Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*разновидности татар и татарских языков

Автор Ильич, августа 2, 2015, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ростислав

Цитата: Red Khan от мая  4, 2018, 01:01
Цитата: ростислав от мая  2, 2018, 19:37
однак, я слышал,что сами казанские не считают крымских своей родней
Что здесь подразумевается под словом родня?
Абсолютное большинство считает очень близким, но другим народом.
Вот именно эту близость я и подразумевал под родней

TestamentumTartarum

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 17:36
Зона контактов селюков между собой ничего глобально не решает - все равно наиболее престижной культурой будет если не русская, то казахская, и культура, конечно, городская. А в городах наивысшая доля после казахов именно у русских, никакой принципиальной разницы тут нет. Это почти то же самое, что утверждать, будто Москва с точки зрения татар является зоной контактов с узбекскими гастарбайтерами, потому-де татары в Москве совсем не те, что в Набережных Челнах.
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)

Leo

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?

TestamentumTartarum

Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 23:41
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

SIVERION

Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 01:27
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 23:41
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
Те мишири которые с восточносредиземноморским влиянием на украинцев похожи, помоему я выкладывал на ЛФ фотку мишарки которая практически копия подруги моей сестры.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

TestamentumTartarum

Татары - ну, очень разнообразные. И при этом всё равно своих просекаешь  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Poirot

Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 01:28
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи
Знаю одного такого. Говорит, что в пятом поколении.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

SWR

Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 01:28
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:

Awwal12

Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
Что значит "коренные масквичи"?
Значит, как правило, что родители родились в Москве.
Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
С какого времени, веку, интересно?  :what:
Лично таскали бревна для Юрия Долгорукого.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Св. блгв. князя Андрея Боголюбского некий Амбал замочил. Писали, что еврей он, да имя небиблейское.
W

TestamentumTartarum

Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 01:28
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:
Часть московских татар более века. Это те, кто сохранил самоидентификацию.
Конкретно Татарская слобода Москвы с 17в.
Татарская слобода Санкт-Петербурга практически со времени его основания.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

SWR

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2019, 20:38
Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
Что значит "коренные масквичи"?
Значит, как правило, что родители родились в Москве.
Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
С какого времени, веку, интересно?  :what:
Лично таскали бревна для Юрия Долгорукого.
Ню-ню-ню... :negozhe:
Нет "коренных москвичей" с корнями ранее 1238 года, так как Москва была разрушена-сожжена татаро-монголами вместе с жителями.
К слову, как и главные города Волжской Болгарии Билир, Болгар, Сувар в 1236 году. Не может быть "коренных жителей" этих городов.
Построенный заново татаро-монголами Болгар был разрушен в 1431 году уже русским князем Федором Пестрым.

Мишары из Касимовского ханства теоретически могли стать жителями Москвы с 15 века. Но, наверное, они не ассоциировали себя с этим этнонимом, сложившимся позже, давно обрусели и не помнят своих корней. Так же обрусели как и бежавшие от татаро-монгол в Суздальское княжество волжские болгары и венгры в 1236 году.

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века.  ;)

SWR

Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 22:13
Цитата: SWR от марта  1, 2019, 20:32
Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 01:28
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2019, 22:39
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 28, 2019, 17:38
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:
Часть московских татар более века. Это те, кто сохранил самоидентификацию.
Конкретно Татарская слобода Москвы с 17в.
Татарская слобода Санкт-Петербурга практически со времени его основания.
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

Wolliger Mensch

Цитата: SWR от марта  3, 2019, 10:58
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2019, 11:30
Цитата: SWR от марта  3, 2019, 10:58
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
каким коротким был 101й в те времена... ;D

TestamentumTartarum

Но не самым благоприятным для жизни на тот момент.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Toman

Цитата: SWR от марта  3, 2019, 10:51
Мишары из Касимовского ханства
Sic? Разве именно в Касимовском ханстве вообще были мишаре, а не собственно казанские (ну, в смысле, среднедиалектные, грубо говоря) татары?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Leo от марта  3, 2019, 11:47
каким коротким был 101й в те времена... ;D
Так это ж и не был 101-й, это было для особо привилегированных. "101-й" вокруг Казани был сколько там - километров под 50 или сколько? В общем, вполне серьёзный, учитывая отсутствие как быстроходного механического, так и велосипедного транспорта.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2019, 11:30
Цитата: SWR от марта  3, 2019, 10:58
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
В Казани есть кремль?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


Toman

Цитата: TestamentumTartarum от марта  1, 2019, 08:15
Татары - ну, очень разнообразные.
И украинцы тоже, надо сказать, очень разнообразные. Так что быть похожими "вообще" как-то очень затруднительно. Вот, в качестве контрпримера, скажем, О. и А. внешне ну совершенно не похожи друг на друга, в целом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр