Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

Автор Чёк Магат, апреля 6, 2016, 11:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


shkaxa

ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

Мечтатель

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:41
ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

shkaxa

Цитата: Mechtatel от августа 10, 2016, 11:49
Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:41
ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
от арабов получили выходит?

Мечтатель

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:54
Цитата: Mechtatel от августа 10, 2016, 11:49
Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:41
ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
от арабов получили выходит?

Произношение "Фарс" (вместо "Парс") вроде из арабского. В арабском нет звука "п".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2016, 11:21
Цитата: Tibaren от августа 10, 2016, 11:15
"маргаль", "мегрели".
а чего это р и г прыгают с места на место? :what:
Занская метатеза в коплексе смычный + сонорный, частотное явление.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:41
ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде
У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Mechtatel от августа 10, 2016, 11:49
В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
:) В ПИЕ тоже не было.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Гога и shkaxa,

Завязывайте с обсуждением нац. вопросов. Не та тема, не тот раздел.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Мечтатель

Ну да, вспоминается кое-какая зороастрийская терминология с согласным "ф". Например:
(wiki/en) Fravashi
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: emons от августа 10, 2016, 11:32
"маргаль" и "маргалити" жемчуг - как то связаны?
Эгриси- грузинское название лазского царства. "М-егр-ел" и "ма-рг-аль"  грузинский и занский варианты одного этнонима. К сожалению мы не знаем как звучало название Эгриского царства  в мегрельском. Мож Грааль ? :smoke:

Кстати, а не могло слово лазы стать производным от сванского названия "страны занов" - "ла-зан". Тибарен, что думаешь?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 12:28
Эгриси- грузинское название лазского царства. "М-егр-ел" и "ма-рг-аль"  грузинский и занский варианты одного этнонима. К сожалению мы не знаем как звучало название Эгриского царства  в мегрельском.
В соответствии с каноническими звукосоответстствиями, *Аргиши.

ЦитироватьМож Грааль ? :smoke:
:) Тогда уж *Ргааль...

ЦитироватьКстати, а не могло слово лазы стать производным от сванского названия "страны занов" - "ла-зан". Тибарен, что думаешь?
Могло, и есть такая версия.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Цитата: Tibaren от августа 10, 2016, 12:07
Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 11:41
ЦитироватьА как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде
У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.
у кого нет?

shkaxa

Что думаете по поводу сванской версии летописного этнонима апс-ар?

Эгриси, Арго - наталкивает на мысль, что начальная "м" в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.

ivanovgoga

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 12:41
в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.
:no:
А может семитизм? Префиксы м, ме, мо, ма, мы есть не только у сванов, но и у картов и маргалов, евреев и арабов....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 12:45
Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 12:41
в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.
:no:
А может семитизм? Префиксы м, ме, мо, ма, мы есть не только у сванов, но и у картов и маргалов, евреев и арабов....
но для этнонимов они до сих пор продуктивны именно у сванов?

ivanovgoga

Слово мегрел не упоминается до объединения Бедийского и Чкондидского княжеств в Одишское. Когда всех стали именовать одним названием. Примерно 15 век. При чем тут сваны? Найдите в титулах царя Давида(не еврея  ;D) слово мегрельский. Его нет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 12:57
Слово мегрел не упоминается до объединения Бедийского и Чкондидского княжеств в Одишское. Когда всех стали именовать одним названием. Примерно 15 век. При чем тут сваны? Найдите в титулах царя Давида(не еврея  ;D) слово мегрельский. Его нет.
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажение.

ivanovgoga

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 13:07
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажени
:no:
Картское Эгриси относится к периоду мегрело-лазского единства. Не думаете ли вы, что и лазы себя называли "маргаль"? Ни у одного римского/византийского автора этого нет.
И еще одно. Все феодальные средневековые территориальные деления не подразумевали под собой "этнические образования", это вам любой историк скажет, так как в большинстве случаев феодалы были захватчиками и их интересовали налоги, что шли им в казну, а не этнос населения. Для упрощения управления нужна была одна религия и один язык.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 13:19
Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 13:07
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажени
:no:
Картское Эгриси относится к периоду мегрело-лазского единства. Не думаете ли вы, что и лазы себя называли "маргаль"? Ни у одного римского/византийского автора этого нет.

не обязательно именно нынешняя форма. должно же у них было быть самоназвание. если откуда-то взялось Эгриси, то самоназвание должно было содержать корень -арг-.

ivanovgoga

Цитата: shkaxa от августа 10, 2016, 13:23
Эгриси
Господи...Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 13:19
Все феодальные средневековые территориальные деления не подразумевали под собой "этнические образования"
В каждом древнегрузинском феоде жили стопяццот племён. :-\

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2016, 13:30
Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.
Наваррцы по большей части испанцами стали, как понимаю. :what:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр