Опрос
Вопрос:
К какому сословию принадлежали ваши пра- и прапра-? (Можно указать 5 вариантов)
Вариант 1: Венценосные особы
голосов: 2
Вариант 2: Дворяне
голосов: 20
Вариант 3: Духовенство
голосов: 7
Вариант 4: Купечество
голосов: 10
Вариант 5: Городская или сельская интеллигенция
голосов: 25
Вариант 6: Крестьяне
голосов: 76
Вариант 7: Ремесленники
голосов: 15
Вариант 8: Рабочие
голосов: 20
Вариант 9: Казачество
голосов: 24
Вариант 10: Другой вариант
голосов: 7
Навеяно темой "Динамика наиболее популярных имен".
Также интересны старые фото, имена и другая уточняющая информация :)
Тема-то серьёзная. Отпишусь попозже, собрав всю доступную информацию.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:05
Тема-то серьёзная. Отпишусь попозже, собрав всю доступную информацию.
Можно частями :)
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
У меня среди предков были и крестьяне, и рабочие, и интеллигенция, и дворяне (личные, потомственных не было), и купцы, и военные, и духовенство.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
Как Вам больше нравится :)
Крестьяне. Все о ком знаю.
Исключительно русские крестьяне - по крайней мере, о ком я знаю. Тула, Тамбовщина, Смоленщина (восточная).
Прабабушка Евдокия Ивановна. Фото конца 20-х гг 20-го века. Из купеческой семьи, выйдя замуж, не работала, растила четверых детей. Родом из Саратовской губернии.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:29
Исключительно... крестьяне
+1 . По крайней мере, преимущественно.
Ремесленники в 17в. и, позже, крестьяне. В начале 20в. - интеллигенция (офицер). Потом опять ремесленники
Цитата: Валер от марта 29, 2015, 22:33
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:29
Исключительно... крестьяне
+1 . По крайней мере, преимущественно.
Господа, давайте ещё и имена называть.
Забайкальские казаки, немцы со Ставрополья (вероятно крестьяне), русские и украинские крестьяне.
Не верю в результаты голосования - много дворян, казаков и купцов и мало крестьян. Нужно было уточнить, на срезе какого периода. Неоднократно сталкивался с фактами отнесения себя к потомкам казаков выходцев из иногородних, проживавших в станицах или казачьих областях. Особенно это характерно для кубанцев украинского происхождения - раз хохол, значит, казак. Что много людей, не разбирающихся в своей родословной и, тем более, в сословных хитростях, говорить, думаю, лишне.
По одной из линий мои предки были поволжскими немцами. Переселились в Россию из Гессен-Дармштадта в 1764 г. Сначала крестьянствовали, потом стали торговать и к началу XX в. прапрадед уже был купцом I гильдии. Принадлежавшие ему дома, магазины и заводы до сих пор можно увидеть в Саратове, Балакове и Пугачёве.
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 22:39
Не верю в результаты голосования - много дворян, казаков и купцов и мало крестьян. Нужно было уточнить, на срезе какого периода. Неоднократно сталкивался с фактами отнесения себя к потомкам казаков выходцев из иногородних, проживавших в станицах или казачьих областях. Особенно это характерно для кубанцев украинского происхождения - раз хохол, значит, казак. Что много людей, не разбирающихся в своей родословной и, тем более, в сословных хитростях, говорить, думаю, лишне.
Пока ни один царь не объявился народу. Ждём.
Цитата: Рыжий от марта 29, 2015, 22:35
Ремесленники в 17в. и, позже, крестьяне. В начале 20в. - интеллигенция (офицер). Потом опять ремесленники
17 век это примерно 350 лет назад, это примерно, если по 25 лет на поколение, 14 поколений, если по 20 лет - 17,5 поколений.
1 поколение = я, ты, он, она = 1 человеко-единица
2 поколение = 2 ч.е.
3 поколение = 4 ч.е.
4 = 8 ч.е.
5 = 16 ч.е.
6 = 32 ч.е.
7 = 64 ч.е.
8 = 128 ч.е.
9 = 256 ч.е.
10 = 512 ч.е.
11 = 1024 ч.е.
12 = 2048 ч.е.
13 = 4096 ч.е.
14 = 8192 ч.е.
15 = 16384 ч.е.
16 = 32768 ч.е.
17 = 65536 ч.е.
Неужто всех помните? :uzhos:
Всех, кого я знаю горожане до четвертого колена(часть из Германии). По бабушкиной линии со стороны отца неясно, т.к. она из детдома.
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 22:36
Цитата: Валер от марта 29, 2015, 22:33Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:29Исключительно... крестьяне
+1 . По крайней мере, преимущественно.
Господа, давайте ещё и имена называть.
Дай Бог все фамилии-то вспомнить, а вы про имена... :)
По преданию, мой прапрапрадед по матери цыган был, вот ещё. Это который отец Гаврилы (родоначальника фамилии) и соответственно дед Корнея, отца моей бабушки.
Дед по отцу родился в Забайкалье, но туда его семья была переселена из-под Тамбова (вероятно, при Столыпине). Яркая личность - сбежал из деревни, успел повоевать с японцами, стать офицером, перейти на партийную работу, дослужиться до секретаря горкома областного центра, после чего уйти из политики и устроиться в журналистику. Богатыри - не мы...
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 22:44
Цитата: Рыжий от марта 29, 2015, 22:35
Ремесленники в 17в. и, позже, крестьяне. В начале 20в. - интеллигенция (офицер). Потом опять ремесленники
17 век это примерно 350 лет назад, это примерно, если по 25 лет на поколение, 14 поколений, если по 20 лет - 17,5 поколений.
1 поколение = я, ты, он, она = 1 человеко-единица
2 поколение = 2 ч.е.
3 поколение = 4 ч.е.
4 = 8 ч.е.
5 = 16 ч.е.
6 = 32 ч.е.
7 = 64 ч.е.
8 = 128 ч.е.
9 = 256 ч.е.
10 = 512 ч.е.
11 = 1024 ч.е.
12 = 2048 ч.е.
13 = 4096 ч.е.
14 = 8192 ч.е.
15 = 16384 ч.е.
16 = 32768 ч.е.
17 = 65536 ч.е.
Неужто всех помните? :uzhos:
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Такая схема, естественно, не учитывает перекрещивание линий. По факту для типичных сельских популяций перекрещиваться они начнут очень быстро, сводя на нет неудержимый рост воображаемого числа предков. :)
Цитата: Geoalex от марта 29, 2015, 22:11
У меня среди предков были и крестьяне, и рабочие, и интеллигенция, и дворяне (личные, потомственных не было), и купцы, и военные, и духовенство.
Тоже много кого было, прадеды: извозчик Емельян Иванович, крестьянин Прокопий, Михаил Матвеевич - из буржуйской семьи, но попользоваться благами эксплуатации не успел, ибо революцию ребенком встретил, работал инженером на заводе, и потомственный дворянин Иван Иванович.
Дворяне,ремесленники и военные,большая часть родни разьехалась по всему миру после 1917, часть родни не успели выехать,в том числе мои прадеды,прабабки и деды и бабушки хотели через Украину и Крым выехать,но не смогли,бежали но так и остались в Сумской области и часть моих предков попали на территорию Украины из Словакии во время начала первой мировой,моя бабушка по словацкой линии родилась в 1912 году, в Закарпатье,семья бабушки туда переехала из под Попрада в 1911 году, а в 1914 семья бабушки переехала в Киевскую область из за антиавстрийских взглядов и из за симпатии к России, а в 1923 осели в Сумской области
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:50
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Такая схема, естественно, не учитывает перекрещивание линий. По факту для типичных сельских популяций перекрещиваться они начнут очень быстро, сводя на нет неудержимый рост воображаемого числа предков. :)
это всего лишь говорит о том, что мы с вами с большой вероятностью дальние родственники.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:29
Исключительно русские крестьяне - по крайней мере, о ком я знаю. Тула, Тамбовщина, Смоленщина (восточная).
А вдруг вы частично белорус? Или на востоке Смоленщины их не было? :umnik:
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 22:32
Прабабушка Евдокия Ивановна. Фото конца 20-х гг 20-го века. Из купеческой семьи, выйдя замуж, не работала, растила четверых детей. Родом из Саратовской губернии.
Мою прабабуню тоже звали Евдокия (Явдоха, Дунька) Ивановна. 1883-1953. Из черноморской казачьей семьи. Выйдя замуж, работала дома, родила 6 детей - одну двойню, одну тройню и одну однойню (моего дедуню). Но выжило трое - по одному из каждых родов. Родом тоже из Саратовской, только не губернии, а станицы. Евдокия Ивановна - самое распространённое имя-отчество у женщин в России в 19-нач. 20-го в.
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 22:39
Не верю в результаты голосования - много дворян, казаков и купцов и мало крестьян. Нужно было уточнить, на срезе какого периода. Неоднократно сталкивался с фактами отнесения себя к потомкам казаков выходцев из иногородних, проживавших в станицах или казачьих областях. Особенно это характерно для кубанцев украинского происхождения - раз хохол, значит, казак. Что много людей, не разбирающихся в своей родословной и, тем более, в сословных хитростях, говорить, думаю, лишне.
Это естественно. Например, из моих пра- крестьян было трое, а дворянин один. А голоснула по одному разу.
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 22:52
это всего лишь говорит о том, что мы с вами с большой вероятностью дальние родственники.
Я бы сказал, что мы на сто процентов очень дальние родственники. :) Людей, не произошедших от Y-хромосомного Адама и митохондриальной Евы, пока не зафиксировано. Это, однако, не отменяет относительной эндогамности локальных популяций, особенно в малонаселенных регионах.
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Вот ответ. http://echo.msk.ru/blog/bornad/1084024-echo/
Цитата: Nevik Xukxo от марта 29, 2015, 22:54
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:29
Исключительно русские крестьяне - по крайней мере, о ком я знаю. Тула, Тамбовщина, Смоленщина (восточная).
А вдруг вы частично белорус? Или на востоке Смоленщины их не было? :umnik:
Что есть белорус?
Под Вязьмой вроде бы население этим словом себя не идентифицировало, во всяком случае.
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 22:56
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Вот ответ. http://echo.msk.ru/blog/bornad/1084024-echo/
Не читайте российских журналистов на ночь. См. выше.
Надо было бы по 2-м пунктам голосовать:
Неандертальцы
Кроманьонцы
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мин де мулла, син де мулла—
Атка печән кем сала?
(И я мулла, и ты мулла —
И кто даст лошади сена? (тат.)
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:50По факту для типичных сельских популяций перекрещиваться они начнут очень быстро
Оказывается, на Олимпе была типичная сельская популяция... :-\
мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие. Среди ящеров и рыб как-то не так интересно.
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 22:54
Евдокия Ивановна - самое распространённое имя-отчество у женщин в России в 19-нач. 20-го в.
Спасибо за интересную информацию. Никогда бы не подумала.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:58
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 22:56
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Вот ответ. http://echo.msk.ru/blog/bornad/1084024-echo/
Не читайте российских журналистов на ночь. См. выше.
Господин Борис Надеждин — выпускник не то МИФИ, не то МФТИ.
Потомок Ноя.
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
Предки со стороны матери - уральские рабочие, служащие, купцы.
Прадед, Евстафий Яковлевич, был сыном купца-старообрядца (у прапрадеда была лавка в Сатке), однако по какой-то причине пошёл работать на Златоустовский завод. Через некоторое время стал мастером, женился на девушке из рабочей семьи и обзавёлся потомством. В 1918 г. пошёл в белую армию, служил в Волжском корпусе генерала Каппеля. Потом, до середины 1930-х гг., жил где-то в Сибири, затем вернулся в Златоуст (репрессировать его, кстати, не стали) и устроился на тот же самый завод простым рабочим (тогда это был уже завод имени Ленина). Там он работал до конца 1940-х гг. Умер в 1965 г.
Другой прадед, Василий Кузьмич, был кондуктором на Самаро-Златоустовской железной дороге, получал неплохие деньги (имел каменный дом и содержал семью - жену и пять детей). Был женат на дочери телеграфиста, Марии Ефимовне. Часто привозил из поездок разные редкие и диковинные вещи. Во время Первой мировой и гражданской войн не призывался на военную службу, так как был железнодорожником. В 1921 г. умер от гриппа (испанки). Его жена, моя прабабушка, умерла в 1944 г.
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:58Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 22:56Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48И сколько человек было 1000 поколений назад?
Вот ответ. http://echo.msk.ru/blog/bornad/1084024-echo/
Не читайте российских журналистов на ночь. См. выше.
Господин Борис Надеждин — выпускник не то МИФИ, не то МФТИ.
Я рад за него. Если он механически считает число предков по геометрической прогрессии, то со здравым смыслом у него точно очень плохо.
Крестьяне
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
А если были похожи на кроликов?
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:04
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
Алалах, вы от крысы произошли?
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 23:04
Я рад за него. Если он механически считает число предков по геометрической прогрессии, то со здравым смыслом у него точно очень плохо.
Зафиксируем.
Но он вроде бы учитывает и другие факторы.
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 23:08
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:04
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
Алалах, вы от крысы произошли?
Крыса - высокоорганизованный грызун, так что вряд ли.
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 23:08
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:04
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
Алалах, вы от крысы произошли?
От чего-то подобного все произошли.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Catopsbaatar.jpg)
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 23:08
Алалах, вы от крысы произошли?
Если не отменили таксон Euarchontoglires (смотрите в википедии), то у человека и крысы был какой-то предок. :umnik:
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:57
Что есть белорус?
Под Вязьмой вроде бы население этим словом себя не идентифицировало, во всяком случае.
А говоры, могущие подпасть под ярлык белорусского языка, могли бродить по всей Смоленщине?
✂ *Бог и эволюция (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76437.new/topicseen.html#new)
Крестьяне, земледельцы, охотники, кочевники. Маму и папу, и одного дедушку - уже называл бы советской интеллигенцией.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 29, 2015, 23:18
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:57
Что есть белорус?
Под Вязьмой вроде бы население этим словом себя не идентифицировало, во всяком случае.
А говоры, могущие подпасть под ярлык белорусского языка, могли бродить по всей Смоленщине?
При особом желании белорусским языком можно обозвать хоть говоры той же Тамбовщины... Но нафига??
Цитата: heckfy от марта 29, 2015, 23:23
охотники
охотники-собиратели Узбекистана существовали в исторический период? :umnik:
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 23:01
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мин де мулла, син де мулла—
Атка печән кем сала?
(И я мулла, и ты мулла —
И кто даст лошади сена? (тат.)
Ха. Одна из первых прочитанных поговорок, только кроме мин, син, мулла и ат с каким-то непонятным -ка ничего не поняла. Это было в конце октября.
...Сала я бы перевела как "насыпет" :)
В детстве (в том возрасте, что на аватаре) родители куда-то надолго ушли, и я влезла без разрешения в отцовскую папку с документами, достала автобиографию деда.
Что я помню оттуда. Дед моего деда был самый бедный крестьянин если не на Земле, то в Уфимской губернии. К довершению ко всему, он был ещё и
неграмотный. Не до грамоты им было, ему и его многочисленным детям, которые все чуть не умерли от голода.
Затем дед как-то вскользь упоминает, что один из этих детей, его отец был в Уфе муллой. Что такое мулла я тогда не знала, но сразу почувствовала, что это что-то нехорошее.
Долго плакала - мой несчастный прадед бедный, неграмотный, да ещё и какой-то
мулла.
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 23:08
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:04
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
Алалах, вы от крысы произошли?
я да. Во всяком случае по одному из календарей :green:
Мы рабоче-крестьянская элита! :smoke:
Цитата: Лукас от марта 29, 2015, 23:35
Мы рабоче-крестьянская элита! :smoke:
Да-да, все люди - казаки. Ща Ходжа придёт.
Цитата: Лукас от марта 29, 2015, 23:35
Мы рабоче-крестьянская элита! :smoke:
Кулаки, шоле? Недораскулачили контру! ;)
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:35
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 23:08
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:04
Цитата: Bhudh от марта 29, 2015, 23:03
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 23:02мне было бы крайне, жутко интересно сесть в машину времени и отыскать своего хотя бы одного предка, когда только появились млекопитающие
И съесть его...
навряд ли, вроде они были похожи на грызунов, т.е. как бы крысами. Есть крысу - брррр!
Алалах, вы от крысы произошли?
я да. Во всяком случае по одному из календарей :green:
По какому? :)
Забыл рассказать о предках со стороны отца. :scl:
Один прадед, Георгий Алексеевич, родился в деревне на западе Петербургской губернии, однако в детстве вместе с родителями переселился в Петербург (где у него уже были родственники). Незадолго до Первой мировой войны женился на Анастасии Августовне, недавно приехавшей в Петербург православной эстонке из-под Тарту. Принимал участие в войне, дослужился до фельдфебеля, был награждён двумя Георгиевскими крестами. После революции служил в Красной Армии, участвовал в обороне Петрограда. В 1920-х гг. прадед и прабабка некоторое время жили в деревне под Новгородом, но потом вновь поселились в Ленинграде, были служащими. Их сын, мой дед, в 1941 г. эвакуировался вместе с заводом в Уфу, но родителей вывезти не смог. Эвакуировались они только в 1943 г. по "дороге жизни". Прадед умер 7 ноября 1947 г. Прабабушка хотела вернуться в Ленинград, но не получилось. Умерла она в Уфе в 1965 г.
Другой прадед, Михаил Константинович, был коренным уфимцем, сыном мелкого чиновника. Поговаривали, что он потомок обедневших дворян, но никаких доказательств этому нет. Как только он окончил гимназию, грянула революция. Он был человеком умным и культурным (кстати, отлично знал латинский и татарский языки), но очень скромным, из-за чего всю жизнь проработал простым служащим - сначала где-то в сфере советской торговли, потом на железной дороге. Это, однако, не помешало ему рано жениться и обзавестись четырьмя дочерьми; моя бабушка была второй по счёту. Умер он в Уфе в 1983 г. - в том же доме на улице Чернышевского, где и родился.
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 00:04
Забыл рассказать о предках со стороны отца...
Alexi84, у Вас, наверное, и фотографии есть?
Цитата: VagneR от марта 30, 2015, 00:09
Alexi84, у Вас, наверное, и фотографии есть?
Фотографии есть, но они не отсканированы и находятся частично у моих родителей, частично у тёти. Так что прямо сейчас выложить не могу.
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 23:01
Мин де мулла, син де мулла—
Атка печән кем сала?
(И я мулла, и ты мулла —
И кто даст лошади сена? (тат.)
А я так схватил этот текст:
І я (там) де мулла, и сын(там) де мулла,
Отак печеного з'їм сала'.
Цитата: Jeremy от марта 30, 2015, 00:16
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 23:01
Мин де мулла, син де мулла—
Атка печән кем сала?
(И я мулла, и ты мулла —
И кто даст лошади сена? (тат.)
А я так схватил этот текст:
І я (там) де мулла, и сын(там) де мулла,
Отак печеного з'їм сала'.
;D
В последнем случае, в отличие от первого, мулла́ и сала вроде не рифмуются (из-за ударения).
Вопрос к модератору администратору.
Здравствуйте, извините что здесь, но раздел Помощь не работает, а других вариантов для контакта я я не нашёл.
Я пытаюсь отправить сообщение (создаю новую тему) в "Беседы о языках...". Сервис меня не пускает - пишет что превышен лимит 15000 знаков, но знаков в разы меньше (однозначно). Как быть?
Спасибо.
Если надо, то и "мулла" с "сала" прорифмуем! Да и "салО" баранье-то было. Курдючное.
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 22:54
Евдокия Ивановна - самое распространённое имя-отчество у женщин в России в 19-нач. 20-го в.
У меня бабка - Евдокия Ефимовна. 1912 г.р.
Еще из экзотики: прадеда звали Аникей, деда Осип (Иосиф), сестру бабушкину: Домка (Доминика), .
Ну и были "обычные" Роман, Федор, Андрей, Анна (Ганна), Екатерина (Катерина).
Вся родня, по крайней мере с начала 19 века - казаки. Прадед даже старшиной казацким каким-то был.
Еще есть ветка с маминой стороны - черноморские рыбаки.
Одесская область.
Цитата: Flos от марта 30, 2015, 09:26
черноморские рыбаки.
Рыбаки - это крестьяне? Не земледельцы, скорее скотоводы. :???
Грузинским таксистом и латышским солдатом вермахта :umnik: Больше ничего о своей генеалогии не знаю.
Цитата: Малехар от марта 30, 2015, 10:03
Грузинским таксистом и латышским солдатом вермахта :umnik: Больше ничего о своей генеалогии не знаю.
Женщин в роду не было? Или они не считаются?
Цитата: VagneR от марта 30, 2015, 10:06
Цитата: Малехар от марта 30, 2015, 10:03
Грузинским таксистом и латышским солдатом вермахта :umnik: Больше ничего о своей генеалогии не знаю.
Женщин в роду не было? Или они не считаются?
Наверняка были, но об их происхождении и роде деятельности никаких сведений до меня не дошло.
Цитата: alant от марта 30, 2015, 10:02
Рыбаки - это крестьяне? Не земледельцы, скорее скотоводы. :???
По сословию да, крестьяне.
