Лингвофорум

Как в математике берутся аксиомы, так и я решил взять следующие мудрые мысли в качестве точки отсчета. Это пишет Косталь из романа Анри де Монтерлана « Les jeunes filles » . Косталь рассказывает своей почитательнице о том, как он понимает любовь: во-первых, когда нас любят больше, чем мы сможем полюбить, это ввергает нас в следующую жестокую дилемму: либо прикидываться, что мы любим, либо дать от ворот поворот, отказать без обиняков. Поэтому Косталь пишет:

Цитата: «Les jeunes filles»
On ne devrait jamais dire à quelqu'un qu'on l'aime, sans lui en demander pardon.

Никогда нельзя говорить кому-либо, что мы любим его, не прося (при этом) прощения.

Т. е. когда мы говорим это, мы ввергаем собеседника в эту страшную дилемму.

С другой стороны, когда нас (мужчин) просто любят, мы чувствуем себя не так... Как говорит Косталь, мужчине не нравится, когда его очень любят и нежат, он считает это уделом детей, домашних любимцев, женщин и т. д.

Сразу видно, что эта ситуация напоминает Сциллу и Харибду, или известный афоризм Киркегора: Повесься и ты будешь жалеть об этом, не вешайся и ты будешь все равно жалеть об этом. («Enten-Eller» (рус. Или-или), Diapsalmata)

Я выше писал, что не стоит обсуждать в теме отношение женщин к любви, так как его совсем легко разглядеть. Косталь пишет далее в своем письме:

Цитата: «Les jeunes filles»
C'est un sentiment pour lequel je n'ai pas d'estime. D'ailleurs il n'existe pas dans la nature; il est une invention des lemmes. Ma tête serait mise à prix, que je me sentirais plus en sécurité dans le maquis, comme une bête traquée, que réfugié chez une femme qui m'aime d'amour.

Это такое чувство, которое я не ценю. Кроме того, оно не существует в природе: оно выдумка женщин. Бьюсь об заклад, что буду чувствовать себя более безопасно в заросли (гуще), как зверь, которого гонят, чем у женщины, которая любит меня.

Ключевое слово: выдумка, т. е. женщина выдумывает любовь, а тот, кто выдумывает что-нибудь, обычно верит в него, он не выдумывает для того, чтобы обманывать самого себя. Этой выдумкой жизнь делается выносимой, ей придается смысл, эта иллюзия делает жизнь легче. Но эта иллюзия, по словам Косталя, не дарована мужчинам, ему дарована та Сцилла и Харибда, о которых речь шла выше.

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Или с другой стороны, единственная настоящая и не причиняющая страдания любовь (согласно Шопенгауэру) - это сострадание, т. е. совсем другое?

Косталь описывает следующий выход:

Цитата: «Les jeunes filles»
Mais il ya l'affection. Et il ya l'affection  mêlée de désir, grande chose. [...] Il s'agit d'un composé d'affection et de désir, qui n'est pas l'amour.

Но есть привязанность. И есть смесь привязанности и желания (вожделения), это великая вещь. Речь идет о сочетании привязанности и вожделения, которое не является любовью.

Привязанность я понимаю, только не знаю, можно ли приветствовать ее, но вожделение категорически не приемлю! Вожделение, или похоть, это вещь грязная и она не делает мир выносимым, а принижает мужчину к животному миру, роднит его с ним. Только привязанность решение?

Согласно буддизму привязанность (lobha) одна из причин страдания (один из трех ядов), не говоря уже о вожделении (upādāna). Но если привязанность можно оправдать, мне любопытно каким именно образом.

А если ни то, ни другое, ни просто привязанность без вожделения не вариант (потому что все равно приводит к страданию), тогда возникает другой, более общий вопрос: как сделать жизнь и мир для мужчины выносимым (потому что по умолчанию он невыносим даже для императора в драме « Калигула » Альбера Камю, не говоря уже об обычном человеке), если любви в природе нет? Как завести отношения взаимной теплоты и нежности, раз любви на самом деле в природе нет? А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица, искать которую не имеет никаких шансов на успех? В этом случае совершить насилием над самим собой, начиная верить в эту иллюзию, или иными средствами (сделать мир для себя выносимым)? Или раз навсегда воспринять метод мышления Киркегора, о котором шла речь выше: впрочем, Киркегор высказывается таким образом не только о вешании, но и о браке: « Женись и ... »

Вдобавок мне хотелось бы пояснить, что в силу того, что я не погружался эмпирическим образом в сабж, я сослался на вышеупомянутые произведения, но мне было бы любопытно узнать из уст опытных форумчан, как они справляются с этой страшной дилеммой, о которой речь шла выше: т. е. если им признаются в любви, то какую из двух дорог (дать от ворот поворот или прикидываться) они чаще выбирали, а если они сами признаются, то как после этого сразу не просят прощения? Есть ли в первом случае и третья дорога? А во втором случае?

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 09:16

Цитата: ali_hoseyn от марта 12, 2012, 22:29

Цитата: LOSTaz от марта 12, 2012, 22:27Совместный быт как бы.

Помимо совместного быта есть какбы и любовь еще.

Это по разумению женщин. Я собираюсь сегодня открыть тему в своем блоге по этому вопросу чуть позже, там и поясню.

Так вот, открыл тему, о которой объявил давеча.

Цитата: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 13:33

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 09:16

Цитата: ali_hoseyn от марта 12, 2012, 22:29Помимо совместного быта есть какбы и любовь еще.

Это по разумению женщин.

Кто бы сомневался, что в традиционных патриархальных обществах и отношение к женщине соответствующее. Любовь к ней - нечто сопутствующее, а если этого нет, то - не беда, лишь бы мальчиков рожала.

Меня это не волнует и я не это имел ввиду. Дело сугубо интимное, зависящее от ее представления. Надеюсь, Вам, ali_hoseyn, теперь понятно, почему я писал: по разумению женщин. Вовсе не из любви к патриархальному быту...

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 18:12
Ellidi, сорри за нескромый вопрос: вы парень или девушка?

Я парень, пол указан в профиле. Мне вопрос не кажется нескромным, но любопытно все-таки, что именно вызвало у Вас сомнения?

Я заметил, что Вы удалили свой вопрос. Почему?

Эллиди, спасибо огромное за то, что не назвали тему "Мысль за любовь", а эта конструкция "мысль за + вин.п." уже в печёнках сидит. ;up:

По сабжу - не задумывался на сию тему, так что пока ничего сказать не могу.

ЦитироватьЯ заметил, что Вы удалили свой вопрос. Почему?

Я поначалу, читая статью, подумал, что она написана девушкой, вот и смутило. А потом перечитал. вроде парни, поэтому скоропалительный вопрос удалил.

Цитата: Штудент от марта 13, 2012, 18:31
Эллиди, спасибо огромное за то, что не назвали тему "Мысль за любовь", а эта конструкция "мысль за + вин.п." уже в печёнках сидит. ;up:

По сабжу - не задумывался на сию тему, так что пока ничего сказать не могу.

за сидяющую в печёнках мысль за благодарите горе-тролле-копировальщиков, которые решили показать себя умными и насоздавали темы с такой же конструкции.

А меня конструкция мысль за устраивает. Точнее она не раздражает мою языковую интуицию, и попахивает украинизмом или беларизмом.

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 18:36

ЦитироватьЯ заметил, что Вы удалили свой вопрос. Почему?

Я поначалу, читая статью, подумал, что она написана девушкой, вот и смутило. А потом перечитал. вроде парни, поэтому скоропалительный вопрос удалил.

А, теперь понятно. А я со своей стороны никогда не читал писания женщины (с одним исключением), разве что одной поэтессы, которую надо было читать на уроки болгарской литературы. Но она особо меня не заинтересовала. А исключение - это Зинаида Гиппиус, ее стихи я читаю с удовольствием, но только стихи, у меня нет и малейшего представления о том, как девушка сочиняет прозу... Что в моем стиле смахивает на девический стиль в прозе?

ЦитироватьЧто в моем стиле смахивает на девический стиль в прозе?

Общий мягкий стиль изложения

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 18:38
за сидяющую в печёнках мысль за благодарите горе-тролле-копировальщиков, которые решили показать себя умными и насоздавали темы с такой же конструкции.

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 18:38
копировальщиков

dagege, я пытался высказать и те мысли, которые кружили в моей голове во время позавчерашней прогулки (не все, разумеется), не только ссылаться на Монтерлана. Но так как я выше писал о скудности эмпирически накопленного материала (в отличие от обилия рефлексивного), мне нет чем поделиться в этом (непосредственном) плане, только задуматься.

Я мог бы и дальше порассуждать, только мне показалось, что от этого вводное сообщение станет необозримо громоздким и я решил отложить это на ближайшее будущее. Потому что умозрительную сторону я пытался привнести, но непосредственной, эмпирической, почерпнутой собственными переживаниями не хватит, а я надеюсь, что она появится с развитием дискуссии.

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 18:38
А меня конструкция мысль за устраивает. Точнее она не раздражает мою языковую интуицию, и попахивает украинизмом или беларизмом.

Она попахивает болгаризмом, в болгарском: мисъл / мисля за нещо.

ЦитироватьОна попахивает болгаризмом, в болгарском

пусть хоть македонизмом. Данная конструкция укладывает в систему моего языкового восприятия, но не как литературного, а как нечто из близкого языка, просто непривычное.

Как видите - угадал, данная конструкция существует и в македонском.

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 19:10
данная конструкция существует и в македонском.

Oh mein junge lieber Troll

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 19:10

ЦитироватьОна попахивает болгаризмом, в болгарском

пусть хоть македонизмом.

Как видите - угадал, данная конструкция существует и в македонском.

Из того, что что-нибудь присутствует в письменной норме болгарского языка, действительно можно сделать вывод, что оно приемлемо и в отдельных диалектах, вкл. в югозападном вардарском наречии.

Но это все-таки сбивает нас с пути (темы). У Вас есть что сказать по сабжу? Я буду рад, если Вы (или любой другой форумчанин) поделится своими впечатлениями (они не должны быть в области рефлексии, так как умозрительностью данная тема о любви уже кишит, более того, чем они непосредственнее, тем больше они будут приветствоваться).

Начнем с простенького вопроса: возникает ли чувство смущения, как будто делается что-нибудь грубое, когда выговаривается объяснение в любовь? Возникает ли ощущение, что ты сковываешь адресата данного объяснения, желание раскаяться и попросить прощение?

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 19:54
Начнем с простенького вопроса: возникает ли чувство смущения, как будто делается что-нибудь грубое, когда выговаривается объяснение в любовь? Возникает ли ощущение, что ты сковываешь адресата данного объяснения, желание раскаяться и попросить прощение?

Если после секса объясняться — то нет.

Признавался три раза в любви, стеснялся, смущался, было неловко, но чувства, что совершаю что-то нехорошее и грешное не было. Чувство же абсолютно естественно, тем более, когда оно взаимно, нужен лишь первый шаг. Его-то обычно и должны совершить представители ,,сильного" пола.

Ну вот да, где-то так.

Цитата: Штудент от марта 13, 2012, 18:31
Эллиди, спасибо огромное за то, что не назвали тему "Мысль за любовь", а эта конструкция "мысль за + вин.п." уже в печёнках сидит

Эллиди способный ученик

По-моему первое сообщение сплошь состоит из предрассудков.

ЦитироватьС другой стороны, когда нас (мужчин) просто любят, мы чувствуем себя не так... Как говорит Косталь, мужчине не нравится, когда его очень любят и нежат, он считает это уделом детей, домашних любимцев, женщин и т. д.

ну в принципе так и есть. А ещё я не люблю когда меня хвалят.

А вообще, мужчины на поверку оказываются более ранимы, чем женщины, просто принято это скрывать.

Говорят, что мужчина, который признаётся в любви, будучи неуверенным получить положителньый ответ, рискует ззаработать приступ миокарда (из-за стрессогенности ситуации).

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 22:08

ЦитироватьС другой стороны, когда нас (мужчин) просто любят, мы чувствуем себя не так... Как говорит Косталь, мужчине не нравится, когда его очень любят и нежат, он считает это уделом детей, домашних любимцев, женщин и т. д.

ну в принципе так и есть. А ещё я не люблю когда меня хвалят.

А вообще, мужчины на поверку оказываются более ранимы, чем женщины, просто принято это скрывать.

Говорят, что мужчина, который признаётся в любви, будучи неуверенным получить положителньый ответ, рискует ззаработать приступ миокарда (из-за стрессогенности ситуации).

