Надо бы сразу в ПН, но нехай тут пока побудет.
Цитата: Shaliman от марта 25, 2013, 15:28
Цитата: piton от марта 25, 2013, 15:00Цитата: Shaliman от марта 25, 2013, 14:21североэстонские диалекты ближе к юго-западным финским, особенно диалекту р-на Турку. А южноэстонские далеки даже от литературного языка, который основан главным образом на североэстонском
Дык так бы языки и определяли. Бесят лингвисты!
Ах, экой Вы эпатажёр! Ну расскажите же нам о своей классификации, поучите лингвистов!
Цитата: piton от марта 25, 2013, 15:49
ну не в этой замечательной теме же. Если кратко - существующие классификации нужны начальству для прикрепления граждан к фунциклирующим госязыкам.
Цитата: Shaliman от марта 25, 2013, 15:55
умоляю, не путайте литнорму с языком!
Думаю, что не путаю. Это т.т. ученые делают чаще. Читаешь про язык, а там всё примеры из школьного учебника..
Итак (если верно понял, конечно) североэстонский близок юго-западному финскому, но далек от эстонского южного. Сразу вопрос, чем измерять. В процентах понимания указывают, но это очень уж субъективно. Подопытные имеют разное образование, опыт, интеллект, муз. слух и т. д. Одно понятно: свой язык обязан быть понятнее чужого! Элементарная логика.
Можно более научно подойти: описать особенности, присущие каждому языку (по грамматике, фонетике и т. д.) Сделайте паспорта языков, и всех делов. Так, чтобы определены были необходимые и достаточные условия. Не, правда - внес язык в классификацию - обоснуй!
Как-то подозрительны эти совпадения языков и норм....
Эпикриз: читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку.
"Язык - это разум, логос".
Цитироватьpiton
Сообщений: 16654
ЦитироватьЧто есть язык?
/me в недоумении.
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:15
Цитироватьpiton
Сообщений: 16654
ЦитироватьЧто есть язык?
/me в недоумении.
Питон спросил, Тритон не понял. Друзья, че за террариум? :green:
А вообще:
Бзэгур гум итэлмащ.
Бзэгур сэ ихьыгъ.
Бзэм дунаир еIэты.
:)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Цитата: Shaliman от марта 26, 2013, 19:37
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку
В той части есть алгоритмы для членения?
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе. :)
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:21
Тритон не понял. Друзья, че за террариум
Земноводных где держат?
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:24
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе. :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он :D
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:21
Друзья, че за террариум? :green:
/посмотрел на всякий случай на адресную строку/
Да вроде всё тот же
двач Лингвофорум. :donno:
Граждане, если вы потерялись, ищите друг друга
у центрального фонтана в «Просто общении». 8-)
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:27
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:21
Друзья, че за террариум? :green:
/посмотрел на всякий случай на адресную строку/
Да вроде всё тот же Лингвофорум. :donno:
Граждане, если вы потерялись, ищите друг друга у центрального фонтана в «Просто общении». 8-)
Место встречи изменить низзя :no:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:27
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:24
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе. :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он :D
Он? (http://99px.ru/sstorage/56/2012/11/11811121505146897.jpg) :???
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:31
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:27
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:24
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе. :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он :D
Он? (http://99px.ru/sstorage/56/2012/11/11811121505146897.jpg) :???
Он, в смысле человек, а не питухь. Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ. :UU:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:33
Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ. :UU:
Неа. Просто я в засаде и с фальшивыми доментами.
(http://www.funnycatpix.ru/images/2009-06-28/87.jpg)
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 20:39
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:33
Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ. :UU:
Неа. Просто я в засаде и с фальшивыми доментами.
(http://www.funnycatpix.ru/images/2009-06-28/87.jpg)
А я вапще в розыске, но эт тайна жи есть :tss:
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 20:02
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:48
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:46
Ц1ыф
Что значит «цодиныф»?
