни, но раньше значительная часть поднепровья была покрыта вишневыми лесами, где козаки добывали и сушили дикие ягоды. Потом додумались вишню культивировать.
Кроме того, вишня цветет красиво... :) А если целый лес зацветает, то такое впечатление, что снег выпал.
Сейчас тоже можно встретить в лесах дикую вишню, но сплошными лесами она конечно уже не растет.

Вишня давно раскручена как японское национальное дерево. Даже как-то позабыли что любоваться вишневым цветом японцы научились (причем не сразу) у китайцев.

А у кого научились китайцы? ;)

Цитата: Ванько Кацап от мая 31, 2009, 16:18
А у кого научились китайцы? ;)

У пришельцев с Сириуса.

Берёза - национальное дерево Норвегии. Олицетворяет норвежский характер - неприхотливость, выносливость, стойкость.

Цитата: kya от мая 28, 2009, 07:48
что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Особенное положение березы связано исключительно с её эстетическими качествами и чрезвычайной распространенностью в Средней Полосе (т.е. исторической колыбели великороссов). Также, возможно, косвенно связано с пищевым значением березового сока. Почитание же дуба имеет изначально сакральную природу, да и славяне, на секундочку, возникли довольно далеко от Средней Полосы - в местах, где березы встречаются нечасто, зато нередки буки, грабы и др.

P.S.: Сорри за некропостинг.

Цитата: tmadi от мая 30, 2009, 00:36
Но почему тогда не, скажем, клен (опавший, заледенелый итд.)? Тоже достаточно репрезентативный предмет русской флоры.

Кстати, какой исторический ареал клена? Рос ли он в древности в Ирландии, в Британии?

Цитата: Alexi84 от июня  4, 2009, 00:41
Берёза - национальное дерево Норвегии. Олицетворяет норвежский характер - неприхотливость, выносливость, стойкость.

Какая уж у берёзы выносливость. После жары 2010 года у нас в городе погибла большая часть берёз. Все остальные породы деревьев выстояли.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2016, 22:39
Какая уж у берёзы выносливость. После жары 2010 года у нас в городе погибла большая часть берёз. Все остальные породы деревьев выстояли.

Я вроде бы недалеко от вас живу, а у нас большинство берёз выжило. Наверное, самарская жара страшнее уфимской. ;D

Цитата: Alexi84 от мая  7, 2016, 23:12

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2016, 22:39
Какая уж у берёзы выносливость. После жары 2010 года у нас в городе погибла большая часть берёз. Все остальные породы деревьев выстояли.

Я вроде бы недалеко от вас живу, а у нас большинство берёз выжило. Наверное, самарская жара страшнее уфимской. ;D

Уфа в лесной зоне, в отличие от лесостепи Самары

Цитата: alant от мая  7, 2016, 23:20

Цитата: Alexi84 от мая  7, 2016, 23:12

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2016, 22:39
Какая уж у берёзы выносливость. После жары 2010 года у нас в городе погибла большая часть берёз. Все остальные породы деревьев выстояли.

Я вроде бы недалеко от вас живу, а у нас большинство берёз выжило. Наверное, самарская жара страшнее уфимской. ;D

Уфа в лесной зоне, в отличие от лесостепи Самары

Видела погибшие берёзы в лесополосах вдоль М5 рядом с местами, где горела трава. В городе все известные берёзы остались целыми.
И ещё о берёзах до кучи. Пыльца берёзы - сильный аллерген.

Возможно, народная этимология. Передаю, что слышала.
Берёза неслучайно дала названия свекрови и свёкру: каенана (берёзовая мать), каената (берёзовый отец). У татар это дерево двоякое, может принести и горе.
Его не сажают возле дома; из него не делают мебель.

Возможно, не сажают возле дома, потому что аллерген. А почему не делают мебель?

_Swetlana, в начале темы было объяснено, что берёза названий никому не давала.

Спасибо, первую страницу не приметила. Значит народная этимология.