Поэтому надо все заранее понимать. Признание - это расстановка точек. Если видишь, что там все как-то так, ну, что же, все равно точки надо расставлять. А если видишь, что не светит ничего, то можно аккуратно вывести на разговор и свести все к патовой ситуации.

выход есть один из всех дилемм сразу-расслабиться и получать удовольствие от процесса это все хорошо....вариант из первой д.-вырастить дружбу, из второй д.- посмотреть на это глазами женщины и принять как суть , и вообще зачем математически раскладывать чувства это разные миры(впихнуть невпихуемое?)))))) все просто надо радоваться тому что есть...задуматься надо когда нет.извиняться за чужие страдания и чужие эмоции глупо в случае если вы причина а не следствие, а вот если следствие будь в ответе.

Цитата: Demetrius от марта 13, 2012, 22:02
По-моему первое сообщение сплошь состоит из предрассудков.

:+1:

Давно заметил, что французские писатели о женщинах всегда полную фигню пишут.
(Ну, или французские женщины - это особый подвид человеческих существ.)

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
это ввергает нас в следующую жестокую дилемму: либо прикидываться, что мы любим, либо дать от ворот поворот, отказать без обиняков.

Нет в этой дилемме ничего жестокого.
Совершенно нормальное выяснение отношений.

Женщины, которые меня посылали, делали это с удовольствием, уж не знаю почему. :(
Не посылали тоже с удовольствием. :)

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
оно выдумка женщин

Ерунда.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
Но эта иллюзия, по словам Косталя, не дарована мужчинам

Ерунда полная.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Вот этого нельзя делать категорически.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
Но есть привязанность. И есть смесь привязанности и желания (вожделения), это великая вещь. Речь идет о сочетании привязанности и вожделения, которое не является любовью.

Любовь очень неточное слово, охватывающее огромный спектр различного рода чувств, ощущений и переживаний.
Если серьезно говорить о любви, слово "любовь" использовать нельзя.

Во-первых, всё, что в первом сообщении из уст Косталя, на мой взгляд, — не более чем набор стереотипов, бытующий в его культурной среде, не имеющий никакого отношения к реальной жизни. Я не смог найти там ни крупицы здравой мысли.
Перейду к мыслям Ellidi.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
Привязанность я понимаю, только не знаю, можно ли приветствовать ее, но вожделение категорически не приемлю! Вожделение, или похоть, это вещь грязная и она не делает мир выносимым, а принижает мужчину к животному миру, роднит его с ним. Только привязанность решение?

Не надо на корню отвергать вожделение. Оно играет важную роль в природе, и вполне может сослужить хорошую службу человеку, если оно подчинено ему, а не наоборот. Это ключевой момент.
Но в отношениях, строящихся только (или даже в основном) на вожделении, конечно, мало человеческого.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
как сделать жизнь и мир для мужчины выносимым <...>, если любви в природе нет? Как завести отношения взаимной теплоты и нежности, раз любви на самом деле в природе нет?

Подняться над природой. Десу же.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица, искать которую не имеет никаких шансов на успех?

Любовь без страданий — не выдумка, а нормальное состояние. Однако, как всякий идеал, оно возможно лишь в идеальном мире. С тех пор, как человек совершил ту роковую ошибку, мир стал таким, что любовь неизбежно сопровождается страданиями. И так будет до тех пор, пока все последствия греха не будут исправлены.
    Но мера и вид этих страданий может быть очень разной — в зависимости от индивидуальных особенностей характера и особенно от духовных задач, стоящих перед душами (от кармы, короче).
    Не сто́ит бежать от страданий ценой ухода от жизни (в любом смысле). Надо делать то, что нужно, стремясь выполнить это оптимальным путём, стараться и молиться, чтобы страдания (свои и других людей) были минимальны.
    Если же уход от страданий становится для человека высшим приоритетом, то зачем тогда вообще душе спускаться в этот мир?
    Жизнь даёт душе огромные возможности для духовного роста, и глупо эти возможности не использовать.
    В этом мире страдания нужны.
    Во-первых, как знаки на пути, помогающие заметить уход в сторону и вернуться на дорогу. Чем чутче человек, чем меньше над ним властвуют эгоизм, гордыня, вожделение и пр., тем раньше он поймёт ошибку и найдёт, как её исправить, тем меньше потребуется страданий.
    Во-вторых, если зло уже совершено, страдание может быть нужно как средство для восстановления равновесия. Но! Это не лучший путь. Настоящая любовь способна сжечь содеянное зло, и даже обратить его в добро.

Цитата: Искандер от марта 13, 2012, 19:59
Если после секса объясняться — то нет.

Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 09:10
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Да. Этой теме явно не хватало приземлённости.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица,

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
если им признаются в любви, то какую из двух дорог (дать от ворот поворот или прикидываться) они чаще выбирали, а если они сами признаются, то как после этого сразу не просят прощения?

У меня мало опыта в этом.
    Первого в моей жизни не было вообще.
    Второе было примерно полраза.
    Такого опыта, чтобы меня посылали, тоже нет.
    Детская влюблённость, продолжавшаяся где-то с четвёртого и до конца восьмого класса (в основном 7–8), была безответной. То есть я видел, что нет смысла ей об этом сообщать, вот и не сообщал. По сути, эта детская влюблённость имеет мало отношения к любви: просто из всех одноклассниц эта девочка была больше всех похожа на образ, который помнит душа. Вот и спроецировалось на неё.

    Была ещё одна очень яркая страсть к племяннице маминой подруги (на пару лет младше меня). Она жила в другом городе, за 100 км; приехала в гости всего за несколько дней, я её увидел впервые... и на следующий день пригласил погулять (после очередного экзамена). Повёл её на озеро (километров пять от города). На обратном пути была гроза, ливень. Я её нёс на руках половину пути, чтобы не мёрзла...
    Всё это я видел в грёзах за пару недель до того.
    ...Пришли домой к её тёте, и нужно было прощаться — следующим утром она возвращалась домой. Думаю, мои чувства были более чем очевидны, не было нужды как-то признаваться... Ну, что-то я говорил, наверно, типа как тяжело будет без неё, не помню... Она предложила мне свою ленточку на память. Я только тяжело вздохнул.
    Больше я никогда её не видел.
    На протяжении нескольких месяцев после того бы у меня была какая-то неприятность с дыханием — не мог сделать глубокий вдох. Мама повела к неврологу (или как это называется, не помню). Тот сначала предположил волнение, связанное с экзаменом. Я уверенно отверг это предположение — к учёбе относился пофигистски, а в подобных стрессах был тренирован больше других, благодаря олимпиадам. Второе его предположение было верным.

    Следующее яркое чувство было к девочке, ставшей моей первой женой. Я не осознал это чувство, поскольку она на 2,5 года младше меня, и я как-то не подумал в этом направлении. Но много о ней думал. Её родители тогда вроде как не планировали уезжать, а у нас было настроение, что уезжать надо очень срочно, а то оттепель закончится и границу опять закроют. Или антисемитизм примет опасные масштабы. И вот я обсуждал с товарищем в йешиве, что можно с этим сделать. Он послушал, посмотрел на меня и сказал: «Женись на ней и увози».
    В общем, на четвёртой нашей встрече я именно это ей и предложил. То есть признания в любви не было, было просто предложение таким образом уехать :) Любовь тут была как нечто, о чём говорить необязательно — всё и так понятно по взглядам (и моим, и её). Не скажу, что было совсем не страшно, но у меня благодаря такой постановке вопроса оставалась возможность для побега, в случае чего :)
    А с нынешней женой я вообще не помню, объяснялся ли я ей в любви. Надо её спросить, может, она помнит.
    В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

Цитата: Flos от марта 14, 2012, 09:28
Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

+много

Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 09:44
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех

Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 09:48

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 09:44
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех

b][/b]][/tt] бы поставили, что ли... Ваш комментарий же совсем не в тему.

Не знаю, комментарий без тега меня не смущает.

Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 09:15

Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 09:10
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Да. Этой теме явно не хватало приземлённости.

Я не против обсуждения земного, плотского измерения, только не стоит превращать его в центр обсуждения и способствовать вытеснению сабжа. Брак, разумеется, тоже можно мимоходом затронуть.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:41
В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

А вообще сабжа не понял, заглавное сообщение - вообще какая-то фантасмагория меланхолии.

Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 09:10
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.

Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...

Цитата: Flos от марта 14, 2012, 09:28
Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

Спасибо, Flos. Я уважаю Ваши советы и учту это. Но когда человек читает, его чаще волнует то, с чем он себя отождествляет, под чем он сам мог бы подписаться, читая которое он говорит: как же я до этого не додумался, это как будто мои мысли (это я ощущаю, когда читаю Шопенгауэра, Тертуллиана, св. Амвросия Медиоланского, Э. М. Сиорана). Я не против описания светлой стороны медали, но когда читаю такое (поэзию вздыхания по объекту преклонения), чувствую себя как посторонний человек, как будто читаю учебник высшей математики (равнодушие). Любопытство есть (как и в случае учебника высшей математики), кое-какой интерес тоже, но волнения, ощущения сокровенной связи читаемого со мной самим, с внутренним миром нет... Возможно, так получается вследствие эмпирической оторванности от именно этой стороны медали.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим

That's why I've written...

Изучать любовь по книжкам...  :fp:

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.

Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

Это очень интересно. По крайне мере надежда не теряется.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:04
Изучать любовь по книжкам...  :fp:

Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:08
Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?

Не знаю. Но это бессмысленно.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:08
Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?

Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

:+1:

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное

:+1:

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:04
Изучать любовь по книжкам... :fp:

−1

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 10:17
−1

Это к фэйспалму или к предложению?

Цитата: Искандер от марта 14, 2012, 10:03
Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...

Это греховное желание. Надо с ним бороться.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:03
Э. М. Сиорана

Зачем вы все время используете исковерканную французскую форму. он Чоран. И на русский язык его фамилию принято транскрибировать именно так.

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

Кажется, он не согласен...
(http://s.lurkmore.to/images/0/0e/Forever_Alone.png)

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?

Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

:+1:, сейчас я именно так всё вижу.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:20
Кажется, он не согласен...
(http://s.lurkmore.to/images/0/0e/Forever_Alone.png)

Ну, пусть помучается ещё  :) Пока сам не придёт к единственно-верному подходу

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:16
Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

Спасибо, это добрый совет!
(совет, конечно, не был обращён конкретно ко мне, но мне захотелось поблагодарить)

---

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

У меня нет соответствующих знаний, поэтому я не могу проверить, правда или нет, но звучит похоже на правду.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:18

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 10:17
−1

Это к фэйспалму или к предложению?

К фэйспалму.
Хотя, если подразумевалось «только по книгам», то соглашусь.
Книги-то разные бывают. Есть и очень далёкие от жизни, как те, что нравятся Ellidi...

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:04
Изучать любовь по книжкам...

Эллиди такой Эллиди.

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
Любовь без страданий — не выдумка, а нормальное состояние. Однако, как всякий идеал, оно возможно лишь в идеальном мире.

Т. е. нормального (я не люблю это прилагательное, но пока не могу подыскать более подходящее) состояния иногда нет в природе? Вполне возможно, особенно если считать изначальное состояние первых двух людей нормальным, а состояние после грехопадения - искаженным.

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
С тех пор, как человек совершил ту роковую ошибку, мир стал таким, что любовь неизбежно сопровождается страданиями. И так будет до тех пор, пока все последствия греха не будут исправлены.
    Не сто́ит бежать от страданий ценой ухода от жизни (в любом смысле). Надо делать то, что нужно, стремясь выполнить это оптимальным путём, стараться и молиться, чтобы страдания (свои и других людей) были минимальны.

Т. е. лучше быть смелым, преодолеть боязнь и прыгать в новые, незнакомые, но манящие ощущения, не пытаясь оградить самого себя от них, раз они являются неотъемлемой частью жизни?

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
    Если же уход от страданий становится для человека высшим приоритетом,

Это так в (тхеравада-)буддизме.

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
то зачем тогда вообще душе спускаться в этот мир?

Я давно ищу ответа на этот вопрос...

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
    Жизнь даёт душе огромные возможности для духовного роста, и глупо эти возможности не использовать.
    В этом мире страдания нужны.

Наверное в этом и ответ.

Отношения полов надо рассматривать в свете популяционной генетики.  :umnik:
В таком случае, неудача в любви будет всего лишь неудачей в научном поиске, в научном познании, а это воспринимается уже не так болезненно, так как неудача в научном деле всего лишь ступенька наверх на пути познания.  :what:

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 10:26
К фэйспалму.
Хотя, если подразумевалось «только по книгам», то соглашусь.
Книги-то разные бывают. Есть и очень далёкие от жизни, как те, что нравятся Ellidi...