Цитата: alant от марта 30, 2015, 10:02
Цитата: Flos от марта 30, 2015, 09:26
черноморские рыбаки.
Рыбаки - это крестьяне? Не земледельцы, скорее скотоводы. :???
Охотники на рыбу. :)
Рыбу человек начал массово ловить еще когда скотоводства не было и в проекте.
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 22:44
Цитата: Рыжий от марта 29, 2015, 22:35
Ремесленники в 17в. и, позже, крестьяне. В начале 20в. - интеллигенция (офицер). Потом опять ремесленники
17 век это примерно 350 лет назад, это примерно, если по 25 лет на поколение, 14 поколений, если по 20 лет - 17,5 поколений.
1 поколение = я, ты, он, она = 1 человеко-единица
2 поколение = 2 ч.е.
3 поколение = 4 ч.е.
4 = 8 ч.е.
5 = 16 ч.е.
6 = 32 ч.е.
7 = 64 ч.е.
8 = 128 ч.е.
9 = 256 ч.е.
10 = 512 ч.е.
11 = 1024 ч.е.
12 = 2048 ч.е.
13 = 4096 ч.е.
14 = 8192 ч.е.
15 = 16384 ч.е.
16 = 32768 ч.е.
17 = 65536 ч.е.
Неужто всех помните? :uzhos:
По закону прогрессии высчитывают число потомков одной пары, а не число предков индивида.
65536 ч.е. - таким примерно должно быть количество ныне живущих потомков моего предка, устюжского посадского человека, переселившегося на Урал в 1612г. Даже вдвое большим, ибо лет с момента основания рода прошло не 350, а 403. Всех я, конечно, не знаю, и предков тоже.
Не знаю даже, предком мне приходится или просто родственником самый значительный представитель рода - Денис Жернаков, возглавивший в 1762г. крестьянское восстание с требованиями исполнения манифеста Петра III об освобождении монастырских крепостных.
По именам я точно знаю только моих предков начиная с рубежа 18-19вв, биографические достоверные сведения имею о предках начиная с прадеда, Федора Дмитриевича, родившегося в 1880г. Он вернулся с Русско-Японской войны прапорщиком и продолжал службу в команде военного приемщика на Ижевском оружейном заводе до 1918г. Прадед дослужился до чина поручика, для чего ему пришлось параллельно службе проходить курс реального училища и сдавать экзамены. Семья его жила в деревне, куда он приезжал в отпуск и на праздники. После революции он вернулся в деревню и успешно крестьянствовал до 1930г, до раскулачивания и высылки с семьей на север.
Высылки избежал мой дед, Иван Федорович, сам имевший к тому времени немалую семью: дед в 1927г. лишился зрения из-за несчастного случая на добыче камня для строительства сельского, представьте себе,
клуба. Он считался инвалидом труда и земледелием не занимался. Но вполне прилично зарабатывал на жизнь, изготовляя веревки и рыболовные снасти. Обобществлять же у него было нечего. Тем и спасся с женой и детишками. Всех своих детей, пять душ, дед отправил жить в город.
Всякие были. И мелкая шляхта, и купцы с мельницей и магазинами. Но в оснавном крестьяне из северной Беларуси.
Цитата: procyone от марта 30, 2015, 10:36
Но в оснавном крестьяне из северной Беларуси.
Финно-угро-балты. ::)
Цитата: Рыжий от марта 30, 2015, 10:32
По закону прогрессии высчитывают число потомков одной пары, а не число предков индивида.
А какая разница? Что то бред, что это. Как вы гарантируете, что ваши потомки в 4-5 поколении не начнут скрещиваться между собой? И как вы гарантируете, что они вообще будут и сами оставят потомство?
По факту, конечно, нельзя исключать, что у кого-то через 17 поколений будет ровно 65 тысяч потомков. Однако это крайне маловероятно. Значительно более вероятно, что у него будет ровно 0 потомков, например. Точное распределение вероятностей даже для идеальной бесконечно большой популяции надо считать. По факту же локальные популяции, конечно, далеко не бесконечно большие.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 30, 2015, 10:39
Цитата: procyone от марта 30, 2015, 10:36
Но в оснавном крестьяне из северной Беларуси.
Финно-угро-балты. ::)
Там где жили мои предки финно-угров вообще не было. А балтские племена жили 1,200-1,500 лет назад.
Цитата: procyone от марта 30, 2015, 10:45
Там где жили мои предки финно-угров вообще не было.
Это как-то категорично.
Ученый в такой ситуации скажет "о пребывании финно-угров нет данных".
Культура ЯГК на всей территории Беларуси некогда бытовала. Конечно, вопрос того, на каких языках говорили носители ее локальных вариантов, уже никогда не будет решён - балты "затёрли" всю древнейшую топонимику полностью.
Кто такое «сельская интеллигенция»? :??? :srch:
Цитата: Lodur от марта 30, 2015, 11:00
Кто такое «сельская интеллигенция»? :??? :srch:
Это моя прабабушка. ;D
Хотя смысл ее особо выделять из крестьян не очень понятен, т.к. это не сословие и даже не род занятий.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2015, 11:04
Цитата: Lodur от марта 30, 2015, 11:00
Кто такое «сельская интеллигенция»? :??? :srch:
Это моя прабабушка. ;D
Хотя смысл ее особо выделять из крестьян не очень понятен, т.к. это не сословие и даже не род занятий.
P.S.: Единственное, что еще приходит на ум - приходские священники, но в их отношении "сельская интеллигенция" - это нехилый такой эвфемизм. :)
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2015, 10:51
Цитата: procyone от марта 30, 2015, 10:45
Там где жили мои предки финно-угров вообще не было.
Это как-то категорично.
Ученый в такой ситуации скажет "о пребывании финно-угров нет данных".
Культура ЯГК на всей территории Беларуси некогда бытовала. Конечно, вопрос того, на каких языках говорили носители ее локальных вариантов, уже никогда не будет решён - балты "затёрли" всю древнейшую топонимику полностью.
Нет доказательств, значит не было. А что касается культуры ЯГК , то ее давно некоторые археологи ассоцируют с носителям палеоевропейских языков.
Оказывается, я всё забыл, что мне рассказывали.
Знаю только, что предки по материнской линии были ремесленники (с дедушкиной стороны точно, но вроде и с бабушкиной); дальше со стороны прабабушки (мамы мамы мамы) были раввины (Арлозоровы).
Имена знаю только прадедушек-прабабушек:
бабушкины родители:
Малка баѳ Шауль → Мария Сауловна
Берл бен Авраɦам → Борис Абрамович
дедушкины родители:
Сара баѳ Шломо → Сара Соломоновна
Пинхас бен Мендель → Поль Менделевич
Бабушкины предки с Украины. Изначально вроде с запада, но в какой-то момент переселились под Харьков (а оттуда в Харьков, уже в советское время), подробностей не помню, надо будет ещё раз спросить и записать, пока не поздно.
А, бабушка вроде сама записала, надо прочесть...
Дедушкины изначально тоже вроде с Украины, но прапрадед уже жил где-то за пределами черты оседлости: у него было специальное разрешение, потому что талантливый ремесленник.
А по папиной линии я вообще ничего не знаю. Даже имён прабабушек-прадедушек, и даже чем занимались сами бабушка и дедушка толком не знаю. У них была деревенская хата на окраине Лисичанска, что-то выращивали на огороде, чего-то мастерили и продавали...
Знаю только, что они с Кубани, но к казакам вроде отношения не имели.
Бабушка — Раиса Матвеевна, девичья фамилия Лебеденко, а отчества деда Николая, от которого я унаследовал фамилию Ильяшёв и которого я почти не застал, я не помню.
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 22:39
Не верю в результаты голосования - много дворян, казаков и купцов и мало крестьян. Нужно было уточнить, на срезе какого периода. Неоднократно сталкивался с фактами отнесения себя к потомкам казаков выходцев из иногородних, проживавших в станицах или казачьих областях. Особенно это характерно для кубанцев украинского происхождения - раз хохол, значит, казак. Что много людей, не разбирающихся в своей родословной и, тем более, в сословных хитростях, говорить, думаю, лишне.
Ну, я ответил "крестьяне, рабочие, казачество" просто потому, что
не исключаю, что часть предков было из казачества, хотя точно не знаю, а спросить уже не у кого. Хотя для меня это абсолютно не важно. Даже если прадед и далее по отцовой матери были из черноморских казаков, то всё равно из "голоты", а не из "заможных". Что, практически, уравнивает их со свободными крестьянами (пмсм). Фамилию я уже как-то упоминал: Наконечные.
Прадед по отцовскому отцу (от которого мне досталась фамилия) - из украинских крестьян. Точнее не знаю, поскольку бабушка развелась с дедом, когда мне было около года, и я деда, практически, не знал, и никого из его родственников. Умер дед, когда мне было лет 8 или 9, так что с той стороны все связи оборваны очень давно, до того, как я вырасти успел. Фамилия у меня на "-енко", что не позволяет даже предположить, из каких мест на Украине были мои предки по той линии.
Со стороны матери дед и прадед были рабочими из Курска, хотя пра-прадед, как я догадываюсь, был из крестьян. Фамилия: Романовы.
Бабушка по матери была из маленькой деревушки неподалёку от Новокузнецка, из семьи староверов, так что безопасно будет предположить, что предки по её линии все были крестьянами. Фамилия: Нохрины.
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2015, 11:04Это моя прабабушка. ;D
Хотя смысл ее особо выделять из крестьян не очень понятен, т.к. это не сословие и даже не род занятий.
А чем она занималась? Почему вы её относите к сельской интеллигенции? (Вообще, для тех, чьи "пра-" пришлись уже на советские времена, "сельская интеллигенция" имеет смысл: учителя, библиотекари, клубные работники. Но все мои "пра-" из дореволюционных времён, так что, сами понимаете...)
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2015, 11:08P.S.: Единственное, что еще приходит на ум - приходские священники, но в их отношении "сельская интеллигенция" - это нехилый такой эвфемизм. :)
Для них там есть вариант "духовенство".
Подсчет сколько потомков может появиться через века это полная ерунда,от одной линии может быть дофига потомков, а от другой ничего не остаться практически, например по линии отца моей матери близких родственников нету ,мой дед был единственным в семье и у его родители не было родных братьев и сестер,двоюродные только были и нет сведений имели двоюродные сестры и братья моего прадеда и прабабки детей или нет,но людей с фамилией моего деда и прадеда еще не находил
Хотя именно по линии отца моей матери как раз могли быть и крестьяне тоже а могли и не быть, Збигнев Здруевский мой прапрадед был военным и вродь как из мелкой шляхты и был женат на русской и ее имя и ее сословие не известно, у них родился мой прадед Александр который был женат на русской Евдокии Кавериной и ее сословие тоже не известно, фамилию Здруевский мне не попадалась в интернете, а Кавериных слишком много и не известно кто из Кавериных на просторах СНГ может быть мне родственником
Мелкие дворяне, азазаз.
Какой-то сельской интеллигенции никогда не было. Большинство из тех, кого к ней относят, жили тем же образом жизни, что и односельчане. До революции ещё можно было на селе выжить за счёт жалованья, и то были просто интеллигенты. Но их тогда было мало - пара учителей да хвершал. Если б не сажали огороды, не держали живность, то пропали б с голоду (мать была учителем). Никакой "сельской интеллигентности" не замечал за нашей семьёй. Приезжие учителя, а таких было большинство, старались приноровиться к местным условиям, иначе б пропали. По состоянию на 1970-90 гг. это были самые первые "землековырятели" в станице. "По-интеллигентски" могли себя вести отдельные приезжие этнически отчуждённые учителя в старые времена, оторванные от родной среды. И сейчас могут такую жизнь себе позволить, но не благодаря зарплате, а приработкам (платное репетиторство), взяткам, побочной деятельности и пр.
Цитата: Lodur от марта 30, 2015, 11:00
Кто такое «сельская интеллигенция»? :??? :srch:
Мой прапрадед был управляющим у пана в селе. Земли у семьи не было, он видимо интеллигенция.
Цитата: Lodur от марта 30, 2015, 11:00
Кто такое «сельская интеллигенция»? :??? :srch:
У Яндекса сверху нашлось:
"...С середины XIX в. новым явлением в жизни российского крестьянства стал систематический рост численности сельской интеллигенции, жившей и работавшей в деревне. Интеллигенция [1] – явление историческое. Его конкретное содержание (социальные источники формирования, образовательно–профессиональный уровень, социальное положение и роль интеллигенции) различны в разные исторические периоды. Сельская интеллигенция призвана была нести в среду крестьянства, в массе своей неграмотного, жившего в сфере своей традиционной культуры, основы городской книжной культуры, зачатки образования и просвещения.
При общей чрезвычайно малой изученности истории российской дореволюционной интеллигенции вопросы формирования и деятельности сельской интеллигенции совершенно не исследованы. Данное сообщение, подготовленное на материалах Центрального государственного архива Республики Карелия и местной периодической печати, ставит своей задачей освещение таких вопросов, как численность, социальное происхождение, образовательно–профессиональный состав, социально–экономическое положение сельской интеллигенции Олонецкого края указанного периода.
В условиях Олонецкого края второй половины XIX – начала XX веков сельскую интеллигенцию составляли в основном две профессиональные группы: служители православной церкви (священники, дьяконы) и учителя начальных школ. ...."
http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-1995/158.html
Среди моих предков, кстати, были два долгожителя. :)
Прапрадед со стороны матери, Яков, дожил до 98 лет. Он родился в 1860 г., а умер в 1958 г. Как я уже писал выше, он был купцом-старообрядцем и имел до революции небольшую лавку в Сатке. Богатым он не был, скорее зажиточным. Прапрадед носил окладистую бороду и был человеком очень строгим, серьёзным и благочестивым; по воспоминаниям бабушки, дома у него хранились старинные иконы и священные книги. Интересно, что он прожил почти столетие, но при этом зубы у него всегда были в полном порядке, и он ни разу за свою жизнь не обратился к зубному врачу.
Прапрадед со стороны деда, Август Иоганнович, чуть-чуть не дожил до столетия, причём до последнего дня был в отличной физической форме. Он родился в 1855 г., а умер в 1955 г. Не знаю, как это объяснить, но незадолго до смерти, летом 1955 г., он пришёл из своей деревни в Таллин (пешком, в 99 лет!), чтобы попрощаться с родственниками. Потом вернулся к себе домой и через неделю умер...
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 13:09
Среди моих предков, кстати, были два долгожителя.
Я про одного только знаю - прапрапрадед прожил 103 года (1840-1943). Был крепостным, потом работал углежогом на шахте. До последнего дня своей жизни рубил дрова. По происхождению был на половину (на четверть?) манси, что хорошо видно по его фотографии.
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 22:36Господа, давайте ещё и имена называть.
По отцу дед: Дмитрий Демьянович, так что прадед - Демьян, отчества не помню (хотя в детстве мне называли), так же, как имя и отчество его жены.
По отцу бабушка: Мария Кирилловна, прадед Кирилл Васильевич, прабабка - Ирина (Ярына). Отчества не помню, надо будет на могиле посмотреть, как буду в Запорожье. С нами жила также прадедова младшая сестра, Екатерина Васильевна. Бабушкины братья и сёстры: Елизавета, Иван, Анна (я её совсем малышом "баба Нора" называл, потому что родственники звали Нюрой :)), Николай. Имя ещё одной сестры не помню точно; возможно, Ольга.
По матери дед Андрей Николаевич, так что прадед - Николай.
По матери бабушка - Мария Георгиевна, так что прадед - Георгий.
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
:green: Но по собственно доле сабжа в населении, поляки таки выделяются вроде..
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
У моей жены одна из ветвей предков (ей от них фамилия досталась) - шляхтичи-революционеры, да ещё и русофилы. О как! ;D
Моя пра пра ...бабка из купцковской семьи выходила за бедного. Скажем так за человека ниже в социальном статусе. Родственники были категорически против, но это был ее второй брак, и друг другу понравился. Так и поженили их.
Один родственник по материнской стороне принимал участие в русско-турецкой войне 1877-1888. Только о вкладе белорусов мало пишут в литературе.
По отцу дед Иван Иванович, бабушка - Анна Андриановна.
По матери дед Николай Макарович, бабушка - Мария Николаевна.
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 15:31
По отцу дед Иван Иванович
А у меня по матери был такой дед.
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
ну те обруссевшие поляки которые были офицерами в царской Армии как мои прапрадед и прадед врядли были поляками крестьянами по происхождению,мой дед говорил моей матери что из мелкой шляхты,дед умер задолго до моего рождения а так бы может быть больше бы узнал информации от него, дед владел польским языком,хотя не как первым родным
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
В Польше крестьян было ничуть не меньше чем в Украине, Беларуси, Литве в процентном соотношении. В Украине, Беларуси, Литве шляхта была полонизирована, поэтому поляков ассоциировали с представителями высшего сословия.
Цитата: RockyRaccoon от марта 30, 2015, 17:43
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 15:31
По отцу дед Иван Иванович
А у меня по матери был такой дед.
У меня - по отцу. И дед, и прадед. Вот такие совпадения :)
Полянская - это украинская фамилия? У прабабки такая была.
Прапрадед по линии матери-бабуни-прабабы переселён в эти края в 1864 году из старых черноморских станиц (упразднённого в 1860 г. Черноморского казачьего войска) с большим семейством. Ему тогда уже было 27 лет, он был главой этого семейства. С ним прибыли два брата - Степан и Марий. Звали прапрадеда Федор Чалый (Чаленко). Не знаю, что произошло, но из прибывших в новой станице, видимо, остался он один. Братья уехали (убежали) назад. Федор, похоже, женился заново и тогда у него родились моя прабаба Параскевия (Паранька) и сестра её Мария, о которых я достоверно знаю. Он прожил 88 лет и умер в 1925 году. Много рассказывал о переселении (принудительном), основании станицы и т.п. своим внучкам, а они уже пересказывали нам. Мужская линия Чалых здесь пресеклась, а в старой станице продолжается. В роду много репрессированных в 1920-е гг., есть умершие от голода в 1933-м. Заниматься родословной и даже вспоминать не хочется, потому что это политика.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2015, 22:55
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 22:52
это всего лишь говорит о том, что мы с вами с большой вероятностью дальние родственники.
Я бы сказал, что мы на сто процентов очень дальние родственники. :) Людей, не произошедших от Y-хромосомного Адама и митохондриальной Евы, пока не зафиксировано. Это, однако, не отменяет относительной эндогамности локальных популяций, особенно в малонаселенных регионах.
как любитель генетики про А0 вы должны знать, это не Адам и вы от него вместе с Алалахом не происходите, а вот некоторые люди в Африке от этого А0 вполне себе происходят))
Расскажу ещё про одного моего предка, хоть и не прямого: Мой прапрапрадед был приходским священником в подмосковном Дмитрове. Его сын, мой прапрадед, пошёл по светской линии и был мелким чиновником в Москве, потом получил личное дворянство. А вот его племянник, двоюродный брат моего прапрадеда (1879 г. р.), тоже стал священником; служил в Москве. В 1921 г. был арестован за протест против изъятия церковных ценностей. В 1922 г. по "делу 54-х" приговорён к расстрелу. В церковной литературе нередко встречается утверждение, что его вскоре расстреляли, но это не так. После вмешательства Троцкого смертный приговор был заменён на 5 лет тюрьмы, из которых мой предок отсидел лишь 1,5 года, после чего был освобождён. В тюрьме он подорвал здоровье и ещё через 1,5 года (1925 г.) умер.
Вот ведь коммуняки гады.
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос. :what:
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос. :what:
Хотя постов о предках-священниках было больше :???
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос. :what:
Видать, демография в этом сословии была умеренная.
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос. :what:
По сводному деду у меня были помещики, жандармы. Тот, что жандарм, служил в Порт-Артуре.
А вот у моей жены родословная очень тщательно описана в книге её деда о биографии семьи, которая издана ограниченным тиражем и раздана всем родственникам и знакомым. Он был писателем регионального масштаба, если можно так сказать.
(wiki/ru) Матвеев,_Николай_Петрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Вот ее предок, описанный в книге. Сама она Евтушенко в девичестве.
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства.
Моя фамилия относится к "семинарским", так что у меня, вероятно, были в роду священники.
Но мне о них ничего не известно.
Цитата: Flos от марта 30, 2015, 21:13
Моя фамилия относится к "семинарским",
Это из серии Воскресенский, Преображенский, Спасский, Рождественский?
Я выбрала интеллигенцию, крестьянство, казачество.
1. По маминой русской линии бедные верхнеуральские казаки с богатырским геном и богатый раскулаченный вятский мельник.
2. По отцовской татарской.
Прадедушка по прямой мужской линии, видимо, выходец из крестьянской семьи, ставший муллой в Уфе.
По линии татарской бабушки практически ничего не знаю. Дед познакомился с ней в Казани в редакции какой-то газеты, где он в студенческие годы подрабатывал переводчиком. Она очень рано умерла, когда мой папа был совсем маленький, его воспитывали приёмная мать и приёмный дед. Я даже долгое время не знала, что они были не родные.
Этот неродной по крови дед был потомком мурз Терегуловых, директор гимназии в Уфе, сам преподавал русский язык и литературу.
