С ракетами в лохмотьях

[Damaskin]

Почему-то апологеты капитализма забывают о том, что большинство стран в мире живет при капитализме и имеет при этом нищее, неграмотное население без каких-либо перспектив в жизни (кроме как уехать на неквалифицированную работу в более развитую страну). Да и с демократией в этих странах, как правило, серьезные проблемы. Собственно то, что мы скоро будем иметь в России (когда окончательно проживем наследие "проклятого Совка").

[Лукас]

У каждой страны свой капитализм, и в зависимости от многих факторов он где-то успешен, а где-то нет.

Чистой демократии нет, только есть элементы демократии встроенные в государственную систему.

[Damaskin]

У каждой страны свой капитализм, и в зависимости от многих факторов он где-то успешен, а где-то нет.

Чистой демократии нет, только есть элементы демократии встроенные в государственную систему.

Это, конечно, очень утешительно. 

[Dana]

А ещё большинство апологетов капитализма забувает, что те страны, в которых живут зашибись, живут так за счёт тех стран, где живут хреново.
Если бы в Китае, Вьетнаме, на Филиппинах, etc. люди не вкалывали за чашку риса, чёрта с два было бы такое благоденствие в странах Запада.
Экономика роста совершенно бесперспективна и к тому же бесчеловечна. Это понятно любому, прочитавшему учебник логики.

тред не читай @ сразу отвечай

[Elik]

1/10 зарплаты инженера

Вы неправильно считаете зарплату инженера.
Если зарплата инженера, скажем, 6 кш, то надо считать, в зависимости от места проживания, 2–3 кш (остальное уходит на квартплату / ипотеку и коммунальные услуги), и только после этого сравнивать доли от зарплаты.
Например, для меня китайский велосипед после такой коррекции стоит четверть зарплаты — столько же, сколько «Украина» в Союзе. Спортивный велосипед стоит 1⅓ зарплаты; в Союзе ⅔ зарплаты, что вдвое дешевле, но качество, опять же, хуже.
Ещё полезно сравнить транспортные расходы.
Сыр мы не покупаем вообще — очень дорого. В Союзе это было доступно.

Кажется, это надо перенести в соответствующую тему.

Менаше, Вы, наверное, забыли, что в СССР простой инженер около 75% своей зарплаты тратил на продукты питания, поэтому для него даже велосипед "Украина" был роскошью.
Насчет спортивных велосипедов - у нас в Иерусалиме так называемые "горные велосипеды" стоят от 500 до 1000 шек. Есть, конечно, и велосипеды за 10000, но на то он и свободный рынок, чтобы предлагать широкий ассортимент товаров на любой кошелек. Чугуневые китайские велосипеды стоят 250-300 шек.

Насчет квартиры. У меня тоже была квартира. Двухкомнатная. На четверых. А из-за того что общая площадь этих двух комнат составляла 54 кв.м.,  нашу семью даже не ставили на очередь (на очередь ставили, если в квартире было меньше 8 кв.м. на человека). Поэтому я спал в одной комнате с бабушкой, а сестра -  с мамой. Зато комнаты были ну очень просторные. Слава КПСС!

А сыр мы во Львове не покупали, потому что в свободной продаже его просто не было. Мы его привозили из Прибалтики и Белоруссии (это в продолжение советского анекдота про отдельный самолет для каждой семьи). Опять-таки, слава КПСС!

Кстати, неужели Вам не по карману сыр "Тнува" с кашрутом Бадац по цене 45 шек. за килограмм? Или Вы под сыром имеете в виду исключительно камамбер с эмменталем?

[Маркоман]

А разве случайно, что в мире распространены именно евро и доллар, а рубли и юани никому, кроме России и Китая не нужны? И тугрики, и многие другие виды валют?
А если Россия и Китай договорятся, то разве не будут рубль и юань циркулировать только в этих двух странах и больше нигде?

Конечно не случайно. И уж точно одними рыночными механизмами не обошлось.

Доллар поддерживается военной мощью США. Юань рискует занять его место, он сильно недооценен.
Если юани начнут использовать в одном месте, то начнут и в других. Может образоваться зона юаня, а может, юань распространиться на весь мир.