Допустим, из книг каких-нибудь можно получить общее представление. Но любовь - это не кулинария, каждая ситуация индивидуальна, а какая бы хорошая книга не была, всего учесть она не сможет.

Так что советы старших товарищев куда пользительнее  :eat:

Для метафизически ориентированных:
любовь -  это урок. Ведите себя достойно, и зачётка будет приличной...

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:22
Ну, пусть помучается ещё  :) Пока сам не придёт к единственно-верному подходу

Нет такого.
А есть те, кто действительно остаётся forever

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:32
А есть те, кто действительно остаётся forever

Может, потому что они так выбрали? Может, им так и лучше? :donno:

Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 10:34
Может, потому что они так выбрали? Может, им так и лучше? :donno:

Так ведь плачут же.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:32
А есть те, кто действительно остаётся forever

forever в этом состоянии?
число реинкарнации достаточно велико...
Что делают с хронически-неуспевающими - это отдельная тема

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:35
число реинкарнации достаточно велико...

А у нас многие верят в реинкарнацию?...

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 10:38

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:35
число реинкарнации достаточно велико...

А у нас многие верят в реинкарнацию?...

Ну, я отвечаю со своих позиций. Естественным образом...

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:35
число реинкарнации достаточно велико...

Вы верите в реинкарнации? А я думал, что Вы магометанин...
(wiki/ru) Башкирцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%86%D1%8B)

Цитировать
Традиционная религия — ислам суннитского толка.

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:35
Так ведь плачут же.

Ну так это не значит, что их не устраивает то, что есть. Если плачут, а ничего не делают...

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:35
число реинкарнации достаточно велико...
Что делают с хронически-неуспевающими - это отдельная тема

Ой, куда мы забрели... ::)

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 10:38
А у нас многие верят в реинкарнацию?...

Не удивлюсь, если таких наберется пара десятков процентов.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:41
А я думал, что Вы магометанин...

А вы пробовали не домысливать?  :) Как видите, ваша картинка опровергается реальностью...

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:28
Т. е. лучше быть смелым, преодолеть боязнь и прыгать в новые, незнакомые, но манящие ощущения, не пытаясь оградить самого себя от них, раз они являются неотъемлемой частью жизни?

Нет, прыгать в манящее — это плохой путь.
Надо прежде всего иметь общие представления о том, что есть добро, а что зло. И стараться идти в правильном направлении, и молиться, чтобы Бог вёл нас туда, и чтобы путь был оптимальным.
А затем прислушиваться к сердцу, чтобы понять, чего от нас хочет Бог в конкретной ситуации. Также очень желательно, чтобы был друг или наставник, который, с одной стороны, хорошо тебя знает и понимает, с другой стороны, не находится внутри ситуации, потому что взгляд изнутри часто бывает искажённым.
Самое важное — принимать решения в состоянии внутренней тишины. Когда внутри бушуют страсти и особенно инстинкты, не стоит рассчитывать на разумное решение.

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:30
Для метафизически ориентированных:
любовь -  это урок. Ведите себя достойно, и зачётка будет приличной...

+много

Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 10:42
Если плачут, а ничего не делают...

Некоторые товарищи так делают, что лучше бы действительно ничего не делали.  :fp:
У меня когда-то так и было...  ;D

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:28
Потому что он жил во Франции и писал на французском. Переводы его сочинений издаются при содействии французских институтов (посольств).

И что? Есть определенная традиция в передачи имен собственных.

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:05
Жизнь даёт душе огромные возможности для духовного роста, и глупо эти возможности не использовать.

Столь же глупо их использовать. Глуп тот, кто не был на Фудзияме, глуп и тот, кто был. Глупец и тот, кто был на ней 2 раза.

Цитата: злой от марта 14, 2012, 14:16
Столь же глупо их использовать.

:what:

Цитата: DeSha от марта 14, 2012, 14:05

Offtop

Цитата: LOSTaz от марта 13, 2012, 20:40
нужен лишь первый шаг. Его-то обычно и должны совершить представители ,,сильного" пола.

Его должны совершить обои, десу же.

Кто-то же должен взять инициативу в свои руки. Как правило, этот ,,кто-то" - мужчина.

Цитата: LOSTaz от марта 14, 2012, 14:27
Кто-то же должен взять инициативу в свои руки.

Инициативу должны сделать дорррогие ррродственники через сватов.  :eat:

Во, мужик знает тему. Традиционное общество было устроено умно и стабильно.

Да, forever alone там практически невозможен ;)

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 14:40
Инициативу должны сделать дорррогие ррродственники через сватов

:+1:

Опередил.

Цитата: DeSha от марта 14, 2012, 14:31
Дак обои же.

;D

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 14:42
Традиционное общество

Это необязательно.
У меня с будущей женой подружка инициативу в свои руки взяла, а то бы мы еще год друг вокруг друга ходили, облизывались...
:)

mnashe, сейчас попробую сформулировать. У меня в сознании понятие "использовать возможность" коррелирует с сознательным устремлением. А духовный рост, в моем понимании, порождается не сознательным стремлением "духовно расти", что глупо, а какой-то другой имманентной человеческой тягой.

Цитата: злой от марта 14, 2012, 15:05
духовный рост, в моем понимании, порождается не сознательным стремлением "духовно расти", что глупо, а какой-то другой имманентной человеческой тягой.

Точно.
Теперь бы  ещё идентифицировать енту имманентную тягу...

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
потому что отношение женщин предельно ясное, его можно упоминать

Расскажите, пожалуйста!  :=

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 15:07

Цитата: злой от марта 14, 2012, 15:05
духовный рост, в моем понимании, порождается не сознательным стремлением "духовно расти", что глупо, а какой-то другой имманентной человеческой тягой.

Точно.
Теперь бы  ещё идентифицировать енту имманентную тягу...

Мне кажется, на ЛФ много разговоров о "духовном росте" у людей, которые "доросли" до духовного тупика.

Цитата: I. G. от марта 14, 2012, 16:39

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
потому что отношение женщин предельно ясное, его можно упоминать

Расскажите, пожалуйста!  :=

Цитата: «Also sprach Zarathustra» от
Alles am Weibe ist ein Räthsel, und Alles am Weibe hat eine Lösung: sie heißt Schwangerschaft.
Der Mann ist für das Weib ein Mittel: der Zweck ist immer das Kind.

Всё в женщине загадка и всё в женщине имеет решение, имя решения - беременность. Мужчина для женщины средство: цель всегда ребенок.

Учитывая это, можно заключить, что любовь для женщины это всего лишь название того пути, который ведет к той цели, к ребенку. По крайней мере я это так понимаю. Далее, если иллюзию эту, как говорит Косталь, сотворила она, то это тоже в целях облегчения жизни, так как с иллюзией жить легче, с истиной трудно. Если у кого-нибудь из форумчан есть другое объяснение для этого отношения (женщины и любви), я буду рад ознакомиться и с ним.

Цитата: злой от марта 14, 2012, 15:05
А духовный рост, в моем понимании, порождается не сознательным стремлением "духовно расти", что глупо, а какой-то другой имманентной человеческой тягой.

Не думаю, что можно вывести здесь универсальное правило. По-разному бывает.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 16:54
Учитывая это, можно заключить, что любовь для женщины это всего лишь название того пути, который ведет к той цели, к ребенку. По крайней мере я это так понимаю. Далее, если иллюзию эту, как говорит Косталь, сотворила она, то это тоже в целях облегчения жизни, так как с иллюзией жить легче, с истиной трудно.

Опять эти французские «мыслители»...

Ницше и женщины (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46145.0.html)

Цитата: Toivo от марта 14, 2012, 17:44

Offtop

Чудесное картинко попалось вконтакте (http://vk.com/wall-29987911_877). Прям про Эллиди.

Вы намекаете на мой пессимизм? А вообще я почитатель Эдварда Мунка, но об этом поподробнее здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33789.0.html).

У одного мужика баба не хотела рожать, так он эту шалаву-дармоедку выгнал и усыновил ребёнка:
http://www.yar.rodgor.ru/gazeta/66/schastlivie/1276/

Так будет с каждой!

А другой усыновил сразу девять: http://deti.mail.ru/roditeljam/odinokij_muzhchina_usynovil_srazu_devjateryh_detej_/

Цитата: Алалах от марта 14, 2012, 17:42
и даже сходят с ума...

Ох и злопамятный Вы, Лала!

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 17:47
Так будет с каждой!

Да, некоторых мужчин надо и на порог не пускать.  :smoke:

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 17:47
А другой усыновил сразу девять: http://deti.mail.ru/roditeljam/odinokij_muzhchina_usynovil_srazu_devjateryh_detej_/

Между прочим, а некоторые все флудят на форумах.

Цитата: I. G. от марта 14, 2012, 17:53

Цитата: Алалах от марта 14, 2012, 17:42
и даже сходят с ума...

Ох и злопамятный Вы, Лала!

А кто именно сошел с ума?

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 18:05
А кто именно сошел с ума?

Проще назвать, кто здесь еще НЕ сошел.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 18:05
А кто именно сошел с ума?

Ну я. А что?

Цитата: Flos от марта 14, 2012, 09:28
теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты

Flos, а как Вы относитесь к экзистенциализму? Возможен ли христианский экзистенциализм и если да, можно ли считать Н. А. Бердяева его представителем? Как относится Православная церковь к экзистенциализму?

Я где-то читал, что можно выделить две течения в экзистенциализме: атеистический (Хайдеггер, Мерло-Понти, Сартр) и христианский (Бердяев, Габриэль Марсель, Киркегор, из писателей возможно еще Клодель; Сиоран Бога не отвергает, но его представление о Боге своеобразное).

Бывают такие мерзкие и однозначно антирелигиозные течения как материализм, позитивизм, рационализм, гегельянство, утилитаризм и другие окаянные -измы (в немецком гегельянство тоже относится к окаянным -измам: Hegelianismus), как говорит Карлейль, но в экзистенциализме отношение к Богу у разных авторов разное. Может быть, это течение в философии ближе к религии по сравнению со всеми другими (в новейшей, постсхоластической философии)? Его примирение с христианством невозможно?

Цитата: I. G. от марта 14, 2012, 16:43
Мне кажется, на ЛФ много разговоров о "духовном росте" у людей, которые "доросли" до духовного тупика.

Наш суровый уралец, вы случаем не проецируете?

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Flos, а как Вы относитесь к экзистенциализму?

Был в восторге в свое время. Но в целом по-разному к разным представителям.
Книги французов, Камю, Сартра и иже с ними вызывают острое отторжение.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Возможен ли христианский экзистенциализм

Без всякого сомнения. Не только возможен, он есть, даже скажу, что всегда был, от книги Иова и Эклезиаста до Св. Гр. Паламы.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
можно ли считать Н. А. Бердяева его представителем?

Ну, так и считают, обычно. Да.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Как относится Православная церковь к экзистенциализму?

К разным авторам - по разному.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Я где-то читал, что можно выделить две течения в экзистенциализме: атеистический (Хайдеггер, Мерло-Понти, Сартр) и христианский

Ну да. Только, наверное, корректнее сказать "религиозный", а не "христианский"

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Может быть, это течение в философии ближе к религии по сравнению со всеми другими

Не со всеми, конечно.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Его примирение с христианством невозможно?

Они и не ссорились.

Цитата: Flos от марта 15, 2012, 11:22

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Flos, а как Вы относитесь к экзистенциализму?

Был в восторге в свое время. Но в целом по-разному к разным представителям.
Книги французов, Камю, Сартра и иже с ними вызывают острое отторжение.

Возможно потому что именно эти французы не религиозные. В отличие от Клоделя, Габриэля Марселя и Жоржа Бернано.

Цитата: Flos от марта 15, 2012, 11:22

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 09:54
Возможен ли христианский экзистенциализм

Без всякого сомнения. Не только возможен, он есть, даже скажу, что всегда был, от книги Иова и Эклезиаста до Св. Гр. Паламы.

Книги Иова и Эклезиаста я с удовольствием перечитываю. А из Отцов церкви кое-что из сочинений Августина. Но древнегреческих авторов я не могу читать в оригинале... Из греческих отцов Церкви я намереваюсь в ближайшее будущее почитать кое-что из сочинений св. Максима Исповедника, св. Ионна Златоуста, Феодора Студита, Симеона Нового Богослова в переводе на русский. Симеона и Максима нашел, остальных буду искать.

Цитата: Flos от марта 15, 2012, 11:22
Книги французов вызывают острое отторжение.