Есть огромный фотографический портрет его с семьёй, больше моего сканера, попробую аккуратно вытащить из рамки и всё же отсканить, фотография историческая.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
У Вас прямо как у меня. Мулла - духовенство, царское правительство признавало. Но у татар ещё и интеллигенция.
Мельник - кулак, получается крестьянин.
Тут, кстати, в опросе неопределённость. Вроде перечислены сословия, но мещан нет, зато есть интеллигенция.
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 20:59
Вот ведь коммуняки гады.
Время такое было. По другой линии у меня прадед за красных воевал, а его родной брат - за белых.
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Вроде перечислены сословия, но мещан нет
+1, это было основное городское сословие. А рабочих вроде не было, числились в крестьянах.
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 21:18
Цитата: Flos от марта 30, 2015, 21:13
Моя фамилия относится к "семинарским",
Это из серии Воскресенский, Преображенский, Спасский, Рождественский?
А також Аметистов, Яхонтов, Алмазов, Изумрудов. А также много географических по месту рождения или службы отца.
.................................................
Термин "мещане" был очень употребителен в близлежащих к Екатеринодару станицах для обозначения основной массы жителей оного. Моя бабушка из Пашковской родом всехьгородских женщин "мищанками" называла.
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос.
В предках не было, а брат деда был то ли архи-, то ли протодиаконом.
Цитата: Lodur от марта 30, 2015, 11:36
Почему вы её относите к сельской интеллигенции?
Чисто по начитанности. На фоне остававшегося в большинстве (около 80%) банально неграмотным русского села эту прослойку условно (!) можно назвать "интеллигенцией". Разумеется, повторюсь, никакого функционального содержания за этим стоять не может.
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Maristo, только те, у которых фамилия кончается на - ski, -cki :green:
Цитата: Pinia от марта 30, 2015, 22:33
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Maristo, только те, у которых фамилия кончается на - ski, -cki :green:
Белинский что ли?
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Мулла - духовенство, царское правительство признавало. Но у татар ещё и интеллигенция.
Значит по прямой мужской линии я поповна :)
К духовенству +1.
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 22:36
Цитата: Pinia от марта 30, 2015, 22:33
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Maristo, только те, у которых фамилия кончается на - ski, -cki :green:
Белинский что ли?
Дзержинский.
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2015, 22:39
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 22:36
Цитата: Pinia от марта 30, 2015, 22:33
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Maristo, только те, у которых фамилия кончается на - ski, -cki :green:
Белинский что ли?
Дзержинский.
Он не поляк. Просто из зоны оседлости. :D
Дзержинский-то? Он и из зоны оседлости, и поляк, и даже шляхтич, а лицо как у сильно метизированного монголоидами сармата
Для поляков была зона оседлости :???
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 22:39
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2015, 22:39
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 22:36
Цитата: Pinia от марта 30, 2015, 22:33
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 13:33
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 13:30
Цитата: Лила от марта 30, 2015, 11:59
Мелкие дворяне, азазаз.
Выходит, что вы благородная аристократка.
Вы не знали что все поляки дворяне? У всех сарматская крев, никто не bydlo. Целый народ шляхтичей.
Maristo, только те, у которых фамилия кончается на - ski, -cki :green:
Белинский что ли?
Дзержинский.
Он не поляк. Просто из зоны оседлости. :D
Гербу Сулима (польск. Sulima, Sulimita, Oporów) :green:
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2015, 21:01
Кстати, странно, что среди предков ЛФчан очень мало духовенства. За это сословие отдан один-единственный голос. :what:
ну у моей бабушки по матери дядя был католическим священиком в Словакии,вродь вообще в Словакии осталось много бабушкиной родни и какая у этой родни судьба не известно,в будущем планирую отыскать хоть часть словацких родственников,пока не хватает времени заниматься поисками,не до этого
XVI век - Берлин, Германия, настоящий Yiddishkeit (ибо Листенгорт = Listengort = Lustgarten) :)
Затем путь в Россию через территории современных Польш, Латвь, Литв, Белоруссь и т.п.
До того - что-то англо-французское.
Пролетариэр фун але лендер, фарайникт зих!
В 16-м веке Германии не было.
Цитата: bvs от марта 30, 2015, 22:05
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Вроде перечислены сословия, но мещан нет
+1, это было основное городское сословие. А рабочих вроде не было, числились в крестьянах.
Мещане - городские жители низкого сословия, в основном ремесленники, мелкие торговцы и т.п.
Рабочие были.
Перед кем Ленин на броневике выступал? :)
Цитата: listengort88 от марта 30, 2015, 23:32
XVI век - Берлин, Германия...
XVI век - это хорошо, но разговор о пра- и прапра-, а это не дальше конца XIX-го.
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
У Вас прямо как у меня. Мулла - духовенство, царское правительство признавало. Но у татар ещё и интеллигенция.
Деревенский поп обычно ещё являлся в местной школе учителем Закона Божьего.
Что касается мельника, то он мог быть просто наёмным рабочим у зажиточного крестьянина. Батраком.
Цитата: VagneR от марта 31, 2015, 00:02
XVI век - это хорошо, но разговор о пра- и прапра-, а это не дальше конца XIX-го.
Почему же? Мой прапрадед в 1837-м родился.
Чё такое интеллигенция? Чё такое крестьяне? А может выкинуть формационный подход как марксистскую ересь?
✂ *католики и униаты в РИ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76466.0.html)
Цитата: Agabazar от марта 31, 2015, 01:03
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
У Вас прямо как у меня. Мулла - духовенство, царское правительство признавало. Но у татар ещё и интеллигенция.
Деревенский поп обычно ещё являлся в местной школе учителем Закона Божьего.
Что касается мельника, то он мог быть просто наёмным рабочим у зажиточного крестьянина. Батраком.
Мельник - владелец мельницы. А также паровой молотилки, которую он привёз из Парижа с международной выставки из любви к технического прогрессу. Батраков нанимали только в период помола муки, всё остальное время работали сами. Вот прадед и думал, как бы максимально механизировать и облегчить семейный труд. Сам он закончил цпш, но всех детей, кроме моей младшенькой баушки, успел до революции выучить в Вятке в классических гимназиях.
Нужно сказать, что никакого советского образования выученные в гимназии не получали, но работали на инженерных должностях. Помогло им выжить полученное образование и то, что при первом известии "царя скинули" они вскочили в телегу и покинули деревню. Они были самые богатые в деревне, а менее богатых в процессе раскулачивания отправили на тот свет.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:45
Мельник - владелец мельницы.
Вообще это совершенно необязательно.
Авалюшка, название темы читаем :yes:
Мельница, паровая молотилка, двухэтажный дом (на зиму половину дома закрывали и жили все во второй половине, для экономии) и огромный участок ( "огород"), на котором работали всей семьёй, начиная с 5 лет. Лошади ещё были.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:45
Цитата: Agabazar от марта 31, 2015, 01:03
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
У Вас прямо как у меня. Мулла - духовенство, царское правительство признавало. Но у татар ещё и интеллигенция.
Деревенский поп обычно ещё являлся в местной школе учителем Закона Божьего.
Что касается мельника, то он мог быть просто наёмным рабочим у зажиточного крестьянина. Батраком.
Мельник - владелец мельницы. А также паровой молотилки, которую он привёз из Парижа с международной выставки из любви к технического прогрессу. Батраков нанимали только в период помола муки, всё остальное время работали сами.
У моего предка была мельница и магазины, но на мельнице он не работал. В смысле сам зерно не молол. Он больше был разъездах покупая и продавая товары оптом как сейчас говорят.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:53
Авалюшка, название темы читаем :yes:
Ну так это в вашем конкретном случае.
Вообще эти нюансы для определения сословия нерелевантны, вопрос исключительно в том, кем он числился по государственным бумагам.
Вот про купеческую деятельность прадеда не знаю. В смысле, продавал ли он муку.
Бабушка молчала как партизан, и на мои вопросы "Баба Паля, расскажи-ка как в старину люди жили" ни слова ни полслова, дочь кулака. И только когда через СМИ удостоверилась, что "большевиков скинули", тогда начала что-то рассказывать.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:59
И только когда через СМИ удостоверилась, что "большевиков скинули", тогда начала что-то рассказывать.
Как-то представились глухие деревни, где до сих пор живут при советской, а то и при царской, власти. ;D
У мну баушка недоверчивая была. Большевики - они хитроумные, их в дверь, они - в окно.
Цитата: VagneR от марта 30, 2015, 20:12
Цитата: RockyRaccoon от марта 30, 2015, 17:43
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 15:31
По отцу дед Иван Иванович
А у меня по матери был такой дед.
У меня - по отцу. И дед, и прадед. Вот такие совпадения :)
Пуаро и Вагнер, :UU:! За Иван Иванычей!
По линии отца - зажиточные крестьяне с Нижегородчины, по матери - казаки с Дона+крестьяне из Курской области.
Цитата: Jeremy от марта 31, 2015, 08:19
Цитата: VagneR от марта 31, 2015, 00:02
XVI век - это хорошо, но разговор о пра- и прапра-, а это не дальше конца XIX-го.
Почему же? Мой прапрадед в 1837-м родился.
ОК. Пусть будет 2-я половина XIX-го 1-я половина XX-го.
Цитата: RockyRaccoon от марта 31, 2015, 09:06
Цитата: VagneR от марта 30, 2015, 20:12
Цитата: RockyRaccoon от марта 30, 2015, 17:43
Цитата: Poirot от марта 30, 2015, 15:31
По отцу дед Иван Иванович
А у меня по матери был такой дед.
У меня - по отцу. И дед, и прадед. Вот такие совпадения :)
Пуаро и Вагнер, :UU: ! За Иван Иванычей!
За Иван Иванычей! :UU:
За Щукщан Щукщаныщей :yes:
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 09:04
У мну баушка недоверчивая была. Большевики - они хитроумные, их в дверь, они - в окно.
;D
Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2015, 09:01
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:59
И только когда через СМИ удостоверилась, что "большевиков скинули", тогда начала что-то рассказывать.
Как-то представились глухие деревни, где до сих пор живут при советской, а то и при царской, власти. ;D
На ЛФ как-то писали, как какие-то представители народов КС приехали в райцентр менять отоваривать царские рубли. :)
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 08:59
Бабушка молчала как партизан, и на мои вопросы "Баба Паля, расскажи-ка как в старину люди жили" ни слова ни полслова, дочь кулака. И только когда через СМИ удостоверилась, что "большевиков скинули", тогда начала что-то рассказывать.
Прадеда, отца бабушки по маминой линии насильно мобилизовали в РККА и почти сразу он погиб, где-то рядом со своей деревней. Несмотря на это, прабабушке новая власть никак не помогала, а наоборот "
кулак кызы дип җөрттеләр", потому что была дочерью мельника. Плохо им пришлось, жила только тем, что продавала своё приданное, бабушке пришлось в 12 лет из дома уйти работать. Как понимаете, любовью к советской власти она не пылала.
А у прапрадеда-мельника история такая: его забрали ещё в царскую армию, прослужил он там долго, служил на Тихоокеанском флоте, был денщиком у офицера. Прабабушка маме много историй рассказывала, мама потом частично мне пересказывала, как, например, жестоко восстания китайцев подавляли. Служил хорошо, поэтому его часто поощряли. А на флоте поощряли так - чаркой водки, но магометанам выдавали деньгами (имперская политкорректность). Вот на эти деньги он вернувшись и построил мельницу. А поскольку ещё и хорошо выучил русский его избрали старостой. Прозвали его в деревне Таҗитдин-матрос.
РИ сила.
Не, Ханыч, у меня баушка Павла Васильевна Шеховцева (урождённая Криницына) советской власти ни на грош не верила, но любила.
А в заключение своего рассказа она сказала так:
И хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали.
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 12:21
Не, Ханыч, у меня баушка Павла Васильевна Шеховцева (урождённая Криницына) советской власти ни на грош не верила, но любила.
А в заключение своего рассказа она сказала так:
И хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали.
:) Моя бабушка любила рассказывать как в школьном возрасте довела маму до слёз фразой "Хрущёв-капут". :)
Другой мой прадед был комиссаром полка у Хусаина Мавлютова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A5%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (в семейном архиве есть газета "Советская Татария" с фотографией 1920-го года моего прадеда с Мавлютовым). Прадеда, как и Мавлютова, репрессировали, но не расстреляли, а отправили в лагеря. С началом войны выпустили и отправили на фронт, там и
Цитироватьбыл ранен и умер от раны 6 мая 1945 (?) похоронен Германия Брандербургская провинция станция Дроссен
Сейчас это Осьно-Любуске, Любушское воеводство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5).
Среди моих предков, которых я знаю, репрессированных нет.
Правда, прадед со стороны матери, как я уже писал, почти двадцать лет скрывался где-то в Сибири и боялся вернуться домой, потому что в 1918-1920 гг. служил у белых.
А двоюродный брат деда со стороны отца период с осени 1941 г. по весну 1942 г. провёл в трудовых батальонах где-то в глуши на севере европейской части России, как и большинство солдат 22 стрелкового корпуса. Там было тяжело, но всё-таки это была не тюрьма и не лагерь.
Среди моих родственников есть репрессированные по 72 и 76 статьям БССР. Это 58 статья в РСФСР. Реабилитированы в 1989г.
У меня прадеда по материнской линии за два месяца до ВОВ посадили в тюрьму(из которой он не вышел), а семью сослали в Казахстан и Киргизию. Вернулись в европейскую Россию только после войны.
Цитата: maristo от марта 31, 2015, 14:35
У меня прадеда по материнской линии за два месяца до ВОВ посадили в тюрьму (из которой он не вышел), а семью сослали в Казахстан и Киргизию. Вернулись в европейскую Россию только после войны.
В Казахстан ссылали. А в Среднюю Азию тоже ссылали? По-моему туда от голода многие сами бежали в 30-ые.
Цитата: procyone от марта 31, 2015, 14:38
А в Среднюю Азию тоже ссылали?
Куда только не ссылали. Например, большинство крымских татар в Узбекистан депортировали.
Цитата: procyone от марта 31, 2015, 14:38
Цитата: maristo от марта 31, 2015, 14:35
У меня прадеда по материнской линии за два месяца до ВОВ посадили в тюрьму(из которой он не вышел), а семью сослали в Казахстан и Киргизию. Вернулись в европейскую Россию только после войны.
В Казахстан ссылали. А в Среднюю Азию тоже ссылали? По-моему туда от голода многие сами бежали в 30-ые.
Сослали накануне войны, в 41-м. Немцы в западной России не поощрялись.
Цитата: Alexi84 от марта 31, 2015, 13:49
Среди моих предков, которых я знаю, репрессированных нет.
+1
Нужен пункт про кочевников. Кочевавшие по степи с лошадями (ну или по северу с оленями) явно не крестьяне.
И их пусть не супермного, но явно поболе венценосных особ.
Цитата: VagneR от марта 31, 2015, 00:00
Цитата: bvs от марта 30, 2015, 22:05
Цитата: Red Khan от марта 30, 2015, 22:00
Вроде перечислены сословия, но мещан нет
+1, это было основное городское сословие. А рабочих вроде не было, числились в крестьянах.
Мещане - городские жители низкого сословия, в основном ремесленники, мелкие торговцы и т.п.
Рабочие были.
Перед кем Ленин на броневике выступал? :)
Я имею ввиду - официально числились крестьянами (большинство) или мещанами. Здесь (http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php), например, никаких рабочих нет.
Цитата: Jeremy от марта 30, 2015, 20:26
Заниматься родословной и даже вспоминать не хочется, потому что это политика.
Зря... Сейчас за воспоминания на белые дачи не отправляют, пока...
Цитата: Freak7295 от марта 31, 2015, 15:23
Нужен пункт про кочевников. Кочевавшие по степи с лошадями (ну или по северу с оленями) явно не крестьяне.
И их пусть не супермного, но явно поболе венценосных особ.
Животноводы :)
мещанами, ни тебе запойного трудолюбия в наследство, ни предпринимательской жилки, ни надменного благородства.
:'(
Ленивы и нелюбопытны... ;D
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 17:11
Ленивы и нелюбопытны... ;D
любопытен, не то что бы до неприличия...)
но ленив-с. :)
А я трудолюбива, до неприличия :'(
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2015, 17:17
А я трудолюбива, до неприличия :'(
а я таких недолюбливаю, спрашивается: человек собрался мир перевернуть, а зачем, а он у других поинтересовался надо ли это? всё в торопях, всё абы как, потом, если такие в подчинении, такую кипучую деятельность разгребать месяцами, эти бульдозеры всё сносят к чертовой матери, все наработки, планы и договорённости, а с другой стороны с совсем уж лежачими камнями тоже не поработаешь, везде нужна золотая середина. ;)
Корни
Шолом алейчюм, братия!
Вы будете смеяться, но я бывший русский. По предыдущему паспорту. В новом от меня остался только пол. Спасибо и на этом.
Итак, по порядку. Мой пра-пра в девятой степени, Евстафий, родился приблизительно в 1750 году в городе Острогожске Воронежской губернии в крестьянской семье. Фамилии тогда этому сословию не полагалось. Будучи государственным крестьянином, Евстафий стал пионером, то есть по государственной же программе перебрался с семьёй в Ставропольскую губернию – селение Маслов Кут, которое находится неподалёку от хазарского города Маджар-Старые Мажары-Святой Крест-Прикумск-Будённовск.
А сын Евстафия, по местной парадигме, был записан в метриках как Остапенко. Долго ли, коротко ли, но в 1783 году царица подарила землю скопом с людьми своему фавориту князю Потёмкину. Таким образом, крестьяне государственные стали крепостными. Вспыхнуло несколько бунтов, в которых Остапенки отличились особенно, в награду их высылали, предварительно вырвав ноздри и уши. Вероятно, поэтому у меня нос несколько набок, а уши растут на разной высоте.
Всё это подробно написано в книге Коротина «Маслов Кут», поэтому перейдём к дедушкам. Не воевали. Дед мой Григорий Остапенко был кузнец. Казалось бы, неточная профессия. Однако, услышав пожелание «сделайте на глаз», дед отвечал: «На глаз можно только насрать!» В гражданскую войну сидел он не раз. Один сибирский город переходил то к белым, то к красным. А дед, будучи иеговистом... Нет-нет, не бруклинским Свидетелем Иеговы, а последователем нашего российского капитана артиллерии, у которого на религиозной почве съехала крыша.
Понятно, дед мой Григорий не хотел признавать ничью власть, кроме Божьей, поэтому его по очереди сажали в тюрьму белые, красные, белые, красные... В конце концов дед плюнул на такую палитру, свалил детей на телегу и свалил на Кавказ, в Грозный.
Дед мой Пронякин Иван, по материнской линии, происходил из Рязани, работал телеграфистом и писал стихи. Написав стихотворение на смерть Куприна, получил высшую государственную награду: расстрелян 31 декабря 1941 года.
А украинцы таки прокрались в мою родословную. Три восьмых. Тип лица у меня – украинский. Маленькая странность – мне проще говорить по-гречески, чем по-украински. Язык неправильно прикручен. Очевидно, моим предкам рвали не только ноздри...
Поскольку мама моя – биолог, а отец – историк-архивист, не правда ли, взрывоопасная смесь... Из меня получился химик. Технология урана.
Цитата: ostapenkovr от марта 31, 2015, 17:31
селение Маслов Кут, которое находится неподалёку от хазарского города Маджар-Старые Мажары-Святой Крест-Прикумск-Будённовск.
В Буденновске/Прикумске закончил первый класс, потом почти каждое лето туда к бабушке приезжал, ни про какой Маслов Кут не слышал.
Что такое "кут"?
Угол.
Цитата: Freak7295 от марта 31, 2015, 15:23
Нужен пункт про кочевников. Кочевавшие по степи с лошадями (ну или по северу с оленями) явно не крестьяне.
И их пусть не супермного, но явно поболе венценосных особ.
Эти вроде инородцами числились.
Сословия в 1897 г.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php
Цитата: jvarg от марта 31, 2015, 17:44
В Буденновске/Прикумске закончил первый класс, потом почти каждое лето туда к бабушке приезжал, ни про какой Маслов Кут не слышал.
Это ещё и ж/д станция!
По-белорусски кут - угол или местность. В контексте можно перевести как край. У Песняров была песня на стихи белорусского классика Якуба Коласа
Мой родны кут, як ты мне мілы!..
Забыць цябе ня маю сілы!
Не раз, утомлены дарогай,
Жыццём вясны мае убогай,
К табе я ў думках залятаю
I там душою спачываю...
I там душою спачываю...
...
Мой родны кут, як ты мне мілы!..
Забыць цябе ня маю сілы!
Не раз, утомлены дарогай,
Жыццём вясны мае убогай,
К табе я ў думках залятаю
I там душою спачываю...
I там душою спачываю...
Вось як цяпер, перада мною
Ўстае куточак той прыгожа,
Крынічкі вузенькае ложа
I елка ў пары з хваіною,
Абняўшысь цесна над вадою,
Як маладыя ў час кахання,
Ў апошні вечар раставання.
Люблю цябе, мой бераг родны,
Дзе льецца Нёман срэбраводны,
Дубы дзе дружнай чарадою
Стаяць, як пешы, над вадою.
