Лингвофорум

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:46

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 15:44

Цитата: злой от января  9, 2012, 15:38За вещь, на которую можно положиться, в условиях рыночной экономики придется переплатить хрен знает сколько

+1.

Ну так это вы отсчитываете не от той цены. Считайте, что "вещь, на которую можно положиться" — это базовая цена. Т.е. это ее цена и вы за нее платите.
Можно недоплатить и купить вещь временную. Переплачивать ничего не надо.

Несколько не так. Система не рассчитана на долговременные вещи, они реже бывают в магазинах и дороже стоят из-за этого, их приходится заказывать и переплачивать за доставку и т.п. Да и производитель, думаю, не получает основную прибыль от количества проданного товара, поэтому делает серьезную наценку на каждый.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:45
Что-то не понял я. Звездочки или вся система звездочек продается. То что к вашему велосипеду они не подходят, это не значит, что теперь нужно в магазине держать лично для вас наборы всех возможных звездочек мира.

Потому что капитализм. Ни моя выгода, ни ресурсы на производство целого велосипеда вместо пары звёздочек, никого не волнуют.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:45
Вы предлагаете чтобы айфон стоил вместо 4500 шек — 10 тыс шек?

Да, именно так.
А тех, кто его агрессивно рекламирует, надо наказывать большими штрафами. На эти штрафы строить заводы по переработке невозобновляемых ресурсов из старых айфонов в пользу будущих поколений.
Точнее, при правильной цене на ресурсы производителям станет выгодно принимать в переработку старые телефоны, а их владельцам станет выгодно их продавать на переработку.
Вот так. Потратил 10000 (если уж очень он тебе нужен) — 2000 потом тебе вернулось. Потому что ресурсы. Это дороже, чем 4500. Но кто сказал, что всем нужны эти айфоны? Большинство покупает их только из-за моды, создаваемой производителями и торговцами.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:46

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 15:44

Цитата: злой от января  9, 2012, 15:38За вещь, на которую можно положиться, в условиях рыночной экономики придется переплатить хрен знает сколько

+1.

Ну так это вы отсчитываете не от той цены. Считайте, что "вещь, на которую можно положиться" — это базовая цена. Т.е. это ее цена и вы за нее платите.
Можно недоплатить и купить вещь временную. Переплачивать ничего не надо.

Я подобного подхода не приемлю, поскольку капитализм - не самая совершенная и не единственно возможная система экономических отношений.

Поправка - капитализм следует читать как "капитализм в сегодняшнем виде".

mnashe, кстати, прогресс есть. Например, сейчас экология стала одним из приоритетов, причём, на западе раньше, чем у нас, в России. То есть, не знаю, как альтруизм (я несколько скептически отношусь к альтруизму, особенно в масштабе общества), но расширение кругозора налицо, то есть, понимание причин и следствий: нагадишь в окружающей среде - заработаешь рак и прочее в том же роде.   

Ещё бы это китайцам объяснить, постоянно загаживающим Амур.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 15:55

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:45Что-то не понял я. Звездочки или вся система звездочек продается. То что к вашему велосипеду они не подходят, это не значит, что теперь нужно в магазине держать лично для вас наборы всех возможных звездочек мира.

Потому что капитализм. Ни моя выгода, ни ресурсы на производство целого велосипеда вместо пары звёздочек, никого не волнуют.

При коммунизме просто ничего в магазине нет, ни велосиведа, ни звездочки, так что не уверен, что это было бы лучше.

Цитата: злой от января  9, 2012, 15:55
Я подобного подхода не приемлю, поскольку капитализм - не самая совершенная и не единственно возможная система экономических отношений.

Капитализм ни при чем, это ваш подход виноват.
При плановой экономике (точнее при ее воплощениях) вы просто банально ничего не можете купить, думаю это не лучше.

Цитата: Hironda от января  9, 2012, 16:21
mnashe, кстати, прогресс есть. Например, сейчас экология стала одним из приоритетов, причём, на западе раньше, чем у нас, в России. То есть, не знаю, как альтруизм (я несколько скептически отношусь к альтруизму, особенно в масштабе общества), но расширение кругозора налицо, то есть, понимание причин и следствий: нагадишь в окружающей среде - заработаешь рак и прочее в том же роде.

Есть, несомненно.
И это — духовный рост.
Хотя попутно есть и противоположные процессы, как обычно.
Но в целом — человечество растёт.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 16:27
При коммунизме просто ничего в магазине нет, ни велосиведа, ни звездочки, так что не уверен, что это было бы лучше.

И при этом почти все свято уверены, что качество в то время отменным (просто сравнить не с чем было из-за "великого ассортимента товаров на полках".

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 16:27
Капитализм ни при чем, это ваш подход виноват.
При плановой экономике (точнее при ее воплощениях) вы просто банально ничего не можете купить, думаю это не лучше.

Купить-то можно, но посредством блата, не более. Главный минус в людях на постсоветском пространство тот, что они, не видя жизни Там, пеняют и ностальгируют по СССР, вместо того, чтобы двигаться вперед и стараться довести свой уровень жизни до западного. Реально, но трудно, хотя еще труднее будет если люди такими же и останутся.

Цитата: Chocolate от января  9, 2012, 16:31

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 16:27При коммунизме просто ничего в магазине нет, ни велосиведа, ни звездочки, так что не уверен, что это было бы лучше.