У меня подобную реакцию вызывают книги англичан. Я обнаружил, что всё, что мне нравится в англоязычной литературе, писали либо шотландцы, либо католики.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 11:40
остальных буду искать.

http://www.pravlib.ru/books.html

Цитата: Flos от марта 15, 2012, 12:01

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 11:40
остальных буду искать.

http://www.pravlib.ru/books.html

Полное собрание творений св. Иоанна Златоуста! Феодор Студит! Сочинения Максима Исповедника! Всё это в переводе на русский! Это прекрасно, Flos. Огромное Вам спасибо.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 11:40
Я обнаружил, что всё, что мне нравится в англоязычной литературе, писали либо шотландцы, либо католики.

Тогда Конан Дойль и Толкин должны быть Вашими настольными книгами, бо первый одновременно католик и шотландец, а второй католик по вероисповеданию, да и автор насквозь католический.

Ах да, и Смолетт, тоже шотландец.

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 17:47
У одного мужика баба не хотела рожать, так он эту шалаву-дармоедку выгнал и усыновил ребёнка:
http://www.yar.rodgor.ru/gazeta/66/schastlivie/1276/

Так будет с каждой!

А другой усыновил сразу девять: http://deti.mail.ru/roditeljam/odinokij_muzhchina_usynovil_srazu_devjateryh_detej_/

Я в след. раз буду на вас кнопочку нажимать и злиться  :smoke:
Что за выражения: бабы, шалавы? Вы что, из наркопритона пишете?  :what:

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 13:57
да знаю я  ;D это я вашу любимицу за уши притянул, чтобы в разговор перцу задать  :-[ а вот мне нравится, когда маленькие девочки в куклы и дочки-матери играют, а вам разве нет?  :???

Я не очень любовался на маленьких девочек какого бы то ни было рода занятий (эк завернул ;D). Ну, мне кажется, это их дело. Мне, например, от предлагаемых мне в детстве занятий было скучновато, более настоящим в душе я становился в других ситуациях: например, упадая взглядом в огромное, невообразимое бездонное звёздное небо ;D щас зрение не позволяет :(

Цитата: Вадимий от марта 15, 2012, 14:00
более настоящим в душе я становился в других ситуациях: например, упадая взглядом в огромное, невообразимое бездонное звёздное небо ;D

Из Вас же Пруст растет ;D

Я невуч.

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:07
да я за детей малых речь веду, экой вы, право, несообразительный.

а я за кого?

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:07
во что им играть, чтобы расти правильно, вы не думали?  :)

я как-то тащемта не очень приемлю такой вот прескриптивизмус

Цитата: Вадимий от марта 15, 2012, 14:08

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:07
да я за детей малых речь веду, экой вы, право, несообразительный.

а я за кого?

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:07
во что им играть, чтобы расти правильно, вы не думали?  :)

я как-то тащемта не очень приемлю такой вот прескриптивизмус

но вы же мужчина. вы же станете мужем. вы же - не баба?  :( нечего крутить тогда!  :no:

ничё не понял

стану мужем, дай Бог
хотя щас трудно представить на себе большую такую ответственность

но я не понял связи

что значит крутить?

Духовный рост и образ жизни (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46195.0.html)

Цитата: Штудент от марта 15, 2012, 13:00
Тогда Конан Дойль и Толкин должны быть Вашими настольными книгами, бо первый одновременно католик и шотландец, а второй католик по вероисповеданию, да и автор насквозь католический.

Ах да, и Смолетт, тоже шотландец.

Штудент, я писал, что все англоязычные авторы, которые мне нравятся шотландцы или католики, а не, что все шотландские и католические авторы из прилегающих к западному побережью Европы островов мне нравятся.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2012, 11:40
Книги Иова и Эклезиаста я с удовольствием перечитываю.

Плохо читали Экклезиаста. Он не велит читать вообще. Ибо это утомительно для тела. И писать тоже - ибо конца не будет.

У Кодера не только женщины и русский язык, но и Экклезиаст свой особенный.

Цитата: mnashe от марта 16, 2012, 09:29
...и Экклезиаст свой особенный.

:green: Сколько людей, столько и экклезиастов. В вопросе веры — человек верит в то, во что верится, а если не верится, а он считает, что вынужден верить, ибо так положено, это не вера, а двоемыслие.

Цитата: Lugat от марта 16, 2012, 09:40
В вопросе веры — человек верит в то, во что верится, а если не верится, а он считает, что вынужден верить, ибо так положено, это не вера, а двоемыслие.

Кодер верит Экклезиасту? :o

Цитата: Lugat от марта 16, 2012, 09:40
В вопросе веры — человек верит в то, во что верится

Да пожалуйста.
Только зачем приписывать книге то, чего в ней нет и близко?

Цитата: Экклезиаст11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

Гитлер в "Майн Кампф" тоже юзал этот замочек.

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:10
но вы же мужчина. вы же станете мужем. вы же - не баба?  :( нечего крутить тогда!  :no:

Баба - отец, йимма - мать. что тут такого?  :???

Цитата: mnashe от марта 16, 2012, 09:45
Да пожалуйста.
Только зачем приписывать книге то, чего в ней нет и близко?

Ибо сказано:

Цитировать...ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет (Мф. 25, 29)

А еще есть притча о закопанном таланте. Сказать?

Цитата: Alone Coder от марта 16, 2012, 09:54
Гитлер в "Майн Кампф" тоже юзал этот замочек.

В каком именно месте?  :what:

Цитата: Alone Coder от марта 16, 2012, 09:54

Цитата: Экклезиаст11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

Даже из этого ошибочного перевода никак не следует

Цитата: Alone Coder от марта 16, 2012, 08:22 Он не велит читать вообще. Ибо это утомительно для тела. И писать тоже - ибо конца не будет.

Из оригинала — тем более (там вообще нет глагола «читать», как нет и никаких тире перед «без конца», там просто «делать книги много без конца», буквально).

Куда делась хвалёная технарская логика™?

Цитата: Lugat от марта 16, 2012, 10:09

Цитата: Alone Coder от марта 16, 2012, 09:54Гитлер в "Майн Кампф" тоже юзал этот замочек.

В каком именно месте?

Второй раз читать не буду.

Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!
Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.
// ответил я ей смайликом.

Они еще, бывает, делают такое, чтобы поржать. Коварный народ женщины.

Цитата: злой от марта 16, 2012, 20:08
Они еще, бывает, делают такое, чтобы поржать. Коварный народ женщины.

В данном случае точно нет. Это был логический итог всего разговора.
Но я-то просто так общался, без каких-либо серьёзных намерений, а тут...

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.

И влюблялись в прекрасных дам рыцари, и даже не по Сети, круче всего - по слухам.

Цитата: Чайник777 от марта 16, 2012, 09:54

Цитата: Чугуний от марта 15, 2012, 14:10
но вы же мужчина. вы же станете мужем. вы же - не баба?  :( нечего крутить тогда!  :no:

Баба - отец, йимма - мать. что тут такого?  :???

ахуна, рано ему таким бабой быть, пусть хоть джванкой сначала станет этот ялля

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!

Да, знаю пару таких.

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети

Преимущественно?
По-моему, такое возможно.
Иногда достаточно короткой встречи.
Другой вопрос, что, как я уже говорил, желательно бы, прежде чем говорить об этом прямо, почувствовать настрой другого человека.
Но у неё просто может не быть достаточно опыта.
Не могу судить о конкретном случае, но вряд ли здесь уместны поспешные выводы. :donno:

Сегодня утром я стал свидетелем следующего умалишенного, взбесившего меня разговора, который велся в автобусе, на котором я ехал, вблизи меня. Взрослые мужчина и женщина, мужчина говорит:

ЦитироватьМ.: В девятом классе мы изучали  «Ромео и Джульетту». Не понимал, почему вслед за смерти любимого и Джульетте захотелось умереть. Это изображает высшие ступени любви, которые я, игравший тогда игрушками (маленькими машинами-игрушками), не понял. Ради любви нужно жить, а не умирать. Изучать это в девятом классе нельзя.
Женщина: А русскую классику ты понимал?
М.: Я только что прочитал Анну Каренину. Только что!

Слушать дальше было больно, мне захотелось спрыгнуть с окна автобуса; я решил ехать две остановки и погулять минут 20 вместо пересаживания на другой автобус на четвертой остановке... Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание. И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева? Наверное, упал бы в обморок. Но с другой стороны есть люди, которые хорошо понимают этих авторов, но решительно не понимают ходячей, избитой фразы: Ради любви нужно жить, считают ее воплем серой заурядности. И это меня утешает, хоть и их число наверное меньше числа любителей избитых фраз.

Как полагают остальные форумчане - нужно ли изучать «Ромео и Джульетту» в гимназии?

Вообще-то говоря, и в "Ромео и Джульете" есть ещё няня, кормилица Джульеты. Она тоже не совсем Джульету понимала и даже советовала ей бросить Ромео и выйти замуж за того, кто к ней сватался. Практично же!
Так что, не стоит расстраиваться. Не думаю, что всему может научить учитель, нужно самому доходить до многого. Может быть, ещё дойдёт, а может и нет, особенно когда в школе "проходят", а не читают.   
А изучать, думаю, нужно. В детском саду - "Винни-Пуха", а в гимназии уже и посерьёзнее надо. 

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 16:44
Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание.

Мы вообще не проходили «Ромео и Джульетту» в школе.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 16:44
И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева?

Я даже не знаю, кто это. Бейте! ::)

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 16:44
И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева?

Кто все эти люди?

Одного писателя начала 20 века Леонида Андреева знаю.

Цитата: arseniiv от марта 22, 2012, 19:03
Я даже не знаю, кто это. Бейте! ::)

Цитата: Лукас от марта 22, 2012, 19:26
Одного писателя начала 20 века Леонида Андреева знаю.

Нет, ну я не говорю, что каждый должен знать имена этих писателей. Дело в другом: в упрощенном взгляде на любовь согласно избитой фразе: Ради любви нужно жить. А общее между Ведекиндом, Монтерланом и Андреевым то, что, скажем так, они чаще изображают связь любви со смертью, чем с жизнью. Но если человек этот (из автобуса) не способен понять даже «Ромео и Джульетту», где это отношение (любовь - смерть) видно только в самом конце произведения, то как бы отреагировал он на произведения, целиком пропитанные этим отношением (любовь - смерть)?

Просто подумал: этого человека с упрощенным взглядом на любовь смущает произведение, где любовь и смерть встречаются в самом конце. А что было бы, если бы в программу ввели произведения Ведекинда или Монтерлана (об одном из его романов речь идет в самом начале этой темы, в первых сообщениях). Массовая депрессия и непонимание, наверное...

Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли. :(

Цитата: I. G. от марта 22, 2012, 21:27
Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли. :(

C'est la vie

Цитата: I. G. от марта 22, 2012, 21:27
Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли. :(

Хорошо, постараюсь.

Цитата: I. G. от марта 22, 2012, 21:27
то все померли. :(

Вы заменили то любовь и смерть на то все померли? Первый вариант мне больше нравится. Потому что количество померших из всех dramatis personae не коррелирует с пессимизмом произведения. В «Ромео и Джульетте» их двое, в «Frühlings Erwachen (http://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BChlings_Erwachen)» их тоже двое, но второе куда мрачнее.

Цитата: I. G. от марта 22, 2012, 21:27
Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли. :(

Эллиди - это эмо-гот с элементами садо-мазо.

Цитата: Oleg Grom от марта 22, 2012, 21:36
Эллиди - это эмо-гот

Почему эмо? Вы на мою внешность намекаете, она разве похожа на это? А гот почему?

Для любознательных:
(wiki/de) Frank_Wedekind (http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Wedekind)
(wiki/ru) Ведекинд,_Франк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B4,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
(wiki/fr) Henry_de_Montherlant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant)
(wiki/de) Henry_de_Montherlant (http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant)

Раз речь идет о любви и смерти, могу привести, кому интересно, еще парочку авторов, которые занимались этим вопросом. Но из-за пожелания написать что повеселее воздержусь.

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!

Это нормально.

ЦитироватьНеужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.

Возможно.

Цитировать// ответил я ей смайликом.

Вы не правы. Поговорите с ней об этом.

Смайлик снимает всю ответственность, а если обладатель признания начнёт разговаривать с девушкой на эту тему, то так или иначе придётся пояснять и свою позицию в этом вопросе, а он, видимо, на откровение не готов, имхо.

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети,

Ой, у меня такое было, много времени уже прошло с тех пор. Один парень признался мне в любви. Я же, романтичная тургеневская барышня, восприняла это признание, как большое событие и прочее. Через некоторое время вскрылось, что парень не так уже сильно задолго до этого "большого события" признавался в любви другой. Я очень хорошо помню чувство, которое у меня было в тот момент. Описать его можно, ну, примерно так: скатилась на бешеной скорости с неба на землю. Ну и вот тогда я и подумала, какова ж цена любви, если человек признаётся в ней от случая к случаю...