Мой родны кут, як ты мне мілы!..
Забыць цябе ня маю сілы!
Забыць цябе ня маю сілы!
:donno: :umnik: :smoke:
(з0банят, как думаете?)
Кажется, корейские чиновники и дворяне. Но, наверное, были и просто крестьяне.
Цитата: orklyn от марта 31, 2015, 17:01
Цитата: Jeremy от марта 30, 2015, 20:26
Заниматься родословной и даже вспоминать не хочется, потому что это политика.
Зря... Сейчас за воспоминания на белые дачи не отправляют, пока...
Кто его знает, что завтра будет. Смотрю на цифирь голосования, на 16 % казаков и злой язык не может удержаться за зубами. Сколько нам пропели и проплакали о "расказачивании", "уничтожении казаков" за последние 25 лет, что поневоле удивляешься такой цифре. Напрашиваются два вывода: или товарищи-софорумчане врут, или же нас в последние годы просто разводили на "казачьи слёзы". Как ни странно, я склонен в данном случае людям верить (16-ти %). Во-первых, никакого "расказачивания" в 1920-х не было, поскольку с революцией кануло в Лету само казачье сословие и часто с одобрения самих казаков. Были репрессии в бывших казачьих регионах, но не по сословному признаку. В 1932-33 году были поголовно депортированы в Казахстан и далее станицы Полтавская и Уманская (вместе более 40 000 душ), но в первой бывших казаков было около 40%, во второй и того меньше. Предгорные станицы, где казаков было в среднем по 80 %, пострадали менее степных. Опять же, во время голода 1933-го больше вымерли степные полуказачьи станицы. Так что на Кубани к 1940-м годам процент потомков казаков возможно даже увеличился. В других регионах, кроме Нижнего Дона, репрессии были менее жёсткими. Отсюда и столь высокий процент потомков лиц казачьего сословия.
Цитата: Jeremy от марта 31, 2015, 23:31Смотрю на цифирь голосования, на 16 % казаков и злой язык не может удержаться за зубами.
Речь же, скорее всего, об 1/4 (если "пра-") или 1/8 (если "пра-пра-") в большинстве случаев. Не все же в станицах выросли, чтоб иметь на 100% предков из казаков.
Вот почему крестьян так мало - вопрос. Хотя... Если 7/8 твоих предков были из крестьян, и 1/8 - из казаков, в опросе они дадут по одному голосу, несмотря на такую "количественную разницу".
Пусть каждый отпишется про своего прадеда-казака. Подам пример.
Мой прадед (дед моей мамы) Михаил Львович Шеховцев (супруга Аполлинария Власовна, дети Николай, Галина, Геннадий (мой дед), Мария), станица Верхнеуральская, воевал за "красных", погиб в 1918 г. В семье по мужской линии был настоящий "богатырский ген", дед Геннадий никогда никого не бил, боялся убить насмерть. Хулиганов брал и куда-нибудь закидывал. То через забор перекинет, то в окно второго этажа покидает. Все остаются живы-здоровы, только очень напуганы.
После деда Геннадия по этой линии одни девки, мой сын (Виктор Франкенштейн, фамилия у него такая ;D) - первый парень. Нужно сказать, что ростом, статью, саженью в плечах и силушкойнешуточкой он очень напоминает Геннадия Михайловича.
Плакать об уничтожении казаков не нужно, казацкие гены за просто так не пропадут ;D
Цитата: Jeremy от марта 31, 2015, 23:31
Смотрю на цифирь голосования, на 16 % казаков...
Может, кто и фото загрузит?
Дед Геннадий Михайлович Шеховцев (1905г.р.) в 27-28гг учился в Ленинградском Политехническом институте, окончил 2 курса. По тем временам 2 курса высшего образования было вполне достаточно. В 29г. началось строительство Магнитогорска (бывшая станица Магнитная), он приехал на строительство, а младшего брата Валентина отправил учиться в Ленинград. Женившись, забрал сестру Марию в свою семью, чтобы она училась в Магнитогорске.
Дед-студент Политехнического :)
Цитата: Lodur от апреля 1, 2015, 01:27
Цитата: Jeremy от марта 31, 2015, 23:31Смотрю на цифирь голосования, на 16 % казаков и злой язык не может удержаться за зубами.
Речь же, скорее всего, об 1/4 (если "пра-") или 1/8 (если "пра-пра-") в большинстве случаев. Не все же в станицах выросли, чтоб иметь на 100% предков из казаков.
Вот почему крестьян так мало - вопрос. Хотя... Если 7/8 твоих предков были из крестьян, и 1/8 - из казаков, в опросе они дадут по одному голосу, несмотря на такую "количественную разницу".
Даже учитывая всё это и ещё то, что у казаков был более высокий образовательный уровень и их потомки не такие уж отдалённые (я во втором поколении, в третьем от настоящих служилых) здесь по процентовке более других тусуются, всё равно число казаков завышено примерно на 4-5%. Наверное, много таких товарищей, которые знают о своих казачьих корнях со слов бабушек-дедушек, родившихся в казачьих областях:"А я донская казачка!" Мы недавно с двумя дедками на эту тему балакали и пришли к выводу, что даже коренные станичники уже давно в этом плохо разбираются и путаются, а держа нос по ветру, не будучи потомками казаков, относят себя к ним (это в полной мере относится к современным казачьим обществам - они сплошь такие). Что уж говорить о людях, живущих давно и далеко в отрыве от мест проживания предков. Пока что только мы со Светланой конкретно рассказали о предках-достоверных казаках. Все ли это могут сказать? Ну, а крестьян меньше где-то на 20-25 % из-за непрестижности. Если человеку известны предки из духовенства, казаков, дворян и крестьян, а нужно нажать две кнопки...Да и эти нередкие пассажи о "колхозо-деревенщине". По большому счёту, казаки - это тоже крестьяне. В 1920-е гг. почти все моментально окрестьянились, потихоньку омещаниваясь и пролетаризируясь. Видно, гены заснули.
...............................
И фото загрузил бы, но нет таких технических возможностей. Вообще, считаю "казачьи" фото довольно вредной штукой - все в формах и при оружии, и у обывателя создаётся неверное впечатление, что казаки только и ходили в формах с шашками и т.п. На самом деле всё обстояло далеко не так.
Чиста для иллюстрации тезиса о неубиваемости казачьих генов ;D
Светлана вообще уникум - потомок казака станицы Магнитной, на месте которой теперь большой город. Кстати, Невинномыск и Черкесск - самые большие бывшие до революции станицы (Невинномыская и Баталпашинская).
Цитата: bvs от марта 31, 2015, 16:04
Я имею ввиду - официально числились крестьянами (большинство) или мещанами. Здесь, например, никаких рабочих нет.
Юридически к началу XX в. сословия "мещане" не существовало. Имелось лишь "городское сословие", к которому относились, в частности, статьи "мещане" и "рабочие люди".
Цитата: Red Khan от марта 31, 2015, 18:05
Цитата: Freak7295 от марта 31, 2015, 15:23
Нужен пункт про кочевников. Кочевавшие по степи с лошадями (ну или по северу с оленями) явно не крестьяне.
И их пусть не супермного, но явно поболе венценосных особ.
Эти вроде инородцами числились.
Да, было такое сословие
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2015, 09:18
Чиста для иллюстрации тезиса о неубиваемости казачьих генов ;D
Классный парень! Счастья ему и здоровья!
Несколько слов о моих деде и бабушке со стороны матери, крестьянах деревни с таким же названием, как у деревни моего отца. Быт в деревне, где родилась моя мать, в начале 20в был более архаичный, и крестьяне победнее. Зато там лучше сохранился вятский диалект и кое-какие обрывки дохристианских верований.
Дед, Григорий Иванович, в Гражданской войне не участвовал. Будучи мобилизован в армию Колчака во время летнего наступления 1919г., бежал с этапа, отсиделся по горло в мелком степном озерце, потом долго страдал от подхваченного там паразитарного заболевания, и под другие белые и красные мобилизации не попал. Затем выздоровел, женился на моей бабушке, Евдокии Васильевне, крестьянствовал. В положенное время вступил в колхоз. За трудодни там выдавали примерно столько, сколько нужно было, чтобы семья не умерла с голода.
До начала коллективизации селяне, как и везде в мире, часто нанимались на разные работы в городе. Обычным делом было полгода пахать-молотить, а полгода со своей лошадью работать на стройке какого-нибудь гиганта пятилетки. У колхозников же право свободного передвижения по своей стране было отнято. Ради права впрячься в тачку и угнездиться на барачной койке крестьянам приходилось теперь идти на хитрости.
Чтобы колхозники зимой не били баклуши, уральским колхозам давалось госзадание - поставить государству столько-то кубов леса. Из моего степного края мужиков гоняли в соседние области, то в Свердловскую, то в Тюменскую, где они и работали за здорово живешь под присмотром вооруженных энтузиастов. Строили те самые леспромхозы, куда впоследствии большевики начали завозить заключенных. Дед быстро смекнул, что работать в лесу за деньги лучше, чем бесплатно, особенно если есть возможность жить там с семьей. Ему удалось устроиться на постоянную работу в леспромхозе в Сибири, получить статус рабочего и паспорт. Разумный был человек и не скупой. Возможно, скопить денег на взятку ему помогло умение мастерски играть в карты. Водилось за ним такое. Где именно они жили в Сибири, бабушка вспомнить не могла. Потом он с семьей перебрался на строительство Уралмаша, в барак. Затем - 12-метровая каморка в коммуналке, затем - Отечественная война, гибель в Венгрии в 1944-м. На этих 12 метрах выросли моя мать и двое ее братьев. Бабушка умерла там же в 1990-м.
Цитата: Jeremy от апреля 1, 2015, 09:15Наверное, много таких товарищей, которые знают о своих казачьих корнях со слов бабушек-дедушек, родившихся в казачьих областях:"А я донская казачка!" Мы недавно с двумя дедками на эту тему балакали и пришли к выводу, что даже коренные станичники уже давно в этом плохо разбираются и путаются
Ну, я, помнится, как-то уже писал в другой теме (отвечая Дане-Тарасу) о брате прадеда, из станицы Камышеватской. (И вы, если не ошибаюсь, читали, и даже отвечали, но сейчас поиском не находится, в какой это теме было; скорее всего, где-то в удалённых полит-сорочах о Неназываемой. :)) Судя по всему, прадед там же родился, а перебрался на Украину, в село под Запорожье, уже в советские времена. Станица-то, вроде, казачья... Но, не зная точно, трудно сказать, были ли мой прадед с братом из казаков, или нет.
Lodur Правду говорите, что толком не знаете. Там очень большой процент неказаков был, совершенно не отличавшихся от казаков ни бытом, ни обычаями, ни языком, ни корнями, генами тоже. Был я однажды в Камышеватской в 1982-м. Достопримечательность - хорошо сохранившийся ветряк на въезде в станицу. В этом районе контры были между станицами-Ейском-немецкими колонистами. Самое сильное противостояние между казаками и мужиками (и те, и другие - украинского происхождения) было вокруг Славянской и Полтавской ("Железный поток" Серафимовича). В других местах его почти не было или же оно носило не так сословный, как этнический характер (казаки-донцы и линейцы против мужиков-"хохлов"). А в основном проблема раздута советскими историками, хотя изучена плохо.
Цитата: ostapenkovr от марта 31, 2015, 17:31
Вы будете смеяться, но я бывший русский.
Кто вы теперь?
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2015, 08:23
Пусть каждый отпишется про своего прадеда-казака.
Про своих предков-казаков я, к сожалению, знаю только то, что их сослали с Кубани в будущую Кемеровскую область. Вероятно, после раскулачивания.
Цитата: Hellerick от апреля 1, 2015, 15:21
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2015, 08:23
Пусть каждый отпишется про своего прадеда-казака.
Про своих предков-казаков я, к сожалению, знаю только то, что их сослали с Кубани в будущую Кемеровскую область. Вероятно, после раскулачивания.
Расскажите, пожалуйста, подробнее, откуда вам известно, что они (до 1920 г.) относились именно к сословию казаков?
должность русофоболога уже утвердили, специалистов в этой области отобрала комиссия, теперь чувствую надо должность казаковеда вводить. ))
Среди моих предков (пра- и прапра-) казаков точно не было.
Хотя Оренбургское казачье войско совсем рядом.
Цитата: Borovik от апреля 1, 2015, 14:58
Цитата: ostapenkovr от марта 31, 2015, 17:31
Вы будете смеяться, но я бывший русский.
Кто вы теперь?
Безродный космонавт мужескаго полу Остапенко.
Цитата: ostapenkovr от апреля 1, 2015, 16:12
Цитата: Borovik от апреля 1, 2015, 14:58
Цитата: ostapenkovr от марта 31, 2015, 17:31
Вы будете смеяться, но я бывший русский.
Кто вы теперь?
Безродный космонавт мужескаго полу Остапенко.
Кем вы доложились в переписи-2010?
Цитата: Jeremy от апреля 1, 2015, 15:33
Расскажите, пожалуйста, подробнее, откуда вам известно, что они (до 1920 г.) относились именно к сословию казаков?
Таковыми они считали себя по возращению из ссылки в родные места (г. Ейск). Я не могу знать, что было до.
Цитата: Borovik от апреля 1, 2015, 16:26
Цитата: ostapenkovr от апреля 1, 2015, 16:12
Цитата: Borovik от апреля 1, 2015, 14:58
Цитата: ostapenkovr от марта 31, 2015, 17:31
Вы будете смеяться, но я бывший русский.
Кто вы теперь?
Безродный космонавт мужескаго полу Остапенко.
Кем вы доложились в переписи-2010?
Не докладывался. Я всегда нахожусь по ту сторону той стороны.
Что это?
Цитата: Jeremy от апреля 1, 2015, 10:49
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2015, 09:18
Чиста для иллюстрации тезиса о неубиваемости казачьих генов ;D
Классный парень! Счастья ему и здоровья!
Большое человеческое спасибо :yes: :-[
Цитата: Agabazar от апреля 1, 2015, 17:28
Цитата: jvarg от апреля 1, 2015, 17:02
Вырусь, короче...
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2015, 17:09
Что это?
:) Вырăс [Вы́рос] — русский (чув.)
Спасибо и на этом. А то Пётр рекомендовал выблядков (бастардов) отдавать учиться в художники.
Цитата: ostapenkovr от апреля 1, 2015, 18:12
А то Пётр рекомендовал выблядков (бастардов) отдавать учиться в художники.
Не ругайтесь.
:??? Пётр первый сказал.
один сказал, а другой его за это сваял на правах Дзержинского. тоже художник. вот ведь. :donno:
Более "тоталитарно", чем памятник Катерине в Краснодаре , нигде и ничего нее втыкали. При этом обманули скульптора-восстановителя, не доплатив ему обещанную сумму. Памятник помпезен и грандиозен. Все хорошо понимают замысел автора - на самом доступном уровне истинные радетели Кубани и России, а Великая парит над ними как некий "тоталитарно воткнутый" аппендицит, который при случае можно аккуратно срезать, и памятник примет подобающий вид. Памятник нашим предкам, основателям и строителям города и памятник народу.
Цитата: Jeremy от апреля 2, 2015, 02:51
Более "тоталитарно", чем памятник Катерине в Краснодаре , нигде и ничего нее втыкали. При этом обманули скульптора-восстановителя, не доплатив ему обещанную сумму. Памятник помпезен и грандиозен. Все хорошо понимают замысел автора - на самом доступном уровне истинные радетели Кубани и России, а Великая парит над ними как некий "тоталитарно воткнутый" аппендицит, который при случае можно аккуратно срезать, и памятник примет подобающий вид. Памятник нашим предкам, основателям и строителям города и памятник народу.
Этот?
(http://gic2.mycdn.me/getImage?photoId=548959473758&photoType=17)
Цитата: VagneR от апреля 2, 2015, 09:06Этот?
Прицепите к сообщению, или перевесьте на какой-нибудь бесплатный хостинг картинок. А то "Одноклассники" жлобятся показывать:
Цитата: Lodur от апреля 2, 2015, 09:31
Цитата: VagneR от апреля 2, 2015, 09:06Этот?
Прицепите к сообщению, или перевесьте на какой-нибудь бесплатный хостинг картинок. А то "Одноклассники" жлобятся показывать:
Это у всех так?
(http://101hotels.info/uploads/image/facility/1506/110772.jpg)
Этот видно?
Цитата: VagneR от апреля 2, 2015, 09:40
Это у всех так?
У всех, кто не залогинен на данный момент в "Одноклассниках".
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2015, 09:52
Цитата: VagneR от апреля 2, 2015, 09:40
Это у всех так?
У всех, кто не залогинен на данный момент в "Одноклассниках".
На данный момент меня в "ОК" нет, но картинку видно. Видимо, по старой памяти ;D
Этот, этот. А сзади сидит дед-слепой кобзарь с хлопчиком-поводатарем и текст песни Антона Головатого "Ой годи нам журытыся..." Это единственный публичный текст на балачке в мире. :)) На оригинале кобзарь был очень похож на Т.Г. Шевченко, а передельщик тов. Аполлонов постарался, чтоб тов. кобзарь не был похож на прежнего. Так ему и надо, что не получил всего обещанного!
Цитата: jvarg от апреля 1, 2015, 17:02
Вырусь, короче...
По аналогии с выкрестом?
Цитата: Jeremy от апреля 2, 2015, 10:39
Этот, этот. А сзади сидит дед-слепой кобзарь с хлопчиком-поводатарем и текст песни Антона Головатого "Ой годи нам журытыся..." Это единственный публичный текст на балачке в мире. :)) На оригинале кобзарь был очень похож на Т.Г. Шевченко, а передельщик тов. Аполлонов постарался, чтоб тов. кобзарь не был похож на прежнего. Так ему и надо, что не получил всего обещанного!
совершено не понято, при чём тут кобзарь который должен быть похож на Шевченко?
Одно могу сказать, кобзаря убрать, Суворова влепить.
У нас кн.Засекин, что-то там на барельефах изображено ещё, но не всматривался.
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/13/17/2391713.jpg
Цитата: Лом d10 от апреля 2, 2015, 11:36
У нас кн.Засекин, что-то там на барельефах изображено ещё, но не всматривался.
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/13/17/2391713.jpg (http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/13/17/2391713.jpg)
(http://samara.bezformata.ru/content/image97556325.jpg)
Барельеф изображает что-то древнеегипетское ;D Типа суда Осириса ;D (Если не всматриваться.)
Цитата: Лом d10 от апреля 2, 2015, 11:23
совершено не понято, при чём тут кобзарь который должен быть похож на Шевченко?
Одно могу сказать, кобзаря убрать, Суворова влепить.
Всем, кому "совершено не понято", объясняю, что нынешний памятник Катерине ІІ в Краснодаре есть восстановленная копия установленного на этом же месте в 1907 г. памятника скульптора М.О. Микешина. Этот скульптор был известным украинофилом и по его замыслу это был памятник истории Черноморского и Кубанского войск, а императрицу он влепил для отмазки. Под видом кобзаря он изваял Т. Шевченко, которого на Кубани считали своим народным поэтом. В 1920 году большевики разрушили памятник. Памятник А.В. Суворову установлен неподалеку, в 400 м, на ул. Октябрьской.
Цитата: VagneR от апреля 2, 2015, 19:59
(http://samara.bezformata.ru/content/image97556325.jpg)
Барельеф изображает что-то древнеегипетское ;D Типа суда Осириса ;D (Если не всматриваться.)
в субботу всмотрюсь и доложу :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2015, 12:23
доклад был готов ещё в
пьяницу пятницу, но там качество такое, что стрёмно выкладывать, смартфон с 3мпкс без вспышки это не тот случай что бы фотками хвастать.
щас пороюсь, выдам, там в одном вообще чернота.((
Цитата: I. G. от апреля 5, 2015, 12:29
Цитата: Poirot от марта 31, 2015, 14:55
Цитата: Alexi84 от марта 31, 2015, 13:49
Среди моих предков, которых я знаю, репрессированных нет.
+1
У меня есть.
Вятского мельника раскулачить не успели, они сбежали, как прошёл слух, что "царя скинули".
Дед-казак отказался от брони, сразу же ушёл на фронт и в 41 году попал в плен. Был освобождён американскими войсками, после освобождения
ещё больше провёл в советском лагере. Из советского лагеря был освобождён по состоянию здоровья - туберкулёз в последней стадии.
У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
(http://s017.radikal.ru/i430/1504/5e/611e5aeb1c04.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/aa/21bbb34525ec.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s58.radikal.ru/i162/1504/93/d624bc223ce5.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s020.radikal.ru/i705/1504/ec/c76a18a61de0.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s010.radikal.ru/i313/1504/39/5f2487898ba9.jpg) (https://lingvoforum.net)
Аккуратный памятник получился. Без лишних излишеств.
Представляю, как "свежо" было на Набережной.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2015, 12:48
Аккуратный памятник получился. Без лишних излишеств.
Представляю, как "свежо" было на Набережной.
было хорошо, и даже немного солнечно, народец был, он там никогда не переводится.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37
Дед-казак отказался от брони, сразу же ушёл на фронт и в 41 году попал в плен.