Были случаи, когда люди из СССР, попадавшие за границу, падали в обморок от изобилия в магазинах.   
(Я не говорю, что каждый мог там купить всё, что хотел, но в СССР при пустых полках даже при деньгах шанс что-то купить (достать, как тогда говорили -само слово говорит за себя!) был гораздо меньшим. Эх, молодёжь!

Вы до сих пор под впечатлением находитесь. Такое изобилие устроить нетрудно, да и ни о чем оно не говорит. Люди везли контрабанду из Афганистана, но Афганистан жил все-таки хуже Советского Союза. Там и сейчас продается все, что угодно - то, что у нас в свободной продаже не найти.
Чтобы были полные полки, нужно только поднять цену до небес.

[Elik]

Чтобы были полные полки, нужно только поднять цену до небес.

Не до небес, а до реальной рыночной стоимости товара.

Дефицит, блат и спекуляция в СССР существовали именно потому, что цены на товары определял не рынок, а государственные органы.

[Маркоман]

Почему-то апологеты капитализма забывают о том, что большинство стран в мире живет при капитализме и имеет при этом нищее, неграмотное население без каких-либо перспектив в жизни (кроме как уехать на неквалифицированную работу в более развитую страну). Да и с демократией в этих странах, как правило, серьезные проблемы. Собственно то, что мы скоро будем иметь в России (когда окончательно проживем наследие "проклятого Совка").

При этом многие еще и не развиваются. Ни науки тебе, ни оружия, ни строительства инфраструктуры.

[Искандер]

Объясняю: американский безработный образца 1982 года ходил в дешевых джинсах Wrangler, которые в те времена были пределом мечтаний любого советского человека и стоили больше месячной зарплаты советского инженера.

Так это. Во-первых, вряд ли Вранглер. Во-вторых, а где же ваши фирменные джинсы?
Обычные джиинсы из обычного магазина за обычные 14-90.

[Искандер]

Не до небес, а до реальной рыночной стоимости товара.

Дефицит, блат и спекуляция в СССР существовали именно потому, что цены на товары определял не рынок, а государственные органы.

Хотите сказать, в СССР продавали по цене ниже себестоимости?

[orang_baik]

Хотите сказать, в СССР продавали по цене ниже себестоимости?

Вполне возможно. С трудом верится, что производство коробка спичек стоило 1 копейку.

[Маркоман]

Не до небес, а до реальной рыночной стоимости товара.

Тогда не такой завал будет. В Анголе на рынке тоже все продавалось.
Не надо забывать, что по мере того, как сворачивается социальная политика и нарастает долговой кризис, жизнь в развитых странах будет все хуже и хуже. Посмотрим, как будет жить Америка, когда доллары перестанут брать в мире.

[Маркоман]

Что-то продавали ниже себестоимости, что-то - выше рынка. Госкомцен следил за соответствием денежной массы товарной. Просто советские граждане хотели всегда того, что не было, а то, что было, - не покупали.

[Антиромантик]

Блин, у нас холодильник советский был старше меня на два года, так он на даче сейчас до сих пор пашет. И советский телевизор в деревню сплавили - проработал порядочно. А вы говорите...

Почему вот только отрицательное выискивают в коммунизме/социализме/оригинальных моделях общества, как (была) в Джамахирии или Бутане, но критиковать капитализм - ни-ни?

[Штудент]

Доллар поддерживается военной мощью США.

В 1918 году в Астраханской губернии возникла острая необходимость в денежных знаках малых достоинств. Быстро получить требуемые деньги из Москвы не было возможности. И тогда Астраханский совет принял решение выпустить на время собственные разменные знаки. Сказано - сделано. Тираж отпечатали и стали выдавать купюры в зарплату. Но, к удивлению членов совета, торговцы на рынке незнакомые им бумажки в оплату за товары брать отказались.

Тогда в совете приняли "по-революционному" радикальное решение. Раз не берут - значит, "контра". Если контра - то саботаж. Тут же власти пригнали на рынок для убеждения строптивых торговцев броневик с пулемётом.