Цитата: arseniiv от марта 22, 2012, 19:03
Мы вообще не проходили «Ромео и Джульетту» в школе.

Мы тоже. Зато из Вильяма нашего Шекспира "Гамлета" изучали. Читал взахлёб - практически детектив.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 21:26
любовь - смерть

Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы. Не знаю, как можно не понять, плохо, должно быть, читали, "проходили" и прошли мимо.
А тема о любви и смерти есть не только в высокой литературе, она и в блатном фольклоре повсюду.

Цитата: Rezia от марта 22, 2012, 22:30
Смайлик снимает всю ответственность

Ничто на свете не снимает всю ответственность.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 16:44
Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание.

Какое понимание?
    Понимание, почему ей захотелось умереть?
    Или понимание, о чём вообще речь в трагедии?
    Первое, по-моему, банально, и вовсе не ограничено смертью любимого; любое большое горе, в котором дальнейшая жизнь кажется ужасной, может вызвать желание убежать от неё.
    А вот о втором стоило бы поговорить подробнее.
    Моё нынешнее восприятие этой трагедии очень сильно отличается от юношеского. Прежде всего тем, что я уже не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью. Влюблённость, страсть... Да, страсть и смерть действительно рядом. Но не любовь!
    ...Что бы было, если бы на их месте были верующие христиане? Скорее всего мысли о побеге сформулировались бы не как самоубийство, а как уход в монастырь. И трагедия бы не состоялась!
    Страсть лишена корней. Она как огонь — горит, пока есть, что жечь, и может сжечь всё дотла, если её ничем не уравновешивать и не ограничивать (но может быть весьма полезна для духовного и эмоционального развития, если не забывать об этом). Любовь же — гораздо шире. Она не ограничена моментом, и даже целой жизнью не ограничена. Она не ставит условий. Она не замыкается на текущем образе, она бесконечна! Настоящая любовь — это отсвет безграничной божественной любви в этом мире. Её корни намного больше, чем вся Вселенная. Тело бренно, а любовь вечна. Формы меняются, а любовь — остаётся.

Цитата: Hironda от марта 22, 2012, 23:26
Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы.

:+1:
Однако, если не уравновешивать её другой литературой, вред от неё может быть больше, чем польза.

ЦитироватьART: Солнце я обожаю тебя
Fyria: так, ну-ка объясни мне, что происходит
ART: Я влюбился
Fyria: в кого?
ART: В тебя конечно
Fyria: так, ответь-ка на пару вопросов. сколько мне лет?
ART: 24
Fyria: когда мы с тобой последний раз общались?
ART: Месяца 4 назад
Fyria: и с чего вдруг ты в меня влюбился?
ART‎: Это сложно передать словами
Fyria‎: хорошо, спрошу по-другому. что заставило тебя спустя 4 месяца вообще вспомнить о моём существовании?
ART: Твой зеленый цветочек который светится у меня в телефоне
Fyria: мне кажется, что для таких глубоких чувств, как любовь, мало зелёного цветочка в телефоне
ART‎: Ты разбила мне сердце
Fyria: когда?
ART: Только что
Fyria: чем?
ART‎: Ты меня не любишь
Fyria: ????????

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35
не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

:+1:
Обычно так же забывают, что Ромео на момент действия 16 лет, а Джульетте - 14, а всё действие занимает 5 дней (!).

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35
Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

+ много

Цитата: Hironda от марта 22, 2012, 23:26
Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы. Не знаю, как можно не понять, плохо, должно быть, читали, "проходили" и прошли мимо.
А тема о любви и смерти есть не только в высокой литературе, она и в блатном фольклоре повсюду.

Вообще-то это повесть о том, как важна информация для принятия решений. А детская любофф приходит и уходит (не показано).

Цитата: Alone Coder от марта 23, 2012, 09:31
то повесть о том, как важна информация для принятия решений

;D

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
Открытие этой темы навеяно раздумьями, которые нахлынули во время одинокой прогулки в горах, по тропинке через окутанный своим снежным одеянием лес,

Прямо Лермонтов, Пушкин, ...

Жизнь продолжается и прекрасна тем, что можно много раз влюбится и любить.
Мальчик любит возвышенно, честно, даже безответно - потому что он не познал девушку, или только одну.
Мужчина не может насытиться женской красотой, привлекательностью, индивидуальностью - она везде.
Сильный мужчина погибнет при защите родных, любимых и даже родины.
Но не повеситься из-за безответной любви к женщине.
Такие же чувства можно испытывать и к другой женщине, если что.
Мужчина покоритель, собственник - но не раб.
Раб любви уже не мужчина - а мямля, лапух.

Но если создал семью и детей - ты в ответе за это.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:44
Жизнь продолжается и прекрасна тем, что можно много раз влюбится и любить.
Мальчик любит возвышенно, честно, даже безответно - потому что он не познал девушку, или только одну.
Мужчина не может насытиться женской красотой, привлекательностью, индивидуальностью - она везде.

Ион, это все не о любви.

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 09:08

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

:+1:
Обычно так же забывают, что Ромео на момент действия 16 лет, а Джульетте - 14, а всё действие занимает 5 дней (!).

Джульетте 13, а сколько ромке не помню.

Цитата: Hironda от марта 22, 2012, 23:26
Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы. Не знаю, как можно не понять, плохо, должно быть, читали, "проходили" и прошли мимо.

А мы в универе на першем курсе. На интродакшне в литературу.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 21:26
в упрощенном взгляде на любовь согласно избитой фразе: Ради любви нужно жить.

Это не упрощенный взгляд на любовь, это хороший такой взгляд на любовь, глубокий.

Для меня любовь  - как кактус в горшке, за ним нужно ухаживать, поливать, ставить в тень, когда жарко, выставлять на свет, когда пасмурно, менять землю, удобрять. Тогда он растет, цветет и радует.
Иначе - кукожится и дохнет.
Эрго, ради любви нужно таки жить.

А все колоритные герои романов идут лесом со своими неврозами.

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 09:54
Это не упрощенный взгляд на любовь, это хороший такой взгляд на любовь, глубокий.

Для меня любовь  - как кактус в горшке, за ним нужно ухаживать, поливать, ставить в тень, когда жарко, выставлять на свет, когда пасмурно, менять землю, удобрять. Тогда он растет, цветет и радует.
Иначе - кукожится и дохнет.
Эрго, ради любви нужно таки жить.

А все колоритные герои романов идут лесом со своими неврозами.

:+1:

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 09:48

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:44
Жизнь продолжается и прекрасна тем, что можно много раз влюбится и любить.
Мальчик любит возвышенно, честно, даже безответно - потому что он не познал девушку, или только одну.
Мужчина не может насытиться женской красотой, привлекательностью, индивидуальностью - она везде.

Ион, это все не о любви.

Искренне любят не только за "душевную и внутреннюю привлекательность" - но за физическую красоту в первую очередь.
А физическая красота временна.
Любят за красивые глаза, красивый облик, грациозность, сексуальность и за то, что нельзя объяснить.
Надо говорить о любви не по книжкам, а по реальности человеческой натуры.
Нет никакой преграды влюбиться в красивую, интеллигентную девушку – а это бесконечный источник любви (пока геии в меньшинстве).
Просто взрослый человек контролирует и ответственен за свои поступки.
Безответственный будет гулять, и влюбляться и обзавестись любовницей.   

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 09:54

Цитата: Ellidi от марта 22, 2012, 21:26
в упрощенном взгляде на любовь согласно избитой фразе: Ради любви нужно жить.

Это не упрощенный взгляд на любовь, это хороший такой взгляд на любовь, глубокий.

+много
ИМХО, этот взгляд - гораздо более взрослый и развитый, чем "умереть вместе"

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:05
Искренне любят не только за "душевную и внутреннюю привлекательность" - но за физическую красоту в первую очередь.
А физическая красота временна.
Любят за красивые глаза, красивый облик, грациозность, сексуальность и за то, что нельзя объяснить.
Надо говорить о любви не по книжкам, а по реальности человеческой натуры.
Нет никакой преграды влюбиться в красивую, интеллигентную девушку – а это бесконечный источник любви (пока геии в меньшинстве).
Просто взрослый человек контролирует и ответственен за свои поступки.
Безответственный будет гулять, и влюбляться и обзавестись любовницей.

Ион, ещё раз: это всё не о любви. Вообще.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:05
Нет никакой преграды влюбиться в красивую, интеллигентную девушку – а это бесконечный источник любви (пока геии в меньшинстве).

Преграда есть и она состоит в том, что источник этот конечен, а не бесконечен - интеллигентной девушке предстоит превратиться в интеллигентную старушку, а если еще склероз или Альцгеймер - в неинтеллигентную.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:44
Сильный мужчина погибнет при защите родных, любимых и даже родины.
Но не повеситься из-за безответной любви к женщине.
Такие же чувства можно испытывать и к другой женщине, если что.
Мужчина покоритель, собственник - но не раб.

Т. е. вешаться (сводить счеты с жизнью) из-за безответной любви в большей степени свойственно женщинам?  :-\ Это мне не кажется очевидным...

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:11
Ellidi
надеюсь, что своим детям не будете рекомендовать любить как любили Ромео и Джульетта, особенно если эта любовь начнётся в 14 лет.
Вам что не жалко детей, которые прыгают с крыш?

Я отвечу в этой теме, так как вопрос относится к ней.

Я рекомендовал бы прочитать произведение и восхищаться им как чем-то идеальным. У идеального однако часто нет точек соприкосновения с действительностью, так что я не ожидаю опошления этого идеала путем убогого подражания; более того, я бы осудил это, так как подражание бессмертному всегда останется убогим, особенно в нашем материальном веке.

Расскажите мне, что такое любовь (настоящая). Мне интересно, я так и не составил себе внятного портрета. Мне только иногда рассказывали, чем не является любовь. Мнаше рассказывает позитивными определениями, но ощутить такой рассказ трудно. В эллидиву суицидальную любовь с цыплятами в персях как-то не хочется верить.
На что в моём теперешнем мире это больше всего похоже?

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:10
Я рекомендовал бы прочитать произведение и восхищаться им как чем-то идеальным.

Нет там ничего идеального.
То, что это выставляют как идеал любви, — на самом деле, страшная беда.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 10:07

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:05
Искренне любят не только за "душевную и внутреннюю привлекательность" - но за физическую красоту в первую очередь.
А физическая красота временна.
Любят за красивые глаза, красивый облик, грациозность, сексуальность и за то, что нельзя объяснить.
Надо говорить о любви не по книжкам, а по реальности человеческой натуры.
Нет никакой преграды влюбиться в красивую, интеллигентную девушку – а это бесконечный источник любви (пока геии в меньшинстве).
Просто взрослый человек контролирует и ответственен за свои поступки.
Безответственный будет гулять, и влюбляться и обзавестись любовницей.

Ион, ещё раз: это всё не о любви. Вообще.

Например, любить, и женится на некрасивой - потом ещё раз утверждать, что любишь - это самообман. Попробуй написать любовные стихи о некрасивой.
Влюбляешься и любишь красивую.
Просто не всем доступно ответная любовь от красивых, вот они типа "любят" то что им доступно.
Вот от злости они находят себе философию – красивые женщины это бляди, падшие, не заслуживают даже уважения. И довольны, что не надо переживать за свою некрасивую – не изменит, потому что она никому не нужна.
Красивые женщины тоже любят и тоже хранят верность. Красивые женщины тоже прекрасные жёны.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:17
Просто не всем доступно ответная любовь от красивых, вот они типа "любят" то что им доступно.
Вот от злости они находят себе философию – красивые бляди, падшие, не заслуживают даже уважения

Ion Bors, а Вы точно уверены, что покорить красивую женщину на самом деле более отрадная участь нежели смаковать жемчужины философской мысли?

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:22

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:17
Просто не всем доступно ответная любовь от красивых, вот они типа "любят" то что им доступно.
Вот от злости они находят себе философию – красивые бляди, падшие, не заслуживают даже уважения

Ion Bors, а Вы точно уверены, что покорить красивую женщину на самом деле более отрадная участь нежели смаковать жемчужины философской мысли?

Ellidi
Жизнь одна и надо соответствовать, чтоб достичь относительное самое прекрасное возможное для себя.
Философия любви - для неудачников.

Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
«Какая гигантская лошадь-ублюдок».