У берёзы (с точки зрения моей учительницы татарского) есть какие-то плохие свойства: её возле дома не сажают, мебель из неё не делают.

Читал, что у шотландцев тоже двоякое отношение к берёзе. С одной стороны, она ассоциируется с мертвецами, привидениями и загробным миром. Её не принято использовать в качестве праздничного майского дерева. С другой стороны, она не считается проклятым деревом, её древесину можно использовать в строительстве, делать из неё мебель и предметы обихода.

И берёзовые веники для бани...

Цитата: _Swetlana от мая  7, 2016, 23:43
Возможно, не сажают возле дома, потому что аллерген. А почему не делают мебель?

Сажают, озеленяя город. Недопонимают пока, сколько проблем аллергикам, и что тут нужны другие дерева.

Береза никаких эмоций не вызывает, а вот ива белая плакучая или дуб,ясень,осина,липа такое родное родное

Цитата: _Swetlana от мая  8, 2016, 17:11
К пуху прилипает вся эта аллергенная пыльца и хорошо разносится ветром.

А своими силами она разносилась бы намного лучше :yes:

Цитата: Валер от мая  8, 2016, 15:57
Недопонимают пока, сколько проблем аллергикам

У аллергиков могут быть аллергии на что угодно, пусть и с несколько разной вероятностью.
Если мы нежизнеспособны в естественных условиях, это наши проблемы, а не нормальных людей.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2016, 22:39

Цитата: Alexi84 от июня  4, 2009, 00:41
Берёза - национальное дерево Норвегии. Олицетворяет норвежский характер - неприхотливость, выносливость, стойкость.

Какая уж у берёзы выносливость. После жары 2010 года у нас в городе погибла большая часть берёз. Все остальные породы деревьев выстояли.

Береза вынослива конкретно к холоду. Более холодолюбивых лиственных деревьев вообще трудно найти.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2016, 17:55

Цитата: Валер от мая  8, 2016, 15:57
Недопонимают пока, сколько проблем аллергикам

У аллергиков могут быть аллергии на что угодно, пусть и с несколько разной вероятностью.
Если мы нежизнеспособны в естественных условиях, это наши проблемы, а не нормальных людей.

Аллергики тоже нормальные люди. Аллергия на берёзу сильно распространена. Дети в школу ходить не могут в период цветения.

Цитата: VagneR от мая  7, 2016, 23:41
В городе все известные берёзы остались целыми.

Может быть, у вас мало знакомых берёз?
На более-менее затенённых улицах у нас они тоже выжили в большинстве. Но вы заезжайте по-соседски в Н-ск на улицу, например, Островского, аллея которой целый день прожаривается солнцем. Она вся была засажена берёзами, теперь их чуть-чуть. Правда, "трупы" давно убрали и насажали каштанов (конских) и вроде бы лип.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2016, 18:16

Цитата: VagneR от мая  7, 2016, 23:41
В городе все известные берёзы остались целыми.

Может быть, у вас мало знакомых берёз?
На более-менее затенённых улицах у нас они тоже выжили в большинстве. Но вы заезжайте по соседству в Н-ск на улицу, например, Островского, аллея которой целый день прожаривается солнцем. Она вся была засажена берёзами, теперь их чуть-чуть. Правда, "трупы" давно убрали и насажали каштанов (конских) и вроде бы лип.

Действительно, погибли берёзы в Красном Яре.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2016, 17:55

Цитата: Валер от мая  8, 2016, 15:57
Недопонимают пока, сколько проблем аллергикам

У аллергиков могут быть аллергии на что угодно, пусть и с несколько разной вероятностью.
Если мы нежизнеспособны в естественных условиях, это наши проблемы, а не нормальных людей.

Есть два нюанса:
1. Пыльца берёзы намного аллергеннее пыльцы других деревьев.
2. Нажаль, количество нежизнеспособных бодро стремится уравновеситься с нормальными :)

А у нас в Москве мало ясеней, а из тех, что я видел, не было ни одного огромного и величественного (как Иггдрасиль)... =((