"двуногое животное без перьев." Вот это и значит :yes:
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:53
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"
Я не говорю так. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:55
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:53
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"
Я не говорю так. :donno:
А извините, "Много думал" :-[
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:56
А извините, "Много думал" :-[
Когда дадите повод поразмышлять, напишу. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:57
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:56
А извините, "Много думал" :-[
Когда дадите повод поразмышлять, напишу. :yes:
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф :green:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:57
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф :green:
WM-у виднее. :green:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:46
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 20:02
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ." восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 21:03
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:46
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 20:02
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ." восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
:fp: :down: Позор мне, извините ZZZy, я по памяти написал, на слух лишь помню :(
З.Ы. Не WMу виднее, а ZZZy! :)
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 21:03
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:46
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 20:02
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ." восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
Вроде это из Адыгъагъэ, если не ошибаюсь?
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:09
Вроде это из Адыгагъэ, если не ошибаюсь?
Хабзэ. 1Уэры1уатэ.
Цитата: ZZZy от марта 26, 2013, 21:12
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:09
Вроде это из Адыгагъэ, если не ошибаюсь?
Хабзэ. 1Уэры1уатэ.
Аслъэн Ц1ып1ынэ хорошо об этом писал...
> З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"
> Я не говорю так.
> А извините, "Много думал"
Сильно !!
Цитата: piton от марта 26, 2013, 20:23
Цитата: Shaliman от марта 26, 2013, 19:37
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку
В той части есть алгоритмы для членения?
Там все есть. Искусственная подсистема языка звучит конечно лучше, но наддиалектная надстройка тоже хорошо. :)
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 20:57
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф :green:
А что же? Я отчётливо вижу там единицу. :donno:
Цитата: Shaliman от марта 26, 2013, 19:37
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку.
Это верный совет, отослать к талмудам, возразить нечего. Кроме одной мысли - любой выпускник ЦПШ обязан знать, что такое язык. Помнится, В. И. Чапаев основы стратегии на картошке мог разъяснить. Талант, понятно.
Глянул, что википедии пишут, не понял ничего, конечно. Но заметил, что в континиум это наддиалектную норму вмешивают ни к селу-городу. Думаю, чтобы вопрос запутать. А надобно наоборот, до поры-времени отвять от этой нормы. Ну как в задачнике упрощают, когда вода в бассейн вливается-выливается. К нормам подойти еще успеем. Норма - дело наживное. Можем и сами ее создать, на подлинно научной основе :)
Действительно, знаем ведь примеры когда норма вообще не имеет отношения к народному языку. Помнится, Роман говорил, что литературный литовский построен на уже вымершем диалекте. Случаи разные бывают. Итак, никакой нормы не существует! Кому мысль эта кажется невероятной, представьте, что оказались в глухой провинции в славном 1913 г., среди конфет-бараночек.
Тут у меня еще проблема, при разглагольствовании о языках: не знаю я их. Потому предлагаю ограничиться русским языком, о котором здесь все представление имеют. Так вот, если г.г. лингвисты утверждают, что живой великорусский язык существует (предположим), они просто обязаны описать его, показать отличия от других (славянских, очевидно). Надеюсь, это не встретит возражений?
Значит, мы получаем характеристики языка, общие для носителей от Архангельска до Астрахани. Понятно, нас в первую очередь интересуют черты, не встречающиеся в других родственных языках. Ну, а потом работа повторяется и для других языков. Теперь языковая картина становится прозрачной. После можно и поговорить о литературных нормах... Заранее надо предполагать подводные камни. Вполне возможен случай, что говор деревень Б. и М. Гомосеки не впишется в это формальное описание. Ничего страшного, просто проконстатируем, что наряду с великорусским существуют и другие близкородственные языки. Точно также может обнаружиться, что в каком-нибудь словацком найдется говор, подходящий под описание русского. Ну значит, он и есть русский. Другой вопрос, как он возник, то ли из-за миграции, а может из первичного хаоса праславянского...
Понимаю, что вероятность события ничтожна, но всякое может быть. Да и наглядная проверка модели.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:20
Цитата: piton от марта 26, 2013, 19:22
Что есть язык?
Цитата: Даль от ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Класс! Улыбнуло! ))
В этой связи интересно также иметь ответы на вопросы
Как есть язык? С чем есть язык?
подождите, не ешьте много незнакомой пищи
а что есть метаязык?