И при этом почти все свято уверены, что качество в то время отменным (просто сравнить не с чем было из-за "великого ассортимента товаров на полках".

Да. Что-то не видно качественных товаров — продуктов плановой экономики.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 16:33
Да. Что-то не видно качественных товаров — продуктов плановой экономики.

Вы наверное не заметили в фильме про запланированное устаревание тот момент, когда один немец объяснял, как купил себе холодильник, сделанный в ГДР в 1985 г. и он уже 25-ый год работает. Домашняя стиральная машина работала 20 лет, в прошлом году повредилась какая-то часть устройства и пришлось выбросить только потому, что невозможно найти запасные части. Хорошее производство было...

Цитата: Ellidi от января  9, 2012, 16:41
Вы наверное не заметили в фильме про запланированное устаревание тот момент, когда один немец объяснял, как купил себе холодильник, сделанный в ГДР в 1985 г. и он уже 25-ый год работает.

У моей прабабушки был полушубок из овчины. Прослужил 40 лет - и все как новый. Но я, к сожалению, хожу в современном пуховика, а полушубок пришлось выбросить.

Цитата: Ellidi от января  9, 2012, 13:02
А такой вот (ниже) стоял в родном доме дедушки в деревне.

наверно щас бешеных денег стоил бы если б работал.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 15:55

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:45Вы предлагаете чтобы айфон стоил вместо 4500 шек — 10 тыс шек?

Да, именно так.

И этот айфон был бы супер быстрым ещё 15 лет назад.
Дело в том, что потенциал технологий раскрывают очень постепенно, чтобы каждый год выпускать новую модель.

А раз каждый год товар будет устаревать, то можно делать его некачественным.

Если бы была настоящая забота об экологии, то из любой технологии выжимали бы все соки сразу, и только потом запускали бы в производство.
Таким образом, линейки товаров обновлялись бы не часто и их делали бы сразу очень качественными.

Щас вместо запланированного устаревания, применяют урезание возможностей. Чтобы через год продать такой же товар, но с новой возможностью.
Пример — яблочные планшетники.

Цитата: orang_baik от января  9, 2012, 16:23
Ещё бы это китайцам объяснить, постоянно загаживающим Амур.

Благодарите сталина за то, что подарил китайцам Манчжурию.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 16:53
Ты, наверно, хотел сказать «при коммунистах»? Или «при дефектном социализме вроде советского»?

Любой рабовладельческий строй таков. А социализм именно рабовладельческий строй по своей сути. Раз запрещено себя кормить будешь работать за еду.
Что непонятного‽

Цитата: Валентин Н от января  9, 2012, 17:55
Дело в том, что потенциал технологий раскрывают очень постепенно, чтобы каждый год выпускать новую модель.

Не выйдет. Конкуренты съедят.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:31
Не выйдет. Конкуренты съедят.

Интел через год тех.процесс уменьшает. думаете 10 лет назад нельзя было 15 нм перейти‽

Цитата: Валентин Н от января  9, 2012, 19:39
Интел через год тех.процесс уменьшает. думаете 10 лет назад нельзя было 15 нм перейти‽

Нельзя.
По пути приходится преодолевать серьёзнейшие технологические барьеры, так просто это не даётся.
Это только со стороны может показаться простым, когда оперируешь цифрами, а не физическими объектами.

Немного онтопа:

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:42
По пути приходится преодолевать серьёзнейшие технологические барьеры, так просто это не даётся.
Это только со стороны может показаться простым, когда оперируешь цифрами, а не физическими объектами.

А как же закон Мура‽ Он ещё когда сказал про рост числа тразисторов?
Думаете он пророк? Он просто посчитал и пришёл к выводу что уменьшать техпроцесс выгоднее всего именно так.

Кстати в технологию 15нм не только интел вложился, но и ВСЕ ведущие игроки. Там налицо картельный сговор, вполне могли и в 10 вложиться и в 7. Кстати, вы не обратили внимание что техпроцесс каждые 2 года уменьшается на треть? Это же явный план.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:31
Не выйдет. Конкуренты съедят.

Выйдет и легко. Первая десятка практически всегда в сговоре.
По собственному опыту знаю.

Цитата: RawonaM от января  9, 2012, 15:45
То что к вашему велосипеду они не подходят, это не значит, что теперь нужно в магазине держать лично для вас наборы всех возможных звездочек мира.

А вы не думаете, что ассортимент несовместимых звёздочек для велосипеда, созданного в окончательном виде аж в 1896 году, разработан как раз для того, чтобы пользователи почаще меняли железо?

Цитата: Flos от января  9, 2012, 20:46
Выйдет и легко. Первая десятка практически всегда в сговоре.
По собственному опыту знаю.

Они не просто в сговоре — они вместе разрабатывают новые технологии, щас вот вместе в 15нм вложились, почему не в 5‽ Потомучто сначала надо 15 продать, а потом 10, а потом 7.

Каждые 2 года на треть скоращают — всё идёт по плану.

Цитата: Alone Coder от января  7, 2012, 18:58

А вы и дальше покупайте, покупайте...

Вы будете смеяться, но этот фильм переводил я 

Кстати, фильм на редкость толковый (особенно, для канала "Доко").
Всем советую посмотреть.

Цитата: Awwal12 от января  9, 2012, 19:48
Немного онтопа:

ракета в лохмотьях

Цитата: Elik от января  9, 2012, 21:19
Вы будете смеяться, но этот фильм переводил я

ржунимагу