Верблюд же вскричал: «Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто верблюд недоразвитый».

И знал лишь бог седобородый,
что это животные разной породы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:25
достичь относительное самое прекрасное возможное для себя

Цитата: апостол Павел от
любовь  не ищет своего

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 10:44

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:25
достичь относительное самое прекрасное возможное для себя

Цитата: апостол Павел от
любовь  не ищет своего

Не рекомендую учитывать мнение о любви к женщине у религиозных мужчин.
Религиозные мужчины относительные фанатики религии - для них, их счастье будет в загробной жизни. А сейчас любят то, что им Бог дал.

Любовь возникает тогда когда встречаем ту красивую - которую до сих пор ещё не встретили.
Любимую ищат и находят!
Будет это ответная или безответная любовь зависит от наших личных качеств, а также от личных качеств, цели и прерогативы у женщины, в которой влюбились.

У каждого человека есть доступный и недоступный выбор в любви.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:53
Любимую ищат и находят!

Кто же спорит...
Вот Вы, к примеру,  нашли?
:???

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 11:01

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:53
Любимую ищат и находят!

Кто же спорит...
Вот Вы, к примеру,  нашли?
:???

не один раз - но к 34 годам нашёл окончательно - единственный раз женат и храню верность своей молодой и красивой жене.
Не сдался, мечтал и искал ту что душа просила.
Добытый опыт мне помог.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:05
единственный раз женат и храню верность своей молодой и красивой жене.

Это здорово. А вот она состарится и станет некрасивой, бросите?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:17
Например, любить, и женится на некрасивой - потом ещё раз утверждать, что любишь - это самообман. Попробуй написать любовные стихи о некрасивой.
Влюбляешься и любишь красивую.
Просто не всем доступно ответная любовь от красивых, вот они типа "любят" то что им доступно.

В третий раз: это всё не любовь.
Любовь никак не зависит от красоты — ни положительно, ни отрицательно, никак.
Любовь — это радость единства.
Причём здесь красота?
Причём здесь любовные стихи и прочие брачные ритуалы приматов?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:53
Любовь возникает тогда когда встречаем ту красивую - которую до сих пор ещё не встретили.
Любимую ищат и находят!
Будет это ответная или безответная любовь зависит от наших личных качеств, а также от личных качеств, цели и прерогативы у женщины, в которой влюбились.

:uzhos:

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 11:12
Это здорово. А вот она состарится и станет некрасивой, бросите?

Я хотел бы спросить то же самое.

Ion_Bors, Альбер Камю неслучайно пишет о любви как о способности (готовности) стареть вместе с объектом любви, переносить этот процесс (старения) вместе.

Мне кажется, не нужно сравнивать любовь в художественном произведении, особенно в трагедии, у Шекспира, с обыденностью, хотя и в обыденной жизни есть место высоким чувствам, как бы их там ни называть - влюблённость, страсть, любовь. Всё зависит от людей и ситуации, в которую они вовлечены. Влюблённость и страсть вполне может превратиться в любовь. Кстати, есть замечательная пьеса "Дальше - тишина". Она о любви двух пожилых людей, разлучённых их собственными детьми.
(wiki/ru) Дальше_—_тишина... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%E2%80%94_%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%E2%80%A6)

Так что, любовь не всегда зависит от возраста, биологии, физиологии, гормонов и т.п. Это как раз тот случай, когда она вырастает над всеми этими условиями.

Что же касается "Ромео и Джульеты" - то здесь любовь разворачивается на фоне вражды двух семей, об этом не стоит забывать, что причиной смерти стала именно вражда, но как раз смерть и положила этой вражде конец. Пьеса об этом. 

Цитата: Hironda от марта 23, 2012, 11:26
Влюблённость и страсть вполне может превратиться в любовь.

Может. Если над этим работать.

Цитата: Hironda от марта 23, 2012, 11:26
об этом не стоит забывать, что причиной смерти стала именно вражда, но как раз смерть и положила этой вражде конец. Пьеса об этом.

:+1:

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:19

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 11:12
Это здорово. А вот она состарится и станет некрасивой, бросите?

Я хотел бы спросить то же самое.

так я сильнее состарюсь - и всегда буду рад что рядом более молодая и по моим меркам ещё красивая для меня.
Любовь надо выбирать в молодости - чтоб создавать семью. Чтоб жить нормально до старой смерти. Далее надо успокоится и заботится о своей семье и сохранить любовь как можно дольше.
Любовь не бесконечна - она тоже временна.
И мы и наша женщина всегда знаем и видим что есть красивее, умнее, интереснее нас обоих. Любовь поевляется тогда когда ты позволяешь ей войти, особенно если у тебя есть семья.
Просто создали союз на взаимной любви - а всё это надо беречь.

Только не говорите, что есть любовь до гроба - это уже другой этап отношений между старыми уже людьми.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 11:19

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:17
Например, любить, и женится на некрасивой - потом ещё раз утверждать, что любишь - это самообман. Попробуй написать любовные стихи о некрасивой.
Влюбляешься и любишь красивую.
Просто не всем доступно ответная любовь от красивых, вот они типа "любят" то что им доступно.

В третий раз: это всё не любовь.
Любовь никак не зависит от красоты — ни положительно, ни отрицательно, никак.
Любовь — это радость единства.
Причём здесь красота?
Причём здесь любовные стихи и прочие брачные ритуалы приматов?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:53
Любовь возникает тогда когда встречаем ту красивую - которую до сих пор ещё не встретили.
Любимую ищат и находят!
Будет это ответная или безответная любовь зависит от наших личных качеств, а также от личных качеств, цели и прерогативы у женщины, в которой влюбились.

:uzhos:

Любовные стихи можно писать только когда любишь или страдаешь от любви.
Некрасивой напишешь корявые стихи (или муза будет красивая – а посветишь стихи своей некрасивой) - или просто плагиат.

каждый радуется тому что ему доступно.
Он просто не знает (или притворяется что не знает) что есть боле радостное единство.

Хотя бы посидеть в кафе, выпить кофе и общаться с Анджелиной Джоли (например) хотели бы? Увидеть, на миг, в живую её глаза, её улыбку.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:38
Любовь надо выбирать в молодости - чтоб создавать семью. Чтоб жить нормально до старой смерти. Далее надо успокоится и заботится о своей семье и сохранить любовь как можно дольше.
Любовь не бесконечна - она тоже временна.
И мы и наша женщина всегда знаем и видим что есть красивее, умнее, интереснее нас обоих. Любовь поевляется тогда когда ты позволяешь ей войти, особенно если у тебя есть семья.

В четвёртый раз — это всё не любовь.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:38
Просто создали союз на взаимной любви - а всё это надо беречь.

Просто создали союз на взаимной влюблённости — а любовь надо строить.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:46
Любовные стихи можно писать только когда любишь или страдаешь от любви.
Некрасивой напишешь корявые стихи (или муза будет красивая – а посветишь стихи своей некрасивой) - или просто плагиат.
каждый радуется тому что ему доступно.

При чём здесь любовь?

Вот это, например:

Spoiler ⇓⇓⇓ Цитата: Сергей ЕсенинЯ спросил сегодня у менялы, Что дает за полтумана по рублю, Как сказать мне для прекрасной Лалы По-персидски нежное «люблю»? Я спросил сегодня у менялы Легче ветра, тише Ванских струй, Как назвать мне для прекрасной Лалы Слово ласковое «поцелуй»? И еще спросил я у менялы, В сердце робость глубже притая, Как сказать мне для прекрасной Лалы, Как сказать ей, что она «моя»? И ответил мне меняла кратко: О любви в словах не говорят, О любви вздыхают лишь украдкой, Да глаза, как яхонты, горят... Поцелуй названья не имеет, Поцелуй не надпись на гробах. Красной розой поцелуи веют, Лепестками тая на губах. От любви не требуют поруки, С нею знают радость и беду. «Ты — моя» сказать лишь могут руки, Что срывали черную чадру.

— какое отношение имеет к любви?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:46
Хотя бы посидеть в кафе, выпить кофе и общаться с Анджелиной Джоли (например) хотели бы? Увидеть, на миг, в живую её глаза, её улыбку.

Зачем? :what:

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:46
боле радостное единство
Хотя бы посидеть в кафе, выпить кофе и общаться с  Анджелиной Джоли (например) хотели бы? Увидеть, на миг, в живую её глаза, её улыбку.

Какое у меня может быть "радостное единство" с Анжелиной Джоли???
Ерунда какая-то....
Не хотел бы, конечно.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 12:07

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:46
Хотя бы посидеть в кафе, выпить кофе и общаться с Анджелиной Джоли (например) хотели бы? Увидеть, на миг, в живую её глаза, её улыбку.

Зачем? :what:

раз вам не надо - и не общайтесь с красивыми и интересными женщинами.

Ваше общение с Анджелиной была бы новость израильского масштаба - израильские мужики гордились и завидовали бы Вам.

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:16

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:46
боле радостное единство
Хотя бы посидеть в кафе, выпить кофе и общаться с  Анджелиной Джоли (например) хотели бы? Увидеть, на миг, в живую её глаза, её улыбку.

Какое у меня может быть "радостное единство" с Анжелиной Джоли???
Ерунда какая-то....
Не хотел бы, конечно.

это всё из-за того что она не захочит с нами пообщаться - хотябы из-за того что у неё нету времени.
О "радостной единстве" с ней и не идёт речь.
Просто пообщаться.
Захочется ещё раз увидеть и пообщаться.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 12:40
Ваше общение с Анджелиной была бы новость израильского масштаба - израильские мужики гордились и завидовали бы Вам.

Но зачем? ::???
Мне гораздо приятнее, когда у меня выдаётся возможность спокойно пообщаться с женой или сестрой, чем чтоб кто-то мне завидовал. :3tfu:

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 12:40
раз вам не надо - и не общайтесь с красивыми и интересными женщинами.

Не скажу, что красота не имеет для меня никакого значения. Имеет.
Но значимость этого фактора в общении ничтожна в сравнении с такими, как общность взглядов, доброжелательность, ум.
А в любви этот фактор ещё менее значим. То есть если бы жена была бы красивее при прочих равных — мне было бы приятнее, но общаться из-за этого с другой — не вижу смысла. Даже если другая при этом ещё и умнее.

Я предложил образное общение с очень красивой женщиной
чтоб понять что любовь сложное но понятное восприятие.
Доброжелательное, элегантное, грациозное с пленительной улыбкой и с завораживающим взглядом со стороны Анджелины, мгновенное общение с Вами - сделали бы Вас её поклонником. А так, этого мига небыло, и мы и не почувствовали и не знаем такого волнения в сердце и в своих словах.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:44
Но не повеситься из-за безответной любви к женщине.
Такие же чувства можно испытывать и к другой женщине, если что.
Мужчина покоритель, собственник - но не раб.
Раб любви уже не мужчина - а мямля, лапух.

Любовь - очень сильный инстинкт и не может быть так легко отброшен ни мужчиной, ни женщиной.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:33
Доброжелательное, элегантное, грациозное с пленительной улыбкой и с завораживающим взглядом со стороны Анджелины, мгновенное общение с Вами - сделали бы Вас её поклонником. А так, этого мига небыло, и мы и не почувствовали и не знаем такого волнения в сердце и в своих словах.

Поклонником — может быть (не помню её в достаточной степени), а любовь при чём?
Ну, видел я хороших людей и красивых женщин. Если у меня есть выбор, пообщаться с женой или с красивой женщиной, которая мне не близка, я несомненно предпочту пообщаться с женой. Интереснее же.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 14:39

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:33
Доброжелательное, элегантное, грациозное с пленительной улыбкой и с завораживающим взглядом со стороны Анджелины, мгновенное общение с Вами - сделали бы Вас её поклонником. А так, этого мига небыло, и мы и не почувствовали и не знаем такого волнения в сердце и в своих словах.

Поклонником — может быть (не помню её в достаточной степени), а любовь при чём?
Ну, видел я хороших людей и красивых женщин. Если у меня есть выбор, пообщаться с женой или с красивой женщиной, которая мне не близка, я несомненно предпочту пообщаться с женой. Интереснее же.

так ведь безрассудно позволить себе влюбиться в Анджелине и уйти от жены, которая родила тебе детей.
Речь если бы этого было тогда когда выбирал себе жену, будь из круга Анджелины и возможность покорить её сердце, - выбор мог бы быть другой чем нынешний.
Я не предлагаю предательство родной семьи из-за новых чувств и возможностей к более красивой и интересной женщине.
Но она - более красивая, более молодая, более умная, более тактичная всегда будет.
А мы с той которая достойна нас, и соответственно, мы достойны её, но не более.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47
Но она - более красивая, более молодая, более умная, более тактичная всегда будет.

В пятый раз: всё это к любви не имеет никакого отношения.
Она может быть сколько угодно более — но она не моя. И всё.
Да, если бы я выбирал, с кем провести вечер или там ночь — я, естественно, выбрал бы покрасивее (и т.д.) из доступного, поскольку удовольствия тогда будет больше.
Но при чём здесь любовь?

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 14:53
Но при чём здесь любовь?

Любовь это миги возвышенного счастья и долгие дни беспокойства, переживания, и возвышения в идеализации своей любимой.

У любви есть и значительное объяснение - внешняя красота любимой.

Если осознаёшь что твоя любимая не очень красива - значит, у тебя открылись глаза, или ты на время перестал пить - шутка. 

Если человек остался с юношеской любовью, он полюбит и менее красивую - потому что все свои чувства он привязал к этой школьной подруге (а там другого выбора и небыло) - и всё. А в институте увидел что есть и более красивые и модные девушки.

Целлюлит, костлявость, жирность, морщиность, кривые ноги, капанье на мозг - нельзя полюбить.

А в красивую девушку влюбляешься.

Пример,
Вам была доступна одна красивая и одна менее красивая - и как Вы влюбились в ту, что менее красивая.

Цитата: Маркоман от марта 23, 2012, 14:37

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 09:44
Но не повеситься из-за безответной любви к женщине.
Такие же чувства можно испытывать и к другой женщине, если что.
Мужчина покоритель, собственник - но не раб.
Раб любви уже не мужчина - а мямля, лапух.

Любовь - очень сильный инстинкт и не может быть так легко отброшен ни мужчиной, ни женщиной.

Согласен,
лечить можно только попробув другие чувства, если сердце на это способна.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
Любовь это миги возвышенного счастья и долгие дни беспокойства, переживания, и возвышения в идеализации своей любимой.

Ничего не понял.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
У любви есть и значительное объяснение - внешняя красота любимой.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
Если осознаёшь что твоя любимая не очень красива - значит, у тебя открылись глаза

Я с самого начала осознавал, что моя любимая (ныне жена) не особо красива. Первая жена, кстати, красивее.
И что?
Я увидел родную душу. Остальное уже совсем не так важно.
Ни разу не жалел, что я сейчас с ней, а не с той. Да, мне хотелось бы, чтобы она сбросила лишний вес и у неё была хоть какая-то талия. Для меня это важно. Но не настолько, чтобы ради этого предпочесть другую, неродную.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
А в институте увидел что есть и более красивые и модные девушки.

Ну вот, теперь ещё и «модные» :3tfu:

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 10:17
Попробуй написать любовные стихи о некрасивой.

Шекспир попробовал:

ЦитироватьСонет 130

Оригинальный текст и его перевод
----------

My mistress' eyes are nothing like the sun;
Coral is far more red than her lips' red;
If snow be white; why then her breasts are dun;
If hairs be wires, black wires grow on her head.
I have seen roses damasked, red and white,
But no such roses see I in her cheeks,
And in some perfumes is there more delight
Than in the breath that from my mistress reeks.
I love to hear her speak, yet well I know
That music hath a far more pleasing sound;
I grant I never saw a goddess go -
My mistress when she walks treads on the ground.
And yet, by heaven, I think my love as rare
As any she belied with false compare.

Глаза моей возлюбленной совсем не похожи на солнце;
Коралл гораздо краснее, чем красный цвет ее губ;
если снег - белый, то почему тогда ее груди бурого цвета;
если волосы сравнивать с проволокой, то у нее на голове
растет черная проволока.
Я видел дамасские розы, красные и белые,
но никаких роз я не нахожу в ее щеках,
и есть ароматы приятнее,
чем дух, исходящий от моей возлюбленной.
Я люблю слушать, как она говорит, и все же мне хорошо
известно,
что у музыки гораздо более приятный звук.
Признаю, что никогда не видел, как ходят богини,
моя _же_ возлюбленная, когда ходит, _тяжело_ ступает по земле.
И все же, клянусь небом, я полагаю, что моя любовь
не уступит красотой
любой женщине, оболганной фальшивыми сравнениями.

http://shakespeare.ouc.ru/sonnet-130-ru.html

Там еще 130 приукрашенных "переводов".

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
Целлюлит, костлявость, жирность, морщиность, кривые ноги, капанье на мозг - нельзя полюбить.

А в красивую девушку влюбляешься.

Мне кажется, в Вашем случае достаточно купить куклу-робота.  :???

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
А в красивую девушку влюбляешься.

Весьма сомнительно.

Понятие красоты относительно.
Вот в "Войне и мире" Элен Безухова, красавица, в сцене ссоры с мужем становится безобразной, отвратительной, а угловатая девушка Наташа Ростова перед первым балом - красавица.
(Ellidi: кстати, "Войну и мир" тоже в школе проходят :)).

Не знаю насчет других.
Но иногда смотришь - внешне привлекательный человек, но когда начнет говорить... какая там любовь, сбежать бы куда подальше...

Цитата: Hironda от марта 23, 2012, 17:56
Понятие красоты относительно.
Вот в "Войне и мире" Элен Безухова, красавица, в сцене ссоры с мужем становится безобразной, отвратительной, а угловатая девушка Наташа Ростова перед первым балом - красавица.

Да, а княжна Марья Болконская некрасивая, но она именно тот герой, который больше всех остальных (героев и героинь) нравился мне. Она чистая (integra), а это гораздо важнее.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47
Но она - более красивая, более молодая

Эти качества исчезают со временем.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47
более умная

На это качество влияют некоторые болезни.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
Целлюлит, костлявость, жирность, морщиность, кривые ноги, капанье на мозг - нельзя полюбить.

А в красивую девушку влюбляешься.

Из второго состояния не так трудно перейти в первое, особенно после родов.

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 19:41

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47более умная

На это качество влияют некоторые болезни.

Умная никогда не выйдет за такого, как Йон.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 17:32

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
Любовь это миги возвышенного счастья и долгие дни беспокойства, переживания, и возвышения в идеализации своей любимой.

Ничего не понял.

значит не прошли через эту любовь, когда встречались с любимой до женитьбы.

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 17:32
Я увидел родную душу.
Остальное уже совсем не так важно.

это ещё не любовь, скорее дружба
В любимой нравится всё - и походка, и голос, и манеры, и как одевается, как делает причёску (в ней есть своя индивидуальность), её запах, её интеллект (не должна страдать глупостью - редкие случаи приемлемы и нелогические женские капризы приветствуется) - не говоря о её внешностью. То что не совсем идеально - не замечаем, то что особенно красиво усиливаем любовью. Потом любимая если покорена становится родным человеком, родной душой. Не покорил, находишь другую любовь, менее красивую девушку, которая соответствует тебе самому.   

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 17:32

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
А в институте увидел что есть и более красивые и модные девушки.

Ну вот, теперь ещё и «модные» :3tfu:

красиво, со вкусом одетая девушка ещё красивее. Незаметной не пройдёт мимо.

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 17:36

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
Целлюлит, костлявость, жирность, морщиность, кривые ноги, капанье на мозг - нельзя полюбить.

А в красивую девушку влюбляешься.

Мне кажется, в Вашем случае достаточно купить куклу-робота.  :???

Надо выйти замуж пока не обзавелись целлюлитом и морщинами. Костлявость или жирность решимое дело. Капать на мозг после того как вышла замужем - не раньше.
Кривые ноги можно прикрыть модной юбкой, которая выделит попку.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:12
Надо выйти замуж пока не обзавелись целлюлитом и морщинами. Костлявость или жирность решимое дело. Капать на мозг после того как вышла замужем - не раньше.
Кривые ноги можно прикрыть модной юбкой, которая выделит попку.

Мне как-то абсолютно фиолетово на замужество.
Да, предпочитаю не врать людям. Капаю на мозги до/вместо замужества.

Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 17:53

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
А в красивую девушку влюбляешься.

Весьма сомнительно.

сомневаетесь в том что красивых девушек, женщин мужчины любят?

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 19:41

Цитата: Hironda от марта 23, 2012, 17:56
Понятие красоты относительно.
Вот в "Войне и мире" Элен Безухова, красавица, в сцене ссоры с мужем становится безобразной, отвратительной, а угловатая девушка Наташа Ростова перед первым балом - красавица.

Да, а княжна Марья Болконская некрасивая, но она именно тот герой, который больше всех остальных (героев и героинь) нравился мне. Она чистая (integra), а это гораздо важнее.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47
Но она - более красивая, более молодая

Эти качества исчезают со временем.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47
более умная

На это качество влияют некоторые болезни.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15
Целлюлит, костлявость, жирность, морщиность, кривые ноги, капанье на мозг - нельзя полюбить.

А в красивую девушку влюбляешься.

Из второго состояния не так трудно перейти в первое, особенно после родов.

а Вы что не в курсе, что пыл любви со временем спадает в интенсивности - обыденная совместная жизнь на основе бюджета доходов и расходов, и не дай бог временами с дефицитным сальдо – временами влияет на настроение любовных отношений.

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 20:12

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 19:41

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 14:47более умная

На это качество влияют некоторые болезни.

Умная никогда не выйдет за такого, как Йон.

Я ни как не снял свои требования чтоб влюбился исключительно среди тех у кого высшее образование. Обидно мне что я не признавался тем красавицам с которыми встречался, у которых небыло высшее образование. Иза этой установки я не испытывал ту любовь которую искал. Хотя эти без образования временами заставали меня страдать по ним когда показывали мне свои капризы. 

Высшее образование - не показатель ума.

Потому что оно может оказаться гуманитарным  :green:

Цитата: Alone Coder от марта 23, 2012, 21:37
Потому что оно может оказаться гуманитарным  :green:

Глупых технарей пруд пруди. Взять хотя бы некоторых на ЛФ.  :green:

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:32
Высшее образование - не показатель ума.

для женского разума, с её капризами это достаточно - а то потом нам мужчинам не комфортно.

ЦитироватьБог создал женщин красивыми, – чтоб мужчины их полюбили
И глупыми – чтоб они полюбили мужчин.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:43

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:32Высшее образование - не показатель ума.

для женского разума, с её капризами это достаточно - а то потом нам мужикам не комфортно.

Бред сивой кобылы.
Высшее образование на капризах никак не сказывается, мне даже кажется, что увеличивает их.

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:45

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:43

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:32Высшее образование - не показатель ума.

для женского разума, с её капризами это достаточно - а то потом нам мужикам не комфортно.

Бред сивой кобылы.

это не математическая формула - поэтому такой однозначный ответ с Вашей стороны основан частично не женскую эмоциональность, частично на идеализирование поведение женщин, частично Вы правы.
А во вторых, в том предложении написано в шуточной форме – иногда, с легка, я дразню женщин с чувством юмора.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:50
это не математическая формула - поэтому такой однозначный ответ с Вашей стороны основан частично не женскую эмоциональность, частично на идеализирование поведение женщин, частично Вы правы.

В моем случае высшее образование меня испортило. :(

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:58

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:50
это не математическая формула - поэтому такой однозначный ответ с Вашей стороны основан частично не женскую эмоциональность, частично на идеализирование поведение женщин, частично Вы правы.

В моем случае высшее образование меня испортило. :(

А я из-за предмета Атеизм - потерял веру в Бога.
Хотя через Православной религией я ощущаю свою идентичность.
Православная религия для меня национальные традиции которых уважаю и не поменяю.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:15

Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 17:53

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15А в красивую девушку влюбляешься.

Весьма сомнительно.

сомневаетесь в том что красивых девушек, женщин мужчины любят?

Сомневаюсь, что можно влюбиться из-за красоты. Бывало смотришь на девушку - красавица, а как она откроет рот - куда всё очарование подевалось... Впрочем, есть любители женщин и кошек без диплома.

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 09:08

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35
не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

:+1:
Обычно так же забывают, что Ромео на момент действия 16 лет, а Джульетте - 14, а всё действие занимает 5 дней (!).

хм... даже не подозревал об этом. И за это время они успели переспать. О времена, о нравы! В наши дни Ромео б посадили за педофилию.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:03
красиво, со вкусом одетая девушка ещё красивее. Незаметной не пройдёт мимо.

Еще как пройдет. Мимо мужчин, которым женское убранство по барабану. Таким, как я.

Цитата: autolyk от марта 24, 2012, 05:50
Сомневаюсь, что можно влюбиться из-за красоты. Бывало смотришь на девушку - красавица, а как она откроет рот - куда всё очарование подевалось... Впрочем, есть любители женщин и кошек без диплома.