А разве можно было отказаться от брони? :what:
Моему деду дали бронь в самом начале войны и сразу сказали, что мера это строгая и отказаться от неё сам он не может, так как в тылу он нужнее, чем на фронте.
Правда, он говорил, что были случаи, когда во время войны рабочие уфимских военных заводов самовольно садились на поезда и ехали на фронт добровольцами. Но на станции Чишмы составы тщательно осматривали войска НКВД, и тех, кто попадался, арестовывали и отдавали под суд.
Цитата: Alexi84 от апреля 5, 2015, 13:22
А разве можно было отказаться от брони? :what:
Можно, если было кем заменить. Делать это надо было официально, разумеется.
Цитата: Alexi84 от апреля 5, 2015, 13:22
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37
Дед-казак отказался от брони, сразу же ушёл на фронт и в 41 году попал в плен.
А разве можно было отказаться от брони? :what:
Моему деду дали бронь в самом начале войны и сразу сказали, что мера это строгая и отказаться от неё сам он не может, так как в тылу он нужнее, чем на фронте.
Правда, он говорил, что были случаи, когда во время войны рабочие уфимских военных заводов самовольно садились на поезда и ехали на фронт добровольцами. Но на станции Чишмы составы тщательно осматривали войска НКВД, и тех, кто попадался, арестовывали и отдавали под суд.
Дед был очень успешным (и высокооплачиваемым)
менеджером снабженцем в тресте "Магнитострой". Умел ладить с людьми и добиваться своего. (В скобках замечу, что младшенький сейчас схожими делами занимается в нашей оборонке, а мы с мужем только диву даёмся - откуда в нём это :green:)
Бронь у деда была, но чуть ли не в первую неделю войны он был уже на фронте в пехоте. Подробностей не знаю. Как вариант, во время войны казака дома не удержишь.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
:o :uzhos:
Разве за это расстреливали? У нас генетику в институте преподавал "дедушка Малиновский (http://www.rgmu.ru/old/Malinovskij.htm)". Любил повспоминать, как тяжело было генетикам в сталинские времена. Как его уволили из института, и он вынужден был уехать работать в Одессу, заниматься медициной (офтальмологией) вместо генетики. Рассказывал, каким репрессиям подвергались он сам и его коллеги. В основном, они были лишены научных званий и уволены из профильных институтов. Но чтобы кого-то за занятия генетикой расстреливали - такого не рассказывал.
Цитата: Lodur от апреля 5, 2015, 19:29
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
:o :uzhos:
Разве за это расстреливали? У нас генетику в институте преподавал "дедушка Малиновский (http://www.rgmu.ru/old/Malinovskij.htm)". Любил повспоминать, как тяжело было генетикам в сталинские времена. Как его уволили из института, и он вынужден был уехать работать в Одессу, заниматься медициной (офтальмологией) вместо генетики. Рассказывал, каким репрессиям подвергались он сам и его коллеги. В основном, они были лишены научных званий и уволены из профильных институтов. Но чтобы кого-то за занятия генетикой расстреливали - такого не рассказывал.
Вейсманистом-морганистом он не был, закончил с/х институт. Вот где он в Уфе работал на момент ареста, нужно уточнить.
Я тоже думала, почему его так быстро расстреляли: в 37-м году арестовали и тут же расстреляли. А потом кое-что почитала и узнала, что в эти годы в каждом городе и в каждом районе был план по арестам и расстрелам. Столько-то расстрелять, столько-то посадить. Просто выполняли план. Может, как-то особенно не приглянулся следователю.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 20:59
Вейсманистом-морганистом он не был, закончил с/х институт. Вот где он в Уфе работал на момент ареста, нужно уточнить.
Была какая-то книга про это. "Белые одежды" вроде. Лысенковщина?
Сын муллы, занимался с/х, вот и стал вейсманистом-морганистом.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 21:14
Сын муллы, занимался с/х, вот и стал вейсманистом-морганистом.
У меня одну родственницу из медучилища выгнали, потому что дочь муллы. Видимо легко отделалась.
Отцов дядя до революции и сам успел медресе закончить.
Цитата: Poirot от апреля 5, 2015, 21:03
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 20:59
Вейсманистом-морганистом он не был, закончил с/х институт. Вот где он в Уфе работал на момент ареста, нужно уточнить.
Была какая-то книга про это. "Белые одежды" вроде. Лысенковщина?
Дудинцева. Я реферат по нему в школе писал, пришлось роман прочитать.
Цитата: Agabazar от марта 29, 2015, 22:56
Цитата: Karakurt от марта 29, 2015, 22:48
И сколько человек было 1000 поколений назад?
Вот ответ. http://echo.msk.ru/blog/bornad/1084024-echo/
Очень упрощенный и неправильный выпускника МИФИ. На определенном промежутке времени происходит скрещивание предков. И с высокой долью вероятности каждый человек наследует 0% генома одного из предков живших 9 поколений назад. На определенном промежутке времени количество предков увеличивается линейно, а не экспоненциально согласно модели Граема Купа. Если
k количество поколений в прошлом, тогда количество
генетических предков у каждого человека приблизительно равно 2*(22+33*(k-1)) . То есть 20 поколений назад у каждого человека было приблизительно 1298
генетических предков , а не 2^20=1,048,576. Надо отметить, что количество генетических предков не растет до бесконечности.
Статья Граема Купа по теме : http://gcbias.org/2013/11/11/how-does-your-number-of-genetic-ancestors-grow-back-over-time/
Как-то сомнительно.
У меня, например, в предках латыши и персы, и как они друг с другом скрещиваться будут?
Количество предков главным образом будет зависеть от числа переездов, которые привели к полной смене генетической обстановки. Параметр непредсказуемый.
А еще стоит учитывать, что если один человек числится у тебя в дредках два раза, то считать его нужно не за одного, а примерно за полтора. Ведь в первом случае он поделился одной генетической информацией, в другом — частично другой.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2015, 06:37
Ведь в первом случае он поделился одной генетической информацией, в другом — частично другой.
...Или вообще не поделился ни разу (конкретно с вами).
Не надо примешивать к генеалогии еще и генетику, это только усугубляет майндфак.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2015, 06:37
У меня, например, в предках латыши и персы, и как они друг с другом скрещиваться будут?
В условиях традиционного аграрного общества - статистически никак.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2015, 06:37
У меня, например, в предках латыши и персы, и как они друг с другом скрещиваться будут?
Как и все...А сколько вам годочков? :green:
Кстати, "персами" в России до самых аж-аж годов называли чаще всего азербайджанцев-шиитов, которые постепенно расселялись по империи вслед за армянами.
Цитата: Jeremy от апреля 9, 2015, 09:12
Кстати, "персами" в России до самых аж-аж годов называли чаще всего азербайджанцев-шиитов, которые постепенно расселялись по империи вслед за армянами.
В моем случае «перс» — это об иностранном подданстве. Как раз о национальности прадеда мне ничего не известно.
Цитата: rrr от апреля 9, 2015, 10:22
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37
Вятского мельника раскулачить не успели, они сбежали, как прошёл слух, что «царя скинули».
Какой дальновидный
Мельник к этому моменту уже был покойный. Много работал, рано умер.
Место главы семьи занял старший сын. Вот он и принял решение. Вскочили в телегу, доехали до Вятки (там жили родственники), потом разбрелись кто куда, одна часть семьи жила в Мариуполе, другая где-то в Свердловской области, и, наконец, собрались всей семьёй в Магнитогорске, где им было совершенно комфортно - все, за редким исключением, были либо врагами народа, либо их прямыми потомками.
Да, особо отмечу, мельник дал всем детям (кроме моей бабушки, самой младшей) образование в Вятской классической гимназии, поэтому все (кроме, опять-таки, моей бабушки) работали на инженерных должностях, делали карьеру.
Цитата: ВалерВ условиях Олонецкого края второй половины XIX – начала XX веков сельскую интеллигенцию составляли в основном две профессиональные группы: служители православной церкви (священники, дьяконы) и учителя начальных школ. ...."
У меня прадедушка был неправильной сельской интеллигенцией - он работал начальником сплавного участка. Хотя сословно был крестьянин.
Цитироватьуфимских
А почему не "уфинских"?
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2015, 06:37
Как-то сомнительно.
У меня, например, в предках латыши и персы, и как они друг с другом скрещиваться будут?
Количество предков главным образом будет зависеть от числа переездов, которые привели к полной смене генетической обстановки. Параметр непредсказуемый.
А еще стоит учитывать, что если один человек числится у тебя в дредках два раза, то считать его нужно не за одного, а примерно за полтора. Ведь в первом случае он поделился одной генетической информацией, в другом — частично другой.
Речь не об этом. Предположим, что ваши предки в 20 поколении были персом и латышом. Есть высокая вероятность, что потомки перса и латыша скрещивались между собой в 5 или 10 поколении или в настоящее время. А если рассматривать предков в 30 поколении, которые жили условно 750-1000 лет назад, тогда столько людей (2
30) на земле не жило. Конечно случаи разные бывают и некоторые случаи не подходят для построенной модели. Но это же модель для
генетических предков живших
k поколений назад. Согласно модели каждый человек с высокой долей вероятности не наследует геном одного из предков живших уже девятом поколении.
Цитата: maristo от апреля 9, 2015, 15:20
А почему не "уфинских"?
Так исторически сложилось.
Цитата: Лила от апреля 9, 2015, 16:32
Цитата: maristo от апреля 9, 2015, 15:20
А почему не "уфинских"?
Так исторически сложилось.
Суть всей лингвистики в одной фразе.
Цитата: Алалах от марта 29, 2015, 22:52
это всего лишь говорит о том, что мы с вами с большой вероятностью дальние родственники.
Но если Вы верите Дарвину или же Вы верите в то, что Бог создал человека, то в любом случае был первый Человек, первый представитель рода «людей» Homo habilis от которого и произошли ВСЕ современные люди. Даже, если на каком-то этапе некоторые представители Homo sapiens встречались (соединялись) с какими-то другими Homo, всё равно у ВСЕХ современных людей есть общий предок. Если всё логично, то мы все со 100% вероятностью - дальние родственники.
Цитата: Лила от апреля 9, 2015, 16:32
Цитата: maristo от апреля 9, 2015, 15:20
А почему не "уфинских"?
Так исторически сложилось.
Это ассимиляция ф..н > ф..м. Вот
е в пензенский/пензенец необъяснимо фонетикой, это просто гиперкоррекция. Еще есть Выкса - выкс
унский, тут непонятно что, похоже местный ФУ субстрат.
Цитата: bvs от апреля 20, 2015, 00:37
Еще есть Выкса - выксунский, тут непонятно что, похоже местный ФУ субстрат.
Тереньга — Тереньгульский район (Ульяновская обл.). В то время как Параньга — Параньгинский район (Республика Марий Эл). (Кстати, первый случай тоже субстратом объясняют).
по бабушкиной линии - главы наслегов (районов)
по материнской линии -строитель - до сих пор один из его домов сохранился и служит музеем политссылки
Цитата: I. G. от апреля 5, 2015, 12:29
Цитата: Poirot от марта 31, 2015, 14:55Цитата: Alexi84 от марта 31, 2015, 13:49Среди моих предков, которых я знаю, репрессированных нет.
+1
У меня есть.
Среди моих предков — нет, среди их близких родственников есть. Дедушкин дядя, в частности (не помню, расстреляли или в лагере сгноили, но дедушкина тётя прожила большую часть жизни одна). У жены моего дяди (она русская, родом из Тамбовской области) семья предков прошла раскулачивание и голодомор, выжили немногие.
Двое моих родственников едва не погибли от рук антисоветчиков. Кажется, об этом я ещё здесь не рассказывал...
Мой дед со стороны отца во время войны работал на уфимском моторостроительном заводе (ныне УМПО), который выпускал двигатели для самолётов. Это было очень важное для фронта предприятие, и немудрено, что во время войны враги неоднократно устраивали там диверсии. В 1943 г. диверсанты отравили еду в заводской столовой. Несколько десятков человек умерли, но дед выжил, хотя болел почти полгода.
Чем закончилась история с диверсантами - не знаю. Надеюсь, что их нашли и отдали под трибунал.
Двоюродная сестра моего деда, звали её Инга, чуть не стала жертвой ушедших в леса фашистов, "лесных братьев". После войны она окончила педагогическое училище в Таллине, и затем её направили работать учительницей в сельскую местность ЭССР.
Летом 1948 или 1949 г. поздно вечером она возвращалась в своё село в кузове грузовика, вместе с ней там сидели ещё несколько девушек и парней. Едут они по просёлочной дороге, и вдруг видят - впереди стоит человек и голосует, просит остановиться. Водитель останавливает машину, и почти сразу же из кустов выходят ещё несколько фигур с оружием в руках и смотрят очень недобро... Вдруг один из них подходит и резко хватает Ингу за руку (она сидела с краю):
- А ну, вылезай из машины!
Она стала упираться. Её товарищи, что ехали вместе с ней, стали помогать ей отбиться от бандита. Но тот схватил её мёртвой хваткой и тащит в свою сторону.
Тут водитель вдруг опомнился и резко рванул вперёд. Бандит отцепился и свалился на землю. "Лесные братья" что-то кричали, даже стреляли вслед, но всё обошлось...
Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2015, 18:57
ушедших в леса фашистов, "лесных братьев"
Разве они считаются фашистами? :what:
Уж не знаю, что хуже: считать "лесных братьев" фашистами или фашистов - лесными братьями? :???
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2015, 23:09
Разве они считаются фашистами? :what:
Точнее было бы написать "ушедших в леса
пособников фашистов".
Цитата: Alexi84 от апреля 26, 2015, 23:31
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2015, 23:09
Разве они считаются фашистами? :what:
Точнее было бы написать "ушедших в леса пособников фашистов".
Все? Насколько я знаю большинство немецкую оккупацию не поддерживали, ибо у немцев в планах не было восстановление государственности.
Цитата: Alexi84 от апреля 26, 2015, 23:31
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2015, 23:09
Разве они считаются фашистами? :what:
Точнее было бы написать "ушедших в леса пособников фашистов".
Лесные братья были в Литве, Латвии и Эстонии и самая активная часть находилась в Литве. Лесные братья Литвы пособниками фашистов не были. В период активного противостояния (1944-1952), в первую очередь направленную против насильственной коллективизации и независимость Литвы ( настолько активного, что Берия задался вопросом о целесообразности колхозов в Литве) в Литве фашистов уже не было. В время фашистской оккупации (1941-1944) литовцы оказались с оружием в лесах из-за нежелания принимать участие на стороне германских вооруженных сил.
Не добавило популярности немцам в Литве и то, что, согласно нацистской теории, литовцы (в отличие от эстонцев и латышей) являлись неполноценным, неарийским народом. Также литовцы, в отличие от лютеран эстонцев, латышей и половины немцев, были католиками. Ответом стало массовое уклонение литовцев от службы в немецкой армии.
Деятельность «лесных братьев» как вооружённых формирований на этом этапе не прослеживается. Германское командование, напротив, неохотно шло на создание национальных вооружённых формирований, предпочитая призывать прибалтов в немецкую армию.
После того, как Германия отказалась признать восстановленную независимость Литвы и её Временное правительство, литовские военные части (свыше 100 000 солдат и офицеров) сами распустились и отказались вступать в германскую армию (тут у литовцев было отличие от эстонцев и латышей, которые довольно охотно вступали и в войска СС, и в германскую армию).
Литовцы (аналогично примеру Финляндии) согласились воевать с красными и польскими партизанами и диверсантами только в составе литовских национальных батальонов самообороны, с опознавательными знаками и нашивками Литовской армии, и только в Литве (в границах Договора о границах с Россией от 12 июля 1920 г.).
В 1944 году немцы дали согласие на создание Литовской Армии, и только за первые 3 дня в эту армию пришли свыше 20 000 добровольцев-литовцев (Литовскую Армию возглавил генерал Повилас Плехавичюс).
Однако, когда немцы попытались насильно включить эту армию в состав германских вооружённых сил, все уже созданные литовские батальоны организованно ушли в леса. Именно они составили костяк Литовской Армии Свободы (LLA — Lietuvos Laisvės Armija).
Разве литовцев набирали в Вермахт?
Цитата: alant от апреля 27, 2015, 07:13
Разве литовцев набирали в Вермахт?
Обучали и планировали привлечь, а литовцы отказались. Многие в леса ушли.
В вермахте же только этнические немцы служили.
А это кто такие?
(wiki/ru) Грузинский_легион_(Вермахт) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82))
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 08:10
А это кто такие?
(wiki/ru) Грузинский_легион_(Вермахт) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82))
Ну я же это не выдумал. Где-то об этом читал.
Цитата: alant от апреля 27, 2015, 08:06
В вермахте же только этнические немцы служили.
Восточные легионы были частью вермахта или войск СС. Армянский, азербайджанский и грузинский легионы и русская освободительная армия (РОА) – формирования вермахта
Также северокавказский , туркестанский , волжско-татарский (Идель-Урал) легионы и 162-я тюркская пехотная дивизия были подразделениями вермахта.
ЦитироватьТакже литовцы, в отличие от лютеран эстонцев, латышей и половины немцев, были католиками.
А немцев-католиков считали неарийцами? :???
Были и такие грузинские солдаты вермахта
(wiki/ru) Грузинское восстание на острове Тексел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB)
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2015, 09:19
Были и такие грузинские солдаты вермахта
(wiki/ru) Грузинское_восстание_на_острове_Тексел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB)
Ну так понятно, что и Муса Джалиль был. :) То, что в формированиях, набранных из военнопленных (а к "азиатским" добровольческим частям это относится практически полностью), немногие служили охотно - известный факт.
Власовцы под конец тоже восставать пытались. Вот только едва ли это кому-то помогло.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 27, 2015, 08:46
ЦитироватьТакже литовцы, в отличие от лютеран эстонцев, латышей и половины немцев, были католиками.
А немцев-католиков считали неарийцами? :???
Настоящий ариец - либо немец, либо протестант.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2015, 09:19
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинское восстание на острове Тексел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB)
Далеко от ридного Картвелистана забросило. :(
Цитата: alant от апреля 27, 2015, 10:56
Настоящий ариец - либо немец, либо протестант.
Вот Вас сейчас арьязаде приложит ;D
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 10:00
Власовцы под конец тоже восставать пытались. Вот только едва ли это кому-то помогло.
Идель-ураловцам помогло. Переходили обратно они правда уже в 42-ом.
Цитата: alant от апреля 27, 2015, 10:56
либо протестант
(http://risu.org.ua/php_uploads/images/blogs/ArticleImages_38373_tanzania.jpg)
вот вам и типичный представитель :D
Цитата: do50 от апреля 27, 2015, 13:52
вот вам и типичный представитель :D
Этот на католика похож, протестантские священники так не будут одеваться, они в своё время против этого и протестовали. :)
Цитата: do50 от апреля 27, 2015, 13:52
вот вам и типичный представитель :D
Типичный — это вот:
(http://inconvenienthistory.com/archive/2009/volume_1/number_3/imgs/blacknazi002.jpg)
Цитата: VagneR от марта 29, 2015, 22:01
Кем были ваши предки?
А мои предки были австралопитеками.
Роки, Вы себе льстите :-[
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2015, 19:20
А мои предки были австралопитеками.
Чем докажете? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 27, 2015, 20:51
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2015, 19:20
А мои предки были австралопитеками.
Чем докажете? :smoke:
Семейные предания, а также передавали по наследству каменное рубило из Олдувая. Вон лежит у телика.
куда себя причислить? мать - акушер-фельдшер, отец - кладовщиком был
Оказывается кроме дворян,купцов,мелкой шляхты и ремеслеников в роду тоже были крепостные крестьяне, мой дядька надавно мне рассказал что его мать которая являлась и матерью моему отцу то есть моя бабушка когда то поведала моему дядьке что в ее роду была крепостная крестьянка Мария из Липецкого уезда Тамбовской губернии которую выкупил сын купца и на ней женился и у них было трое детей, самый младший сын Марии был прямым прапрадедом моей бабушки, по отцовской линии бабушки
Вообще на "младших" мне везет, почемуто младшие сыновья и младшие дочери моих предков становились прямыми моими предками
Выбрал 5 вариантов.Можно было больше, но увы , доказательств венценосности и дворянства не сохранилось :'(
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 16:32
Выбрал 5 вариантов.Можно было больше, но увы , доказательств венценосности и дворянства не сохранилось :'(
Кстати, для крымцев вполне возможный вариант быть родственником Гиреев.
Вы серьёзно?
Цитата: offen от сентября 28, 2015, 06:57
куда себя причислить? мать - акушер-фельдшер, отец - кладовщиком был
Фельдшер - сельская интеллигенция. Кладовщик - работник.
К сожалению, мало что знаю о своей родословной, хотя и хотел в ней подробно покопаться. В ближайших поколениях были и токаря, и люди без высшего образования, и врачи, и люди с инженерным образованием. Представителей духовенства или казачества не знаю.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:08
Кстати, для крымцев
Кто имеется в виду под словом "крымцы"?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 10:28
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:08
Кстати, для крымцев
Кто имеется в виду под словом "крымцы"?