После грозного требования представителя совета, обращённого к торгующей части рынка, принимать новые деньги пулемёт нацелился на ряды...

Обеспечение, если верить очевидцам тех событий, произвело на торговцев сильное впечатление, но совсем не то, которого добивался орган народной власти. Кое-что кое-кому в тот день на базаре продали. Однако на другой день торговая площадь была пустой.

[Штудент]

Чтобы были полные полки, нужно только поднять цену до небес.

При нормальных условиях ни один торговец не поднимет цену до небес. Потому что его товары никто не станет покупать, а конкурент снизит свои цены и покупатели пойдут к нему. И так конкуренция будет побуждать торговцев снижать цены до тех пор, пока цена не опустится до той планки, продавать дешевле которой уже невыгодно, т.к. равно или ниже себестоимости.

[Alone Coder]

Она опустится и ниже себестоимости, потому что и непроданный товар испортится, и хранение денег стоит.

[Штудент]

Почему-то апологеты капитализма забывают о том, что большинство стран в мире живет при капитализме и имеет при этом нищее, неграмотное население без каких-либо перспектив в жизни (кроме как уехать на неквалифицированную работу в более развитую страну). Да и с демократией в этих странах, как правило, серьезные проблемы. Собственно то, что мы скоро будем иметь в России (когда окончательно проживем наследие "проклятого Совка").

И какие же это страны, если не секрет?
Мне известны две страны, в которых господствует чистейший капитализм, и ни в одной народ не голодает.

[Штудент]

Она опустится и ниже себестоимости, потому что и непроданный товар испортится, и хранение денег стоит.

От этого помогает такая вещь, как защита прав потребителей.

[Alone Coder]

И чем она поможет сгнившему товару, на который, между прочим, ресурсы израсходованы?

[Антиромантик]

Почему-то апологеты капитализма забывают о том, что большинство стран в мире живет при капитализме и имеет при этом нищее, неграмотное население без каких-либо перспектив в жизни (кроме как уехать на неквалифицированную работу в более развитую страну). Да и с демократией в этих странах, как правило, серьезные проблемы. Собственно то, что мы скоро будем иметь в России (когда окончательно проживем наследие "проклятого Совка").

И какие же это страны, если не секрет?
Мне известны две страны, в которых господствует чистейший капитализм, и ни в одной народ не голодает.

Одна из них - Швейцария, безупречная по внутренней политике, по отношению ко всем слоям населения, но в плане внешней политики, финансов являющаяся выкормышем остальных государств. Иначе как объяснить средоточие финансов именно тут?

[Штудент]

И чем она поможет сгнившему товару, на который, между прочим, ресурсы израсходованы?

Она накажет торговца, который не успел его продать. Ваш К.О.

[Штудент]

Одна из них - Швейцария, безупречная по внутренней политике, по отношению ко всем слоям населения, но в плане внешней политики, финансов являющаяся выкормышем остальных государств. Иначе как объяснить средоточие финансов именно тут?

Эээ... Сеанс телепатии не удался. Я имел ввиду Гонконг и Сингапур.

И почему Швейцария - выкормыш? Швейцарские банки надёжны, пользуются сами знаете какой репутацией, банковскую тайну берегут как зеницу ока, страна нейтральная - почему ж не вложить в них свой капитал?

[Антиромантик]

Одна из них - Швейцария, безупречная по внутренней политике, по отношению ко всем слоям населения, но в плане внешней политики, финансов являющаяся выкормышем остальных государств. Иначе как объяснить средоточие финансов именно тут?

Эээ... Сеанс телепатии не удался. Я имел ввиду Гонконг и Сингапур.

И почему Швейцария - выкормыш? Швейцарские банки надёжны, пользуются сами знаете какой репутацией, банковскую тайну берегут как зеницу ока, страна нейтральная - почему ж не вложить в них свой капитал?

К Гонконгу и Сингапуру претензий нет.
А Швейцария нейтральная, да вот счета замораживает по указке других стран, есть и такое.

[Alone Coder]

Она накажет торговца, который не успел его продать.

Понятно, то есть капитализм - это экономика гноения товаров и наказания, в противоположность социализму - экономике эффективного распределения товаров и поощрения.