Крымские татары. ИМХО, давно пора перестать называть их этим абстрактным словом "татары". Азербайджанцев же перестали "адербейджанскими татарами".
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
Крымские татары
Ага, так и подумал.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
ИМХО, давно пора перестать называть их этим абстрактным словом "татары"
А "татары" - это абстрактное понятие? Я думал, что это наименование конкретной народности. Или Вы хотите сказать, что есть слишком много татарских подэтносов, и из-за этого понятие становится слишком размытым?
"Подэтносов"? Вы, что, вообще не в курсе, что у этих "под"-этносов языки не взаимопонятны и нет общих границ?
(wiki/ru) Татары_(этноним)#Употребление_этнонима_в_Российской_империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)#.D0.A3.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8)
Много, кем были предки; главное, кто ты сам.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:44
"Подэтносов"? Вы, что, вообще не в курсе, что у этих "под"-этносов языки не взаимопонятны и нет общих границ?
То есть, вообще разные народы так называют?
Не в курсе. Был. А с чего Вы взяли, что я должен был быть в курсе?)
А те татары, что живут в Татарстане сейчас - это какие татары?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 10:57
А те татары, что живут в Татарстане сейчас - это какие татары?
Волжские/казанские. Всё идёт к тому, что за ними и останется имя.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
ИМХО, давно пора перестать называть их этим абстрактным словом "татары".
У нас всегда говорят "крымские татары". Видать, чтобы не путать с другими татарами.
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 10:47
Много, кем были предки; главное, кто ты сам.
В этом есть своя сермяжная правда.
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 10:42
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
Крымские татары
Ага, так и подумал.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
ИМХО, давно пора перестать называть их этим абстрактным словом "татары"
А "татары" - это абстрактное понятие? Я думал, что это наименование конкретной народности. Или Вы хотите сказать, что есть слишком много татарских подэтносов, и из-за этого понятие становится слишком размытым?
Да, есть
поволжские татары (
казанцы, мишаре, крящены, мордва-каратаи, нагайбаки)
--------------------------------------------------------------
Есть
астраханские татары.
--------------------------------------------------------------
Есть
сибирские татары.
--------------------------------------------------------------
Между этими народами есть
небольшой процент смешанных браков и самосознания.
Но в целом и языки
разные и самосознание тоже.
--------------------------------------------------------------
Есть
крымские татары.
Тоже
отдельный народ со своими тремя составляющими (
ногаи, таты, ялыбойлю).
--------------------------------------------------------------
Ещё не так давно были горские татары.
Сейчас они
азербайджанцы.
--------------------------------------------------------------
Короче говоря -
полиэтноним!
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 10:42
Ага, так и подумал.
Население полуострова - крамЧАНе.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 11:02
Население полуострова - крамЧАНе.
Согласен. Как россияне и русские, а ближе - латыши и латвийцы, например. Еще ближе: камчатцы/камчатовцы и камчадалы. Правда, первое слово не употребляется, наверное.
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 11:00
Да, есть поволжские татары (казанцы, мишаре, крящены, мордва-каратаи, нагайбаки)
--------------------------------------------------------------
Есть астраханские татары.
--------------------------------------------------------------
Есть сибирские татары.
--------------------------------------------------------------
Между этими народами есть небольшой процент смешанных браков и самосознания.
Но в целом и языки разные и самосознание тоже.
--------------------------------------------------------------
Есть крымские татары.
Тоже отдельный народ со своими тремя составляющими (ногаи, таты, ялыбойлю).
--------------------------------------------------------------
Ещё не так давно были горские татары.
Сейчас они азербайджанцы.
--------------------------------------------------------------
Короче говоря - полиэтноним!
Наших московских татар ещё забыли.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 11:02
Население полуострова - крамЧАНе.
КрЫмчане жы
Цитата: Poirot от июня 20, 2016, 11:13
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 11:00
Да, есть поволжские татары (казанцы, мишаре, крящены, мордва-каратаи, нагайбаки)
--------------------------------------------------------------
Есть астраханские татары.
--------------------------------------------------------------
Есть сибирские татары.
--------------------------------------------------------------
Между этими народами есть небольшой процент смешанных браков и самосознания.
Но в целом и языки разные и самосознание тоже.
--------------------------------------------------------------
Есть крымские татары.
Тоже отдельный народ со своими тремя составляющими (ногаи, таты, ялыбойлю).
--------------------------------------------------------------
Ещё не так давно были горские татары.
Сейчас они азербайджанцы.
--------------------------------------------------------------
Короче говоря - полиэтноним!
Наших московских татар ещё забыли.
Ваши московские - это мишаре и казанцы.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3116.1950.html
(http://lingvoforum.net/index.php/topic,3116.1950.html)
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
Сїе не просто словеса, а сословїя, имѣющая опрѣдѣленныя положенїя, закономъ закрѣпленныя.
Цитата: _Swetlana от марта 29, 2015, 22:09
Мулла - это духовенство или интеллигенция?
Мельник - крестьянин или купец?
Духовенство, ремесленник.
Мусульманское духовенство как привилегированная группа в социальной структуре Российской империи XIX века (http://cyberleninka.ru/article/n/musulmanskoe-duhovenstvo-kak-privilegirovannaya-gruppa-v-sotsialnoy-strukture-rossiyskoy-imperii-xix-veka).
Мельники, крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека. Духовенство же просто паразиты, использованные для той же эксплуатации трудового народа. Элементарного не знаете.
Цитата: piton от июня 20, 2016, 13:25
крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека
ЧТО? )
Цитата: piton от июня 20, 2016, 13:25
Мельники, крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека
Кого они эксплуатируют?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 13:52
Цитата: piton от июня 20, 2016, 13:25
Мельники, крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека
Кого они эксплуатируют?
Домочадцев, наверное.
Там слово «скота» недописано, наверное.
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 11:00
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 10:42
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
Крымские татары
Ага, так и подумал.
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:32
ИМХО, давно пора перестать называть их этим абстрактным словом "татары"
А "татары" - это абстрактное понятие? Я думал, что это наименование конкретной народности. Или Вы хотите сказать, что есть слишком много татарских подэтносов, и из-за этого понятие становится слишком размытым?
Да, есть поволжские татары (казанцы, мишаре, крящены, мордва-каратаи, нагайбаки)
--------------------------------------------------------------
Есть астраханские татары.
--------------------------------------------------------------
Есть сибирские татары.
--------------------------------------------------------------
Между этими народами есть небольшой процент смешанных браков и самосознания.
Но в целом и языки разные и самосознание тоже.
--------------------------------------------------------------
Есть крымские татары.
Тоже отдельный народ со своими тремя составляющими (ногаи, таты, ялыбойлю).
--------------------------------------------------------------
Ещё не так давно были горские татары.
Сейчас они азербайджанцы.
--------------------------------------------------------------
Короче говоря - полиэтноним!
Нет, сейчас они (горские татары) не азербайджанцы, сейчас они - карачаевцы и балкарцы.
А азербайджанцев называли если не ошибаюсь - азербайджанские татары.
По ссылке никто не сходил, но спорить все лю-у-убят...
Цитироватьгорские татары (карачаевцы и балкарцы)
закавказские татары (азербайджанцы)
Цитата: TawLan от июня 20, 2016, 14:24
А азербайджанцев называли если не ошибаюсь - азербайджанские татары.
Интересно, что бы сказал по этому поводу Тюрк? Он говорит, что азербайджанцы - выдуманная нация, и это турки. Значит, с такой точки зрения часть турок еще и азербайджанскими татарами называли?
Прѣдлагаю добавить въ голосованїе варїантъ отвѣта « Особы Крови Императорской », такъ какъ оныя и отъ венценосныхъ особъ и отъ дворянскихъ особъ отличны.
Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 13:58
Цитата: From_Odessa от Цитата: piton от Мельники, крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека
Кого они эксплуатируют?
Домочадцев, наверное.
Вы, подобно дворнику Тихону, слабо разбираетесь в классовой структуре общества. Написал же именно "склонны". Дело в том, что в мелкобуржуазной среде слаба пролетарская сознательность. Мечтают не о мировой революции, а как бы самим кулаком стать.
Я забыл слово закавказский, но помнил, что что-то с горами связанное, итого:
горские татары (карачаевцы и балкарцы); ногайские татары (ногайцы); закавказские татары (азербайджанцы)
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 15:36
горские татары (карачаевцы и балкарцы); ногайские татары (ногайцы); закавказские татары (азербайджанцы)
+ дагестанские татары (кумыки).
А азербайджанцев называли и так и так, + еще наряду с кумыками кавказскими татарами
Еще и хакасов же какими-то татарами называли же
А вообще я testamentum и исторически близкими мне testamentum'ами вижу лишь
testamentum-cazanium, testamentum-miscarum и прочие testamentum-rhaum :)
Не путайтесь теперь хоть ;D
Цитата: piton от июня 20, 2016, 14:54
Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 13:58
Цитата: From_Odessa от Цитата: piton от Мельники, крестьяне - мелкобуржуазная среда, склонная к эксплуатации человека
Кого они эксплуатируют?
Домочадцев, наверное.
Вы, подобно дворнику Тихону, слабо разбираетесь в классовой структуре общества. Написал же именно "склонны". Дело в том, что в мелкобуржуазной среде слаба пролетарская сознательность. Мечтают не о мировой революции, а как бы самим кулаком стать.
Вы — коммунист?
Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 10:47
Много, кем были предки; главное, кто ты сам.
И кто же?
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 14:44
Прѣдлагаю добавить въ голосованїе варїантъ отвѣта « Особы Крови Императорской », такъ какъ оныя и отъ венценосныхъ особъ и отъ дворянскихъ особъ отличны.
Не вижу в этом смысла.
Кстати, интересно было бы узнать, кто те двое, являющиеся венценосными потомками.
Цитата: piton от июня 20, 2016, 14:54
Дело в том, что в мелкобуржуазной среде слаба пролетарская сознательность. Мечтают не о мировой революции, а как бы самим кулаком стать.
Как думаете, почему пролетарии мечтали о мировой революции?
Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 18:55
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 14:44
Прѣдлагаю добавить въ голосованїе варїантъ отвѣта « Особы Крови Императорской », такъ какъ оныя и отъ венценосныхъ особъ и отъ дворянскихъ особъ отличны.
Не вижу в этом смысла.
Γρηγόριος - император всероссийский?
Какой из двух?
(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=7508f7e20f4327bb79007980eda2a460&n=33&h=215&w=461)(https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=7cf12144e85c2731d4e974e3ec24c90d&n=33&h=215&w=461)(https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=55a4db0b201b24a7570a705f6350416a&n=33&h=215&w=461)
Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 18:55
Кстати, интересно было бы узнать, кто те двое, являющиеся венценосными потомками.
А ещё к каким династиям род причастен. Явно ж не Романовы. Гиреи, а вторая какой может быть?
Я тотъ отвѣтъ изключительно правды ради прѣдложилъ добавить, такъ какъ оное положенїе было закрѣплено закономъ, и относилось къ члѣнамъ цѣсарьскаго роду, иже прѣстолъ не наслѣдовали.
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 19:05
Я тот отвѣтъ изключительно правды ради прѣдложилъ добавить, такъ какъ оное положенїе было закрѣплено закономъ, и относилось къ члѣнамъ цѣсарьскаго роду, иже прѣстолъ не наслѣдовали.
Не вижу смысла нам выделять представителей Романовых из прочих венценосцев (бывших удельных князей, представителей ханских родов и прочих "природных", а не жалованных титулованных дворян).
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 19:08
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 19:05
Я тот отвѣтъ изключительно правды ради прѣдложилъ добавить, такъ какъ оное положенїе было закрѣплено закономъ, и относилось къ члѣнамъ цѣсарьскаго роду, иже прѣстолъ не наслѣдовали.
Не вижу смысла нам выделять представителей Романовых из прочих венценосцев (бывших удельных князей, представителей ханских родов и прочих "природных", а не жалованных титулованных дворян).
Невыдѣленїе Ихъ Цѣсарьскихъ Особъ имѣетъ являться оскорбленїемъ, такъ какъ Оныя надъ всѣми прочими сѣдятъ.
Голосованїе сїе есть про прѣдковъ, за симъ необходимо добавить еще одинъ варїантъ отвѣта, дабы чести его устроившему не терять.
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 19:19
Голосованїе сїе есть про прѣдковъ, за симъ необходимо добавить еще одинъ варїантъ отвѣта, дабы чести его устроившему не терять.
Всё-таки останусь при своём мнении. Теряю честь...
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 14:39
Цитата: TawLan от июня 20, 2016, 14:24
А азербайджанцев называли если не ошибаюсь - азербайджанские татары.
Интересно, что бы сказал по этому поводу Тюрк? Он говорит, что азербайджанцы - выдуманная нация, и это турки. Значит, с такой точки зрения часть турок еще и азербайджанскими татарами называли?
Это же экзоэтноним. Да и не азербайджанские татары, а закавказские.
Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 18:55
Как думаете, почему пролетарии мечтали о мировой революции?
А потому что мечты были средством психологической разгрузки и компенсации. Постучал кувалдой, поворочал ломом, повыламывал уголёк кайлом на буржуя проклятого 15 часов в день в совершенно невыносимых условиях за копейки - посидел помечтал о партии нового типа, о мировой революции, о диктатуре пролетариата, о союзе рабочего класса с трудовым крестьянством, об электрификации всей страны при помощи лампочки Ильича; получил положительные эмоции. А если ещё под водочку да с солёным огурчиком - ааааа! Лепота!
Вырезано:
*дворяне на Руси (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83490.0.html)
Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 18:55
Как думаете, почему пролетарии мечтали о мировой революции?
Мне думать совсем не обязательно. За нас партия дума
етла.
При капитализме пролетариат становится фактически единственным материальным производителем. И организованным общественным производством, закаленным в классовых битвах. Дальше всё просто. Кому должны принадлежать заводы и фабрики? Правильно, мировому пролетариату.
Прѣдлагаю добавить мѣщанъ и почетныхъ граждан.
бродячих инородцев
Ну, мѣщане суть практически все городское населенїе, ихъ число было велико.
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 23:17
Прѣдлагаю добавить мѣщанъ...
Этот вариант обдумывался, в итоге заместился ремесленниками.
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 23:17
...и почетныхъ граждан.
Почему не токарей-фрезеровщиков 5-го разряда?
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:18
Почему не токарей-фрезеровщиков 5-го разряда?
Потому что это сословие. :)
(wiki/ru) Почётные_граждане_(сословие) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%29)
Цитата: Red Khan от июня 21, 2016, 00:30
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:18
Почему не токарей-фрезеровщиков 5-го разряда?
Потому что это сословие. :)
(wiki/ru) Почётные_граждане_(сословие) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%29)
А почему вы решили, что должны быть сословия? :)
Такъ у Васъ въ варїантахъ отвѣта то сословїе, то родъ занятїй, то еще чесо...
Опрѣдѣлились бы.
читаю:
Кем были ваши президенты?
Цитата: Γρηγόριος от июня 21, 2016, 00:39
Такъ у Васъ въ варїантахъ отвѣта то сословїе, то родъ занятїй, то еще чесо...
Опрѣдѣлились бы.
А я и определилась: группы людей :)
Сихъ les groupes у Васъ неполный списокъ.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:36
А почему вы решили, что должны быть сословия? :)
Потому что это спрашивается в вопросе. :)
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 11:51
Цитата: Poirot от июня 20, 2016, 11:13
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 11:02
Население полуострова - крамЧАНе.
КрЫмчане жы
Очепятка. )
-чанин в русском стабильно образует катойконимы, нехорошо. Это будет искусственное натягивание совы на глобус.
Слово "крымчаки" идеально бы подошло, но, к сожалению, уже занято.
Таврийцы.
Крымчи
Тавричане
Кстати, всё правильно: город (Старый) Крым - крымчане.
Цитата: Red Khan от июня 21, 2016, 00:30Потому что это сословие.
Цитата: ВикиИсторическим предшественником почётного гражданства являлось сословие именитых граждан, выделенное Екатериной II в Жалованной грамоте 1785 года из состава городских обывателей. Они были освобождены от телесного наказания; им разрешалось иметь сады, загородные дворы, ездить в карете парой и четвёркой, не запрещалось заводить и содержать фабрики, заводы, морские и речные суда.
Короче, «владелец заводов, газет, пароходов».
Почётный гражданин — это ж олигарх получается!
Ни, они токмо право такое имѣли, но не все могли указанное себѣ позволить.
Цитата: Bhudh от июня 21, 2016, 19:06
Цитата: Red Khan от июня 21, 2016, 00:30Потому что это сословие.
Цитата: ВикиИсторическим предшественником почётного гражданства являлось сословие именитых граждан, выделенное Екатериной II в Жалованной грамоте 1785 года из состава городских обывателей. Они были освобождены от телесного наказания; им разрешалось иметь сады, загородные дворы, ездить в карете парой и четвёркой, не запрещалось заводить и содержать фабрики, заводы, морские и речные суда.
Короче, «владелец заводов, газет, пароходов».
Почётный гражданин — это ж олигарх получается!
Кстати, зачем было их выдумывать не совсем понятно, ведь личное дворянство тоже имелось, а оно тоже даёт освобождение от телесных и такое прочее.
А Вы вспомните, кто в те же лихие 90-е олигархами становился. Нужны государству такие дворяне?
Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 10:44
"Подэтносов"? Вы, что, вообще не в курсе, что у этих "под"-этносов языки не взаимопонятны и нет общих границ?
(wiki/ru) Татары_(этноним)#Употребление_этнонима_в_Российской_империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)#.D0.A3.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8)
Статья (раздел "Употребление этнонима") написана таким кривым языком, с несогласованием падежей, и т. д., и т. п., что местами берут сомнения, правильно ли я понял содержание. Поправил бы её кто-нибудь, имеющий доступ к редактированию Википедии...
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 19:11Невыдѣленїе Ихъ Цѣсарьскихъ Особъ имѣетъ являться оскорбленїемъ, такъ какъ Оныя надъ всѣми прочими сѣдятъ.
Главные урки Российской империи? ;D Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы. Впрочем, какие-нить Пясты или Гедиминовичи не лучше.
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:20Поправил бы её кто-нибудь, имеющий доступ к редактированию Википедии...
:o Не имеют доступа только забаненные юзера́ и айпишника́.
Цитата: Bhudh от июня 21, 2016, 20:39
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:20Поправил бы её кто-нибудь, имеющий доступ к редактированию Википедии...
:o Не имеют доступа только забаненные юзера́ и айпишника́.
Угу, чтобы потом бот откатил весь проделанный труд взад? Имею горький опыт, больше не хочу.
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:35
Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы.
:no:
Цитата: Γρηγόριος от июня 20, 2016, 19:11
Невыдѣленїе Ихъ Цѣсарьскихъ Особъ имѣетъ являться оскорбленїемъ, такъ какъ Оныя надъ всѣми прочими сѣдятъ.
А вот пан Заглоба у Сенкевича был совсем другого мнения. Ибо каждый шляхтич может стать крулем.
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:35
Главные урки Российской империи? ;D Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы. Впрочем, какие-нить Пясты или Гедиминовичи не лучше.
Ваш агрессивный антимонархизм меня огорчает. :( Вы уже не в первый и не во второй раз на них так яростно нападаете, словно вы какой-то матрос-анархист с маузером.
Королева Вюртемберга Ольга Николаевна, которую в Штутгарте до сих пор вспоминают с уважением и благодарностью - это тоже урка?
Великий князь Вячеслав Константинович, замечательный человек, умерший в 16 лет от менингита - это тоже кровопийца?
Князь императорской крови Олег Константинович, храбрый офицер, погибший в бою с немцами в 21 год - это тоже разбойник?
Поверьте, я изучил не один и не два десятка биографий представителей царствующих династий, и знаю, о чём говорю.
Нельзя же быть таким агрессивным и всех стричь под одну гребёнку, даже если вы революционер. :(
Цитата: Poirot от июня 21, 2016, 20:48
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:35
Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы.
:no:
:??? Что не так? Для меня настоящее, "от Бога" самодержавие кончилось вместе с Солнечной и Лунной династиями. Все остальные - безродные узурпаторы, и их власть не от Бога. Да и сами посудите: чем викинги-варяги и прочие бароны-разбойники лучше других? Тем, что в незапамяные времена сколитили свои банды, и грабили каждого встречного поперечного? А потом осели, где кто, начав
грабить "защищать за дань" окрестное население? Причём "защищать" от таких же баронов-разбойников, как они сами.
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2016, 20:50Ваш агрессивный антимонархизм меня огорчает. :( Вы уже не в первый и не во второй раз на них так яростно нападаете, словно вы какой-то матрос-анархист с маузером.
Вы что, в теории я ярый монархист. :) Только монархию несколько не так, как в Европе принято, понимаю. ::)
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:59
Только монархию несколько не так, как в Европе принято, понимаю. ::)
А как?
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:59
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2016, 20:50Ваш агрессивный антимонархизм меня огорчает. :( Вы уже не в первый и не во второй раз на них так яростно нападаете, словно вы какой-то матрос-анархист с маузером.
Вы что, в теории я ярый монархист. :) Только монархию несколько не так, как в Европе принято, понимаю. ::)
Кто тут в цари крайний? Никого?! Так я первый буду!..
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2016, 20:50Королева Вюртемберга Ольга Николаевна, которую в Штутгарте до сих пор вспоминают с уважением и благодарностью - это тоже урка?
{И т. д.}
Потомки урок, вне всякого сомнения. Абосолютное большинство из них очень даже держалось за свою наследственную власть. Ну, везде бывают исключения, но эти-то исключения обычно правителями не становились, как известно.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 21:00А как?
Как в индийских шастрах по теме. Долго объяснять.
В любом случае, мы живём в эпоху, когда законные монархии давным-давно пресеклись. Даже в Индии их не стало где-то около трёх тысяч лет назад, а это был "последний оплот". Влась захватили те же самые разбойники и их потомки. Для нашей эпохи самодержавие, вообще-то, мало подходит. Нет людей с подходящими качествами.
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2016, 20:50
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:35
Главные урки Российской империи? ;D Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы. Впрочем, какие-нить Пясты или Гедиминовичи не лучше.
Ваш агрессивный антимонархизм меня огорчает. :( Вы уже не в первый и не во второй раз на них так яростно нападаете, словно вы какой-то матрос-анархист с маузером.
Королева Вюртемберга Ольга Николаевна, которую в Штутгарте до сих пор вспоминают с уважением и благодарностью - это тоже урка?
Великий князь Вячеслав Константинович, замечательный человек, умерший в 16 лет от менингита - это тоже кровопийца?
Князь императорской крови Олег Константинович, храбрый офицер, погибший в бою с немцами в 21 год - это тоже разбойник?
Поверьте, я изучил не один и не два десятка биографий представителей царствующих династий, и знаю, о чём говорю.
Нельзя же быть таким агрессивным и всех стричь под одну гребёнку, даже если вы революционер. :(
Я сам "локальный" монархист, кстати. За грузинскую и болгарскую реставрацию. Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
А вот для Украины - категорически против. Традиция казацкой республики для нашего национального мифа очень важна.
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17
А вот для Украины - категорически против. Традиция казацкой республики для нашего национального мифа очень важна.
Дык к Украине трудноприменимы какие-то "традиции", очень уж лоскутное образование.
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17
Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
Русского царя? Я за. :)
Цитата: Geoalex от июня 21, 2016, 21:33
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17
Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
Русского царя? Я за. :)
Уния была расторгнута.
ЦитироватьФевральская революция 1917 года с силой разожгла в Великом княжестве Финляндском огонь надежды на независимость, ввиду того, что после отречения от престола 2 (15) марта 1917 императора Николая II, носившего также титул Великий князь Финляндский, претендентов как на российский, так и на финляндский престол не было.
Кроме того, в марте, в Петрограде было сформировано Временное правительство России князя Георгия Львова которое 7 (20) марта 1917 издало специальный манифест о Финляндии, как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия, так называемой, конституции Финляндии (Закон о форме правления Швеции 1772 года и Закон о союзе и защите 1789 г.), ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России «торжественно подтверждало» «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков». В Финляндии с уважением отнеслись к манифесту, как и раньше к царским указам.
Цитировать9 октября 1918 парламент 41 голосом из 64 решил избрать короля, основываясь на статье 38 Закона о форме правления Швеции 1772 года. В статье говорилось, что если правящий род прервался, можно избрать нового короля. Поскольку российский император Николай II отрёкся (в том числе, и от престола Великого княжества Финляндского), и никто не претендовал по закону на финский престол, это позволяло использовать имеющийся закон. Это же положение законодательства год назад позволило Эдускунте провозгласить независимость страны. Самыми известными кандидатами на трон были: сын германского императора Оскар (отвергнут), герцог Адольф Фридрих Мекленбург-Шверинский, сын короля Швеции Густава V Вильгельм, а также сын Вильгельма — Леннарт, школьного возраста.
9 октября 1918 в парламенте королём Финляндии был избран шурин германского императора Вильгельма II принц гессенский Фридрих Карл (Фредрик Каарле в финской транскрипции).
Цитата: Geoalex от июня 21, 2016, 21:33Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
Русского царя? Я за. :)
Почему не шведского короля?
Кстати, хреново, что выбрали тогда не шведа, а немца. И весь монархизм накрылся медным тазом.
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:45
Кстати, хреново, что выбрали тогда не шведа, а немца. И весь монархизм накрылся медным тазом.
Там вообще-то француз.
Friedrich Karl Ludwig Konstantin von Hessen-Kassel-Rumpenheim, Prinz zu Hessen - несомненно француз!
Долой монархов
(http://www.passion.ru/sites/passion.ru/files/tvigle/2014-10/25/tvigle-5220091-f61b5f34-a985-4b23-8330-8d4ce02993a9.png)
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:47
Friedrich Karl Ludwig Konstantin von Hessen-Kassel-Rumpenheim, Prinz zu Hessen - несомненно француз!
Я про Швецию, если что.
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:45
Кстати, хреново, что выбрали тогда не шведа, а немца. И весь монархизм накрылся медным тазом.
Подтвержение тезиса, куда языковой свидомизм привести может. У них тогда едва не дошло до войны со щведами, Аланды откололись. Спохватились вовремя, ввели два госязыка.
Цитата: Bhudh от июня 21, 2016, 21:44
Цитата: Geoalex от июня 21, 2016, 21:33Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
Русского царя? Я за. :)
Почему не шведского короля?
Финляндии - русского царя, России - шведского короля. :)
Цитата: piton от июня 21, 2016, 22:55
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:45
Кстати, хреново, что выбрали тогда не шведа, а немца. И весь монархизм накрылся медным тазом.
Подтвержение тезиса, куда языковой свидомизм привести может. У них тогда едва не дошло до войны со щведами, Аланды откололись. Спохватились вовремя, ввели два госязыка.
Хм, решалось бы унией. Шведская армия хорошим подспорьем против красных была бы. Может,
Карелию Корелию бы взяли.
Цитата: piton от июня 21, 2016, 22:55
У них тогда едва не дошло до войны со щведами, Аланды откололись. Спохватились вовремя, ввели два госязыка.
Не было никакой угрозы войны.
(wiki/ru) Аландский_кризис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81)
Это скорее пример того, как решать вопросы не отжимая под шумок территории у соседей, надолго портя с ними отношения.
Цитата: Red Khan от июня 21, 2016, 23:26
Не было никакой угрозы войны.
(wiki/ru) Аландский_кризис
Это скорее пример того, как решать вопросы не отжимая под шумок территории у соседей, надолго портя с ними отношения.
Странный вывод. Угроза была, разумеется. Хороший глюк всегда проявится.
На самом деле государство просто должно смотреть на подобные вопросы "свысока", без гнева и пристрастий. А якщо заявили бы, что шведский "некоренной", имперский и т. п., давно бы Хвинляндии не было бы.
Цитата: piton от июня 21, 2016, 23:40
На самом деле государство просто должно смотреть на подобные вопросы "свысока", без гнева и пристрастий. А якщо заявили бы, что шведский "некоренной", имперский и т. п., давно бы Хвинляндии не было бы.
Это бабка надвое сказала, может и не было бы, но по причине совсем другой.
Цитата: alant от июня 22, 2016, 00:07
Это бабка надвое сказала, может и не было бы, но по причине совсем другой.
Конечно. Но факт, что избежали "разделения царства". А значит, и "совсем другие причины" не так уж и страшны.
Цитата: piton от июня 21, 2016, 23:37
Странный вывод. Угроза была, разумеется. Хороший глюк всегда проявится.
Вы статью читали? Швеция не хотела воевать ибо была уже много лет нейтральной.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2016, 00:44
Швеция не хотела воевать ибо была уже много лет нейтральной.
И шо? Воевать вообще мало кто хочет. Вы хоть понимаете, что общ. мнение давило на правительство? Конечно, теперь невозможно судить, когда могла переполнится чаша... Представим, что финны пошли бы по пути "одна страна, один язык". Тут и никакой Швеции бы не потребовалось.
Цитата: piton от июня 22, 2016, 00:51
Представим, что финны пошли бы по пути "одна страна, один язык". Тут и никакой Швеции бы не потребовалось.
А шведов куда, в море?
Цитата: piton от июня 22, 2016, 00:51
Вы хоть понимаете, что общ. мнение давило на правительство?
Чьё общественное мнение-то? Фенноманов чтоли?
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2016, 20:50
Цитата: Lodur от июня 21, 2016, 20:35
Главные урки Российской империи? ;D Разбойники и кровопийцы они все. От начала. Что Рюриковичи, что Романовы. Впрочем, какие-нить Пясты или Гедиминовичи не лучше.
Ваш агрессивный антимонархизм меня огорчает. :( Вы уже не в первый и не во второй раз на них так яростно нападаете, словно вы какой-то матрос-анархист с маузером.
Королева Вюртемберга Ольга Николаевна, которую в Штутгарте до сих пор вспоминают с уважением и благодарностью - это тоже урка?
Великий князь Вячеслав Константинович, замечательный человек, умерший в 16 лет от менингита - это тоже кровопийца?
Князь императорской крови Олег Константинович, храбрый офицер, погибший в бою с немцами в 21 год - это тоже разбойник?
Поверьте, я изучил не один и не два десятка биографий представителей царствующих династий, и знаю, о чём говорю.
Нельзя же быть таким агрессивным и всех стричь под одну гребёнку, даже если вы революционер. :(
Перечисленные персоны (не выбиравшие, где им родиться) - неплохие сами по себе люди, наверное, но не они огнём и мечом сколачивали королевства и империи. Всю кровавую работу выполнили их предки. Да и перечислены лица, жившие сравнительно недавно - в ту эпоху, когда уже было принято быть гуманным. А история монархических династий пестрит садистами и убийцами, как Генрих Восьмой, Иван Грозный, Людовик Одиннадцатый, Филипп Второй и т. д., и т. д. Я не говорю, что они в контексте своего времени чем-то особенно выделялись из своего окружения, но и изображать монархов сплошь ду́шками неправильно - отдаёт восторженным идеализмом и верой в доброго царя.
Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Цитата: alant от июня 22, 2016, 10:40Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Нет, разумеется. Но происхождения неответсвенность никак не меняет.
А ответить тем, кто у власти, всегда есть за что, разве нет? Хотя бы за то, что не отказался от оной, узурпированной кем-то из твоих предков. :umnik:
Цитата: alant от июня 22, 2016, 10:40
Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Нет, не отвечает. Но и Лодур, наверное, под бандитами имел в виду не королеву Ольгу Николаевну Вюртембергскую или скончавшегося от менингита юношу Вячеслава, а совсем других представителей монарших династий. Легко восхищаться благородством, лоском манер и красивыми мундирами позднейших аристократов, но не надо забывать о том, как предки этих королей, герцогов и прочих приобрели своё положение.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2016, 01:30
Чьё общественное мнение-то? Фенноманов чтоли?
Всякое бывает. Если бы произошло восстание шведоговорящих финнов, с неизбежным жестоким подавлением, Швеция неизбежно бы вмешалось, и пофиг какой-то там нейтралитет. И даже если не она, защитники неизбежно найдутся. :) Ну не было бы Финляндии, которую мы знаем.
Вы как-то выборочно свои ссылки читаете. Инцидент - прекрасный пример победы здравого смысла, компромисса, разрешения проблемы.
Но любителей прыжков на граблях не убавляется. Умные учатся на ошибках дураков, дураки на собственных ошибках.
Преклонение рядового гражданина перед особами аристократических кровей, вы уж меня извините, напоминает преклонение нынешнего электората перед мелькающими на телеэкране детьми олигархов, наворовавших после развала СССР.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 10:59
Цитата: alant от июня 22, 2016, 10:40
Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Нет, не отвечает. Но и Лодур, наверное, под бандитами имел в виду не королеву Ольгу Николаевну Вюртембергскую или скончавшегося от менингита юношу Вячеслава, а совсем других представителей монарших династий. Легко восхищаться благородством, лоском манер и красивыми мундирами позднейших аристократов, но не надо забывать о том, как предки этих королей, герцогов и прочих приобрели своё положение.
Но ведь это необходимый этап становления любого государства.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:15
Преклонение рядового гражданина перед особами аристократических кровей, вы уж меня извините, напоминает преклонение нынешнего электората перед мелькающими на телеэкране детьми олигархов, наворовавших после развала СССР.
Преклоняться не стоит, но и ждать, что аристократы будут просить прощения и каяться за грехи своих предков - глупо.
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:20
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 10:59
Цитата: alant от июня 22, 2016, 10:40
Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Нет, не отвечает. Но и Лодур, наверное, под бандитами имел в виду не королеву Ольгу Николаевну Вюртембергскую или скончавшегося от менингита юношу Вячеслава, а совсем других представителей монарших династий. Легко восхищаться благородством, лоском манер и красивыми мундирами позднейших аристократов, но не надо забывать о том, как предки этих королей, герцогов и прочих приобрели своё положение.
Но ведь это необходимый этап становления любого государства.
Так почему нужно скрывать это, говоря о монархии?
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:23
но и ждать, что аристократы будут просить прощения и каяться за грехи своих предков - глупо.
А вот извиниться - не глупо. Было бы. Правда, я при этом считаю, что потомки за действия предков объективно никакой ответственности не несут. Не юридически и так далее, а по здравому смыслу. То есть, несут ответственность в плане последствия действий своих предков, но никакой вины за то, что совершали другие люди, не имеют.
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:23
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:15
Преклонение рядового гражданина перед особами аристократических кровей, вы уж меня извините, напоминает преклонение нынешнего электората перед мелькающими на телеэкране детьми олигархов, наворовавших после развала СССР.
Преклоняться не стоит, но и ждать, что аристократы будут просить прощения и каяться за грехи своих предков - глупо.
А кто требует раскаяния? Мне их раскаяние не нужно, мне до них вообще никакого дела нет. Мне лишь почитание аристократии, выросшее на просторах бывшего СССР, не вполне понятно.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2016, 11:25
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:23
но и ждать, что аристократы будут просить прощения и каяться за грехи своих предков - глупо.
А вот извиниться - не глупо. Было бы. Правда, я при этом считаю, что потомки за действия предков объективно никакой ответственности не несут. Не юридически и так далее, а по здравому смыслу. То есть, несут ответственность в плане последствия действий своих предков, но никакой вины за то, что совершали другие люди, не имеют.
Получается, если отвратительные действия твоего предка записаны, надо извиниться, а если не записаны, не надо извиняться. Такая презумпция исторической невиновности.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:24
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:20
Но ведь это необходимый этап становления любого государства.
Так почему нужно скрывать это, говоря о монархии?
А кто скрывает?
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:28
Получается, если отвратительные действия твоего предка записаны, надо извиниться, а если не записаны, не надо извиняться. Такая презумпция исторической невиновности.
Я не это имел в виду. Я хотел сказать, что если человек ощущает ответственность за действия предков, извиниться будет не глупо. Он совсем не обязан это делать, но может пожелать. Речь не идет о каких-то официальных извинениях и так далее. И тут неважно, записаны где-то эти действия или нет (потом может даже заблуждаться, думая, что предок совершил некое действие, какого не было на самом деле).
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:29
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:24
Цитата: alant от июня 22, 2016, 11:20
Но ведь это необходимый этап становления любого государства.
Так почему нужно скрывать это, говоря о монархии?
А кто скрывает?
Монархисты явные и неявные недовольны, когда вспоминают о кровавой истории монархий.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:36
Монархисты явные и неявные недовольны, когда вспоминают о кровавой истории монархий.
Можно подумать, что сталинисты в восторге, когда им про красный террор и голодомор напоминают.
Да и Кромвель с Робеспьером не далеко ушли.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:27
Мне лишь почитание аристократии, выросшее на просторах бывшего СССР, не вполне понятно.
Ещё более непонятна ненависть к монархии, аристократии и всему, что с ними связано.
Короли, королевы, принцы и принцессы - это точь-в-точь такие же люди, как и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо. Чем дольше я занимаюсь этой темой, тем больше в этом убеждаюсь. Среди них были и тираны, и преступники, но были и вполне достойные люди.
Почему их
всех поголовно надо ненавидеть или презирать - мне непонятно.
Меня возмущает именно вот такая огульная ненависть ко всем без разбора.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:36
Монархисты явные и неявные недовольны, когда вспоминают о кровавой истории монархий.
Их чувства можно понять. И вспоминают часто к месту и не к месту.
Цитата: Alexi84 от июня 22, 2016, 12:11
Мне непонятна ненависть к монархии, аристократии и всему, что с ними связано.
Короли, королевы, принцы и принцессы - это точь-в-точь такие же люди, как и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо. Среди них были и тираны, и преступники, но были и вполне достойные люди.
Почему их всех поголовно надо ненавидеть или презирать - мне непонятно.
Меня возмущает именно вот такая огульная ненависть ко всем без разбора.
Если есть такое отношение, то я его тоже не понимаю. Среди монархов и аристократов были самые разные люди, потому к ним вообще сложно иметь какое-то единое отношение.
Я вот противник абсолютной монархии, но не потому, что монархов не люблю, а потому, что считаю, что ее потенциальные минусы слишком опасны и серьезно перекрывают плюсы.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2016, 12:14
Я вот противник абсолютной монархии, но не потому, что монархов не люблю, а потому, что считаю, что ее потенциальные минусы слишком опасны и серьезно перекрывают плюсы.
Считаю, для многих даже современных стран монархия, как раз показана (тем же арабам).
Цитата: Alexi84 от июня 22, 2016, 12:11
Цитата: Mechtatel от Мне лишь почитание аристократии, выросшее на просторах бывшего СССР, не вполне понятно.
Ещё более непонятна ненависть к монархии, аристократии и всему, что с ними связано.
Короли, королевы, принцы и принцессы - это точь-в-точь такие же люди, как и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо. Среди них были и тираны, и преступники, но были и вполне достойные люди.
Почему их всех поголовно надо ненавидеть или презирать - мне непонятно.
Меня возмущает именно вот такая огульная ненависть ко всем без разбора.
По-моему, отношение не к конкретным людям, а к институту монархии. Действительно же сомнительное учреждение.
Цитата: piton от июня 22, 2016, 12:16
Действительно же сомнительное учреждение.
Ничего сомнительного. История России доказала эффективность монархии.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2016, 12:14
Я вот противник абсолютной монархии, но не потому, что монархов не люблю, а потому, что считаю, что ее потенциальные минусы слишком опасны и серьезно перекрывают плюсы.
Абсолютная монархия, если говорить о России, возможна и эффективна при условии подавляющего большинства верующих среди населения. И монархия не опасней любого другого вида госустройства.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:36
Монархисты явные и неявные недовольны, когда вспоминают о кровавой истории монархий.
Да история вообще довольно кровава, хоть с монархиями, хоть без.
Цитата: Alexi84 от июня 22, 2016, 12:11
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:27
Мне лишь почитание аристократии, выросшее на просторах бывшего СССР, не вполне понятно.
Ещё более непонятна ненависть к монархии, аристократии и всему, что с ними связано.
Короли, королевы, принцы и принцессы - это точь-в-точь такие же люди, как и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо. Чем дольше я занимаюсь этой темой, тем больше в этом убеждаюсь. Среди них были и тираны, и преступники, но были и вполне достойные люди.
Почему их всех поголовно надо ненавидеть или презирать - мне непонятно.
Меня возмущает именно вот такая огульная ненависть ко всем без разбора.
Как огульная ненависть, так и подобострастное, восторженное отношение к аристократии и монархии - это две крайности. Если аристократия не пытается управлять страной, не стремится приобрести какие-то особые права по сравнению с другими гражданами, тогда её существование вообще можно игнорировать. Собираются они где-то в своих дворянских и прочих собраниях, и пусть собираются, никому они этим вреда не причиняют.
В остальном аристократия и монархия имеют чисто историко-археологический и генеалогический интерес. Правда, есть ещё любители всяческих шоу с гербами, мантиями и прочей атрибутикой.
Биографии монархов и их родственников? Не знаю, биографии художников или писателей, на мой взгляд, много интереснее. Но тут уж дело вкуса.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 12:43Как огульная ненависть, так и подобострастное, восторженное отношение к аристократии и монархии - это две крайности.
Да у меня и ненависти-то, как таковой, нет. (Если речь обо мне). Просто напоминаю, откуда есть пошли наши монаршие особы, чтобы не было иллюзий. А то, действительно, есть в современном обществе какая-то нездоровая тенденция к их идеализации.
Огромную роль, конечно, играетъ общественное сознанїе, вспомните какой перепугъ случилъся егда Иѡаннъ Васїлїѥвищь отрекъся отъ прѣстола, и никто не подумалъ о новой власти, а вси продолжали Ему быть вѣрными и подвластными и молили Его о возвращенїи.
А сїй час у насъ даже не демократїя, а олигархїя съ прѣдставительскими органами. А настоящая демократїя была на вѣщи въ Новѣ‐Городѣ и въ Аѳинѣ, гдѣ весь народъ самъ рѣшалъ свою судьбу, напрямую, не черезъ всякїи органы.
Цитата: Lodur от июня 22, 2016, 10:59
Цитата: alant от июня 22, 2016, 10:40Сын за отца (деда и прадеда) отвечает?
Нет, разумеется. Но происхождения неответсвенность никак не меняет.
А ответить тем, кто у власти, всегда есть за что, разве нет? Хотя бы за то, что не отказался от оной, узурпированной кем-то из твоих предков. :umnik:
Лодур, Вы кто по профессии? Вы инженер по электричеству? Высшее образование у Вас ведь есть, не так ли? Вы не хлебопашец, не пастух, и не грузчик?
Если Вы своим детям помогли получить ту же самую профессию которая есть у Вас - Вы ничем не отличаетесь от королей. Которые имеют профессию руководителей страны (то есть отвечают за производственные отношения между разными профессиями), учат управлять страной своих детей, и помогают своим детям практиковать потом профессию, которой они научились от отца.
Цитата: Mechtatel от июня 22, 2016, 11:27
Мне лишь почитание аристократии, выросшее на просторах бывшего СССР, не вполне понятно.
Мне при таких разговорах всегда классика является:
Весь род Мудищевых был древний,
И предки бедного Луки
Имели вотчины, деревни и пребольшие
Цитата: Alexi84 от июня 22, 2016, 12:11
Ещё более непонятна ненависть к монархии, аристократии и всему, что с ними связано.
Короли, королевы, принцы и принцессы - это точь-в-точь такие же люди, как и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо. Чем дольше я занимаюсь этой темой, тем больше в этом убеждаюсь. Среди них были и тираны, и преступники, но были и вполне достойные люди.
Почему их всех поголовно надо ненавидеть или презирать - мне непонятно.
А мне не понятно, почему есть потомственные инженеры, потомственные гуманитарии, потомственные врачи, потомственные академики... И ведь это всё - тоже не крестьяне и не чернорабочие, а очень сложные и интересные (для них самих) профессии.
И есть даже потомственные военные - а военные вообще-то тоже власть. в какой-то степени...
И только потомственные политики (в частности, наследственные короли) - вызывают какую-то антипатию. У некоторых.
Логики у людей нет! Не видят сложность общества, огромное многообразие профессий. От образованных-интеллигентных - до чернорабочих
Цитата: Alexandra A от июня 22, 2016, 15:34
И только потомственные политики (в частности, наследственные короли) - вызывают какую-то антипатию. У некоторых.
Логики у людей нет! Не видят сложность общества, огромное многообразие профессий. От образованных-интеллигентных - до чернорабочих
Короли нет, а депутаты потомственные :down: В представительской демократии они не свою семью должны представлять,а тех же инженеров, военных, врачей.
Не Балогами едиными :) Есть и президенты потомственные :) Бушы. А есть генсеки дедические - Кимы.
Цитата: piton от июня 22, 2016, 11:06
Цитата: Red Khan от июня 22, 2016, 01:30
Чьё общественное мнение-то? Фенноманов чтоли?
Всякое бывает. Если бы произошло восстание шведоговорящих финнов, с неизбежным жестоким подавлением, Швеция неизбежно бы вмешалось, и пофиг какой-то там нейтралитет. И даже если не она, защитники неизбежно найдутся. :) Ну не было бы Финляндии, которую мы знаем.
Вы как-то выборочно свои ссылки читаете. Инцидент - прекрасный пример победы здравого смысла, компромисса, разрешения проблемы.
Но любителей прыжков на граблях не убавляется. Умные учатся на ошибках дураков, дураки на собственных ошибках.
Так они почти и восстали, а их пересажали. Единственное что сделали шведы - послали немного вежливых моряков. Но опять-таки никаких референдумов.
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 21:17
Я сам "локальный" монархист, кстати. За грузинскую и болгарскую реставрацию. Ещё б Финляндии монархию "вернуть".
А вот для Украины - категорически против. Традиция казацкой республики для нашего национального мифа очень важна.
:)
Что? )
Знаю, что прадед был кузнецом и старовером.
Знаю, что предок мой был зверозубым и тероморфным
Цитата: alant от июня 29, 2016, 16:10
Знаю, что предок мой был зверозубым и тероморфным
Я только хотел написать "людьми были".
Я составил список «погонял» своих дальних предков (в основном по материнской линии) и они как бы намекают:
Хатип — проповедник (18-век)
Уста — мастер (пра-прадед Амет-уста был каменщиком , строителем)
Юзбаш — сотник.
Ялынаякъ — босяк
Ну и более близкие, довоенные: Осман-оджа, Бекир-оджа, бугъалтыр Усеин ага.
Среди непрямых предков есть фамилия Консул, но оказалось, что так называлась бричка для пассажирских перевозок, на которой таксовал какой-то родственник. ;D
Цитата: DarkMax2 от июня 29, 2016, 16:15
Цитата: alant от июня 29, 2016, 16:10
Знаю, что предок мой был зверозубым и тероморфным
Я только хотел написать "людьми были".
Вам повезло, а мои ещё побегали прежде чем людьми-то стать.
Цитата: Abdylmejit от июня 29, 2016, 17:45
Я составил список " погонял" своих дальних предков (в основном по материнской линии) и они как бы намекают:
Хатип - проповедник(18-век)
Уста - мастер(пра-прадед Амет-уста был каменщиком , строителем)
Юзбаш- сотник.
Ялынаякъ- босяк
Ну и более близкие, довоенные: Осман-оджа, Бекир-оджа, бугъалтыр Усеин ага.
Среди непрямых предков есть фамилия Консул, но оказалось, что так называлась бричка для пассажирских перевозок, на которой таксовал какой-то родственник. ;D
;up:
Цитата: Abdylmejit от июня 29, 2016, 17:45
Я составил список " погонял" своих дальних предков (в основном по материнской линии) и они как бы намекают:
Хатип - проповедник(18-век)
Уста - мастер(пра-прадед Амет-уста был каменщиком , строителем)
Юзбаш- сотник.
Ялынаякъ- босяк
Ну и более близкие, довоенные: Осман-оджа, Бекир-оджа, бугъалтыр Усеин ага.
Среди непрямых предков есть фамилия Консул, но оказалось, что так называлась бричка для пассажирских перевозок, на которой таксовал какой-то родственник. ;D
Глубоко копается :)
Цитата: Lodur от апреля 5, 2015, 19:29
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
:o :uzhos:
Разве за это расстреливали? У нас генетику в институте преподавал "дедушка Малиновский (http://www.rgmu.ru/old/Malinovskij.htm)". Любил повспоминать, как тяжело было генетикам в сталинские времена. Как его уволили из института, и он вынужден был уехать работать в Одессу, заниматься медициной (офтальмологией) вместо генетики. Рассказывал, каким репрессиям подвергались он сам и его коллеги. В основном, они были лишены научных званий и уволены из профильных институтов. Но чтобы кого-то за занятия генетикой расстреливали - такого не рассказывал.
В 37-м посадили, а расстреляли в 38-м. Я не знала, кто был дядя моего отца, папа мне подробности не рассказывал. Прошлым летом взяла у мамы семейные архивы.
(wiki/ru) Тухватуллин,_Фатих_Насырович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
За это не расстреливали. Просто сказки выдумывают что бы постращать.
Цитата: лад от июня 29, 2016, 21:13
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
За это не расстреливали. Просто сказки выдумывают что бы постращать.
Нет, расстреляли как бывшего члена Башревкома.
Но в официальном обвинении про это ни слова не было.
ЦитироватьПосле печально известного III пленума Башкирского обкома ВКП(б), проходившего 4 – 6 октября 1937 г., были репрессированы директора всех трех вузов Башкирии: педагогического – профессор С. Ш. Абзанов (смещенный до этого с должности), медицинского – профессор С. М. Трайнин, сельскохозяйственного – доцент Г. А. Габдуллин; директора научно-исследовательских институтов – национальной культуры А. С. Амантаев, промышленности – Бахтиев, социалистической реконструкции сельского хозяйства (переименованный в «НИИ земледелия и животноводства»), переведенный незадолго до этого на должность директора научно-исследовательской станции шелководства, Ф. Н. Тухватуллин. Если первых обвинили в буржуазном национализме, приверженности к «валидовщине», в организации повстанческих отрядов в целях свержения Советской власти и т.д., то последнему инкриминировали вину в приверженности идеям буржуазного экономиста Чаянова, в воспрепятствовании внедрению какой-то английской капусты, долженствующей давать по 50 тонн массы с гектара и, наконец, в подрыве обороноспособности страны тем, что плохо заботился о дубовом шелкопряде [6, с. 48 – 49]. Ф.Тухватуллин обвинялся еще и в том, что помогал издавать книгу административно ссыльному профессору-генетику В. Н. Слепкову и пропагандировал его идеи.
Цитата: _Swetlana от июня 29, 2016, 21:36
Цитата: лад от июня 29, 2016, 21:13
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2015, 12:37У татарского деда родного брата расстреляли в 37 г. как вейсманиста-морганиста.
За это не расстреливали. Просто сказки выдумывают что бы постращать.
Нет, расстреляли как бывшего члена Башревкома.
О чем и речь. Тогда придумывали любые поводы чтобы расстрелять или посадить - план был на количество антисталинистов, но генетика таким поводом не являлась.
Моего деда расстреляли 31 декабря 1941 г. за стихотворение.
Цитата: ostapenkovr от июня 30, 2016, 09:30Моего деда расстреляли 31 декабря 1941 г. за стихотворение.
Что же в нём было такого? :o
https://www.change.org/p/за-свободный-доступ-к-архивам-вчк-нквд-кгб (https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D1%87%D0%BA-%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4-%D0%BA%D0%B3%D0%B1)
Справа - прабабушка и бабушка по отцу. Совсем-совсем русские родом из-под Тулы. :)
(http://www.imageup.ru/img76/2823984/img01.jpg)
Они же, но старше.
(http://www.imageup.ru/img76/2823985/img02.jpg)
ЦитироватьВы выбрали слишком много вариантов. В этом голосовании можно выбрать только 5.
Что за дискриминация. Если знать родословную до 1670-го года, то там у каждого будет по 7 вариантов и больше.
Цитата: Алексей Гринь от августа 1, 2017, 11:54
ЦитироватьВы выбрали слишком много вариантов. В этом голосовании можно выбрать только 5.
Что за дискриминация. Если знать родословную до 1670-го года, то там у каждого будет по 7 вариантов и больше.
Возможно. Но, думаю, таких знатоков немного.
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2017, 01:08
Справа - прабабушка и бабушка по отцу. Совсем-совсем русские родом из-под Тулы. :)
Какие это годы, если не секрет? Слева не ваши родственники?
Я выбрал "крестьяне". Но не указал на важную тонкость. Малая родина предков по отцу ("фамилии") было поселением свободных крестьян на плодородных черноземных землях долины реки Исеть (ниже Екатеринбурга). Единственная трудность, что эти земли были заболоченными. Правительство основывало сразу село: с церковью, священником, начальством, строительством дорог, рынком. При этом в каждое село, кроме основной массы крестьян, поселялись немногие представители других сословий. Так вот, мои предки были из военного сословия "солдаты", их дети - относились к сословию "солдатские дети". В соседних сёлах были единичные "драгуны", "казаки", даже "дворяне" (однодворцы, надо полагать). Предки вплоть до моего рождения помнили о былом отличии от остальных крестьян, гордились им, выбирали достойных невест. Хотя, конечно, льготы, которые были у их предков солдат и солдатских детей, для новых поколений уже не действовали.
Цитата: VagneR от августа 1, 2017, 12:25
Слева не ваши родственники?
Родственники, конечно.
Цитата: VagneR от августа 1, 2017, 12:25
Какие это годы, если не секрет?
Без понятия, но по идее конец 1930-х.
Цитата: alant от июня 22, 2016, 12:16
читаю, для многих даже современных стран монархия, как раз показана (тем же арабам).
:+1:
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.
Зато дворян - почти 10 процентов. :) В принципе, предсказуемый результат, на самом деле.
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.
Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.
Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.
Цитата: Γρηγόριος от августа 4, 2017, 08:44Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.
Ага, этнос. Казаки 80-го лэвела... :fp:
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков.
Почему? Выходит примерно как по переписи.
Цитата: Lodur от августа 4, 2017, 08:46
Цитата: Γρηγόριος от августа 4, 2017, 08:44Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.
Ага, этнос. Казаки 80-го лэвела... :fp:
А что Вас смутило?
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше.
Наверно, сейчас помнят о самых высоких сословиях, которых вообще когда-то достигали предки, начиная с времён семейных легенд. Типа личных дворян, дети которых дворянами не были. А Российское государство непрерывно заботилось об увеличении податных сословий, то есть понижало всех выпавших из списков вплоть до крестьян. Сословия рабочих вообще не было, это уже советская классификация.
Когда-то в советские времена по телевизору показали сериал о борьбе потомков свободных шведов на острове Эзель за права предков. В итоге их, увы, закрепостили.
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.
Если у человека 7 прапредков из 8 были крестьянами, а 1 - купцом, то реальное соотношение 87%-13%, а в данной голосовалке будет 50%-50%. Отсюда и диспропорция.
Цитата: Geoalex от августа 4, 2017, 10:28
Если у человека 7 прапредков из 8 были крестьянами, а 1 - купцом, то реальное соотношение 87%-13%, а в данной голосовалке будет 50%-50%. Отсюда и диспропорция.
+1
То же самое и с дворянством.
Но кто те двое - потомки венценосных особ?
Цитата: DarkMax2 от августа 4, 2017, 08:05
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.
Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.
казак - это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.
Цитата: Лом d10 от августа 5, 2017, 15:50
Цитата: DarkMax2 от августа 4, 2017, 08:05
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.
Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.
казак- это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.
Совершенно верно. Просто в Украине в указанных годах была ликвидирована казацкая вольность: сначала слобожанская, потом надднепрянская, а потом и запорожская.
Цитата: DarkMax2 от августа 5, 2017, 16:16
Цитата: Лом d10 от августа 5, 2017, 15:50
Цитата: DarkMax2 от августа 4, 2017, 08:05
Цитата: zazsa от августа 4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.
Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.
казак- это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.
Совершенно верно. Просто в Украине в указанных годах была ликвидирована казацкая вольность: сначала слобожанская, потом надднепрянская, а потом и запорожская.
совершенно верно ликвидирована, ни одна из "группировок" казаков не додумалась разорять соседние села, закрепощать крестьян под атамана, вырезать поселенцев (в вашем случае из Сербии, России и других частей Украины), а эти догадались, ну и вот...
Если я Вам напишу ответ, это будет запрещённая политика.
Цитата: Лом d10 от августа 5, 2017, 16:35
совершенно верно ликвидирована, ни одна из "группировок" казаков не додумалась разорять соседние села, закрепощать крестьян под атамана, вырезать поселенцев (в вашем случае из Сербии, России и других частей Украины), а эти догадались, ну и вот...
+1
От чего-то мне думается, что на Украине имеются люди, приписывающие себя к казакам как к национальности, но не состоящие в реестре и, соответственно, не несущие казацкой службы. Уверен, подобная ситуация была и раньше.
Про "ликвидацию" казачества на Украине.
В Черниговской губернии по переписи 1897 года
ЦитироватьВероисповедный и сословный состав населения, по данным местного губернского статистического комитета: православных — 91,8%, единоверцев и раскольников — 2,8%, евреев — 5,1%, прочих вероисповеданий — 0,3%. Дворян — 1,5%, духовенства — 0,3%, купцов и почетных граждан — 0,9%, мещан — 9,4%, казаков — 30,8%, бывших крепостных крестьян — 39,8%, бывших государственных крестьян — 17,3%. Из последних трех сословий бывшие крепостные преобладают в северной части губернии, бывшие государственные крестьяне — в Остерском уезде, а казаки — в уездах Кролевецком, Конотопском, Борзенском, Нежинском и Козелецком.
В Полтавской губернии
Цитировать
По состоянию на 1862 г. на территории Полтавской губернии проживало 1891455 жителей, из них козаков — 851357, или около 45 процентов. Козаки составляли более половины населения Миргородского, Кобелякского, Лохвицкого, Лубенского уездов; наименьший их процент наблюдался среди жителей Пирятинского (24,6%) и Константиноградского (5,8%) уездов. По данным подворной переписи 1910 г., козацкие хозяйства составляли 43,4% всех хозяйств губернии (в селах — 45,9%, в городах — 20,3%) ".
Никто казачество на Украине ликвидировать и не думал. Как были казаки казаками, а мужики мужиками, так и остались до самой революции.
Российская империя была сословным обществом, а там с этим строго.
"Ибо сказано в Писании, не водитесь жиды с самарянами, а казаки с дворянами...."
Цитата: Цитатель от августа 6, 2017, 08:21Никто казачество на Украине ликвидировать и не думал. Как были казаки казаками, а мужики мужиками, так и остались до самой революции.
Российская империя была сословным обществом, а там с этим строго.
Какие же казаки без казацких вольностей? Так, свободные крестьяне или обыватели, не более.
Цитата: Γρηγόριος от августа 6, 2017, 06:53
От чего-то мне думается, что на Украине имеются люди, приписывающие себя к казакам как к национальности, но не состоящие в реестре и, соответственно, не несущие казацкой службы. Уверен, подобная ситуация была и раньше.
Нет, это в России казачество национальностью считают. Хотя, всякие реконструкторские труппы вполне себя считают казаками, не состоя в реестровом казачестве. Оно у нас убогое, кстати. По российскому образцу - во многих смыслах.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8.JPG)
Цитата: Цитатель от августа 6, 2017, 08:21
"Ибо сказано в Писании, не водитесь жиды с самарянами, а казаки с дворянами...."
Как бы старшине дворянство даровано было...
Ну, а не назовёте эти полки? Ведь казак не сам по себе казак - он где-то служит.
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 11:24
Так, свободные крестьяне или обыватели, не более.
Поселе́нные военные. Уланы или конные "пикинёры". Штат далеко не тот, вольностей нет.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 11:33
Ну, а не назовёте эти полки? Ведь казак не сам по себе казак - он где-то служит.
Последний раз малороссийское казачество было мобилизовано в отдельные казачьи полки в 1863 году - для подавления польского восстания. После победы над поляками, Черниговский Малороссийский конно-казацкий полк и 1-й и 2-й Полтавский Малороссийский конно-казацкий полки были расформированы, личный состав получил статус "бессрочно отпускных конных казаков".
После военной реформы 1860-ых, малороссийские казаки проходили срочную службу в регулярных полках русской армии на общих основаниях.
Цитата: Цитатель от августа 6, 2017, 11:47
Последний раз малороссийское казачество было мобилизовано в отдельные казачьи полки в 1863 году
Это понятное дело. Ситуативное ополчение.
Чергиновский же полк давно был уланским, ну, и "донским" по сути. Со времён Петра І активно комплектовался калмыками и великороссами.
Продолжая тему реестрового казачества: что не год, то новый стрій.
(http://old.skv.biz.ua/news/2012n/n65/2.jpg)
(http://skv.biz.ua/wp-content/uploads/2013/10/r2Q2xz6ONQ4-1.jpg)
Кстати, забавно. Исторически ж казаки это формирование нестроевой службы. Все эти попытки приодеться и построится забавны.
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
(http://st4-fashiony.ru/pic/style/pic/109203/12.jpg)(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1f/77/38/1f773816cce7d92d70654149e46844a0--ukraina-polish.jpg)(http://www.otaman.com.ua/sites/default/files/005.jpg)(http://www.otaman.com.ua/sites/default/files/011.jpg)(http://www.otaman.com.ua/sites/default/files/003_0.jpg)
Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Так воспроизводят же (насколько удачно другой вопрос) одежду разных эпох.
Цитата: Red Khan от августа 6, 2017, 13:07
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Так воспроизводят же (насколько удачно другой вопрос) одежду разных эпох.
Та про "удачность" и речь :)
(http://ic.pics.livejournal.com/wilhelm_s/36121558/13063/13063_600.jpg)
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 11:57
Кстати, забавно. Исторически ж казаки это формирование нестроевой службы. Все эти попытки приодеться и построится забавны.
Нестроевыми они были очень давно.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Cossack_of_Life_Guards_Cossacks_Regiment_By_Hau.jpg)
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.
На турка дюже смахивает :)
Цитата: alant от августа 13, 2017, 10:08
На турка дюже смахивает :)
на Петлюру, скорее.
Цитата: alant от августа 13, 2017, 10:08
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.
На турка дюже смахивает :)
Та нє. Погугліть турків.
(https://i.pinimg.com/originals/43/d0/4a/43d04afdbb0113bc416fe56662776528.jpg)
Цитата: alant от августа 13, 2017, 10:08
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.
На турка дюже смахивает :)
Скорее на поляка. :)
Цитата: Red Khan от августа 13, 2017, 13:17
Цитата: alant от августа 13, 2017, 10:08
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.
Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.
На турка дюже смахивает :)
Скорее на поляка. :)
Так.
(http://popgun.ru/files/g/79/orig/6013275.jpg)
Хоча одяг всієї Східної Європи подібний.
(http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/470502/470502_original.jpg)(http://alternathistory.com/files/users/user305/kaz_k_v3.jpg)
Предки и по отцовской, и по материнской линии, насколько мне известно, из крестьян Нижегородской губернии. Были также в роду священнослужители, ремесленники, сельская интеллигенция. По национальности - русские (по обеим линиям), мордва (по материнской линии), а также, если верить семейному преданию, по материнской линии, были и греки.