:+1:

Цитата: Алалах от марта 24, 2012, 07:54
хм... даже не подозревал об этом. И за это время они успели переспать. О времена, о нравы! В наши дни Ромео б посадили за педофилию.

Можно еще поинтересоваться, в каком возрасте выдают девочек замуж в Непале или в Саудовской Аравии. Волосы могут стать дыбом.

Цитата: Ellidi от марта 24, 2012, 13:51
Таким, как меня я.

Цитата: Вадимий от марта 24, 2012, 13:54

Цитата: Ellidi от марта 24, 2012, 13:51
Таким, как меня я.

Спасибо, исправил. Это было влиянием родного языка.

Цитата: Алалах от марта 24, 2012, 07:54

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 09:08

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

:+1:
Обычно так же забывают, что Ромео на момент действия 16 лет, а Джульетте - 14, а всё действие занимает 5 дней (!).

хм... даже не подозревал об этом. И за это время они успели переспать. О времена, о нравы! В наши дни Ромео б посадили за педофилию.

Джульетте 13, а возраст Ромео неизвестен.

В шекспировской версии они помолодели на пару лет по сравнению с оригиналом.

Цитата: LOSTaz от марта 16, 2012, 20:04
Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!
Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.
// ответил я ей смайликом.

Любовь существует не вообще, а у каждого конкретного человека. Ей вот могло хватить и "преимущественно Сети". Может Вы зря её так :)

Цитата: autolyk от марта 24, 2012, 05:50

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:15

Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 17:53

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:15А в красивую девушку влюбляешься.

Весьма сомнительно.

сомневаетесь в том что красивых девушек, женщин мужчины любят?

Сомневаюсь, что можно влюбиться из-за красоты. Бывало смотришь на девушку - красавица, а как она откроет рот - куда всё очарование подевалось... Впрочем, есть любители женщин и кошек без диплома.

Нужно не давать ей много говорить, ну или не слушать.  ;)

Цитата: Алалах от марта 24, 2012, 07:54

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 09:08

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 04:35
не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью.

:+1:
Обычно так же забывают, что Ромео на момент действия 16 лет, а Джульетте - 14, а всё действие занимает 5 дней (!).

хм... даже не подозревал об этом. И за это время они успели переспать. О времена, о нравы! В наши дни Ромео б посадили за педофилию.

Посадить "за педофилию" по УК РФ могут только с 18 лет. И я даже не заикнусь про К.О.

Зарисовка.
Стояла я тут на почте, больше часа. От нечего делать смотрела по сторонам. Мне места не досталось, а напротив сидел мужчина лет так 50, с внешностью предпринимателя, склонного к незаконному бизнесу, и его спутница лет 25.
На вид девушка средней симпатишности, несколько некрасивы, на мой взгляд, обесцвеченные волосы. Да, длинная дорогая шуба, высокие сапоги на каблуке. Картину портило какое-то откровенно глупое выражение лица.
Сидит она и от скуки щебечет и щебечет. Он сидит рядом, с видом "ну трещи, курица, на здоровье", и гладит ее голое колено...

Ну, неплохая такая заявка на ответ Вадимию про что есть современная любовь ;D

Цитата: Валер от марта 24, 2012, 16:06
Ну, неплохая такая заявка на ответ Вадимию про что есть современная любовь

Вы думаете, что это зарисовка про любовь? :)

Цитата: autolyk от марта 24, 2012, 16:09

Цитата: Валер от марта 24, 2012, 16:06
Ну, неплохая такая заявка на ответ Вадимию про что есть современная любовь

Вы думаете, что это зарисовка про любовь? :)

Это сублимация, как говорит Олег Гром :green:

Цитата: autolyk от марта 24, 2012, 16:09

Цитата: Валер от марта 24, 2012, 16:06
Ну, неплохая такая заявка на ответ Вадимию про что есть современная любовь

Вы думаете, что это зарисовка про любовь? :)

Конечно! Девушка без целлюлита, без мощин и без капризов.  ;D

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 20:51

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 17:32

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:05
Любовь это миги возвышенного счастья и долгие дни беспокойства, переживания, и возвышения в идеализации своей любимой.

Ничего не понял.

значит не прошли через эту любовь, когда встречались с любимой до женитьбы.

Какую? :what:
Я опять ничего не понял...

Цитата: mnashe от марта 24, 2012, 19:48
Какую? :what:
Я опять ничего не понял...

Вы неправильно оценили уровень целлюлита у любимой. :)

Цитата: I. G. от марта 24, 2012, 16:04
Сидит она и от скуки щебечет и щебечет.

Может она на латыни, или там на французском ? :)

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:01

Цитата: mnashe от марта 23, 2012, 17:32
Я увидел родную душу. Остальное уже совсем не так важно.

это ещё не любовь, скорее дружба
В любимой нравится всё - и походка, и голос, и манеры, и как одевается, как делает причёску (в ней есть своя индивидуальность), её запах, её интеллект (не должна страдать глупостью - редкие случаи приемлемы и нелогические женские капризы приветствуется) - не говоря о её внешностью. То что не совсем идеально - не замечаем, то что особенно красиво усиливаем любовью. Потом любимая если покорена становится родным человеком, родной душой. Не покорил, находишь другую любовь, менее красивую девушку, которая соответствует тебе самому.

Ваша т.н. «любовь» замечательно описана этологами. Вот, например:
Ничего специфически человеческого в ней нет. Не вижу никаких оснований называть это «любовью».

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:22
а Вы что не в курсе, что пыл любви со временем спадает в интенсивности - обыденная совместная жизнь на основе бюджета доходов и расходов, и не дай бог временами с дефицитным сальдо – временами влияет на настроение любовных отношений.

Этот самый «пыл» — аванс, который Бог даёт паре для построения любви. Кто-то понимает, что это лишь аванс, и настоящую любовь нужно строить постоянным трудом, а кто-то прожигает этот аванс в своё удовольствие и идёт искать новых приключений, или ноет, что «прошла любовь, завяли помидоры»...

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:32
Высшее образование - не показатель ума.

:+1:

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:45
Высшее образование на капризах никак не сказывается, мне даже кажется, что увеличивает их

:+1:

Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 21:15
Да, предпочитаю не врать людям. Капаю на мозги до/вместо замужества.

+много

Цитата: Ellidi от марта 24, 2012, 13:51

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 21:03
красиво, со вкусом одетая девушка ещё красивее. Незаметной не пройдёт мимо.

Еще как пройдет. Мимо мужчин, которым женское убранство по барабану. Таким, как я.

:+1:

Цитата: mnashe от марта 24, 2012, 20:15
т.н. «любовь»

не существует - т.н. «любовь»
чувства в восприятие мира, прекрасного, эмоциональные переживания индивидуальны.
Любить, так как подскажет коллега с ЛФ не получится, - потому что это не твои чувства и не твой выбор сердца.
Любовь это то что сам чувствуешь сердцем, а не повторение чужой формулы восприятия любви.
И Ваши 1, 2, 3, 4, 5 раз утверждение "что это не любовь" эта Ваши восприятие любви, а не мои чувства и не мой мир души.

Моё сердце была способна влюбиться только в красивую девушку.
К некрасивой даже глаза не поворачивались, не то чтобы поближе захотеть узнать.

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 20:57
Моё сердце была способна влюбиться только в красивую девушку.
К некрасивой даже глаза не поворачивались, не то чтобы поближе захотеть узнать.

При всем уважении, именно такие мужчины, на мой взгляд, совсем не интересны. Как будто вчера Вы с ветки слезли. :(

Практически полностью поддерживаю Мнаше по данному вопросу.

Да, на днях видела. Немолодой мужчина, когда сидит - похож на скрюченного старичка. Но Вы бы видели, какой харизмой обладает! Как он умеет говорить и держать себя, увлекать своими мыслями!

К внешности легко привыкаешь. Так же как сходишься с человеком постепенно, даже если с этим плохо, но общаешься с ним регулярно.

Да, девушки тоже бывают... Ничего особенного внешне. Но очень яркие, интересные... не знаю, как не влюбиться.

Цитата: I. G. от марта 24, 2012, 21:06

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 20:57
Моё сердце была способна влюбиться только в красивую девушку.
К некрасивой даже глаза не поворачивались, не то чтобы поближе захотеть узнать.

При всем уважении, именно такие мужчины, на мой взгляд, совсем не интересны. Как будто вчера Вы с ветки слезли. :(

слез с ветки из села - но
в вдохновении любви я писал стихи, рисовал лебеди, берёзы, водные лилии маслинными красками (дарил им эти картины), дарил подарки, цветы, ухаживал красиво, с трепетом, с выражением - и моим красивым девушкам было интересно. В образовании прошёл несколько этапов. Сочитал и нежность, при том что долго занимался боксом. Моя любовь – как любовь художника – рассматриваю и восхищаюсь красотой каждой линии образа любимой, и особенно очарование голубых глаз.

Любовь к красоте не есть любовь к женщине. Моя, например, заметно отличается от моего же идеала по крайней мере фигурой. :) Лицо симпатичное, да, но тоже бывает и красивее по моей системе. И?
+
Любовь не есть влюбленность.

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 21:51
Любовь к красоте не есть любовь к женщине. Моя, например, заметно отличается от моего же идеала по крайней мере фигурой. :) Лицо симпатичное, да, но тоже бывает и красивее по моей системе. И?
+
Любовь не есть влюбленность.

это Вы так считаете.
Любовь не возникнет, если не будет влюбленность.
причём влюблённость, как этап покорения любви очень прекрасна, переживания самые возвышенные.

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 21:58
это Вы так считаете.
Любовь не возникнет, если не будет влюбленность.

Но это же не ставит знак равенства между ними.
Хотя не сказал бы, что и это факт. Вот лучшую подругу обожаю, горло за нее перегрызу, наверное, - хотя влюбленности, кажется, никогда и не было...

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 21:51
Любовь к красоте не есть любовь к женщине.

а я наоборот - через женщину ощутил полноценно красоту окружающего мира.
Красота и запах Ландышей, Сирени, комнатные цветы в моей жизни - это производное от любви к женщине.

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 22:03

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 21:51
Любовь к красоте не есть любовь к женщине.

а я наоборот - через женщину ощутил полноценно красоту окружающего мира.
Красота и запах Ландышей, Сирени, комнатные цветы в моей жизни - это производное от любви к женщине.

Всё зависит от того, какой смысл кто вкладывает в понятие "красота".
Не думаю, что вы влюбляетесь в 90-60-90.
Скорее, красота - энергетика.

Катулл о красоте:
Квинтию славят красивой. А я назову её стройной,
Белой и станом прямой. Всё похвалю по частям.
Не назову лишь красавицей. В Квинтии нет обаянья,
В теле роскошном таком искорки нету огня.
Лесбия — вот кто красива! Она обездолила женщин,
Женские все волшебства соединила в себе.

Цитата: Hironda от марта 24, 2012, 23:14
Не думаю, что вы влюбляетесь в 90-60-90.

когда встречаешься - заветная мечта - увидеть поскорей и обнять любимый образ любимой девушки
были любимые образы:
горячий образ танцовщицы,
сладкий сексуальный образ,
хрупкий, нежный образ (как у балерины)
etc.

Цитироватьчто такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине ?

:)

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 20:57
не существует - т.н. «любовь»
чувства в восприятие мира, прекрасного, эмоциональные переживания индивидуальны.
Любить, так как подскажет коллега с ЛФ не получится, - потому что это не твои чувства и не твой выбор сердца.
Любовь это то что сам чувствуешь сердцем, а не повторение чужой формулы восприятия любви.
И Ваши 1, 2, 3, 4, 5 раз утверждение "что это не любовь" эта Ваши восприятие любви, а не мои чувства и не мой мир души.

Моё сердце была способна влюбиться только в красивую девушку.
К некрасивой даже глаза не поворачивались, не то чтобы поближе захотеть узнать.

Ну, я объяснил, почему не вижу смысла называть это «любовью».
Всё это полностью вписывается в наблюдаемое в мире животных.
И называть нужно соответствующими терминами.
А слово «любовь» оставить для любви.

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 20:57
Любить, так как подскажет коллега с ЛФ не получится, - потому что это не твои чувства и не твой выбор сердца.
Любовь это то что сам чувствуешь сердцем, а не повторение чужой формулы восприятия любви.

Да я вообще не об этом говорю.
Вопрос не в том, как выглядят эти эмоции у разных людей.
Вопрос в том, зачем все эти эмоции, как бы они ни выглядели, называть любовью.
Это создаёт жуткую путаницу.
Человек, испытав подобные эмоции, вешает на них ярлык «любовь». А повесив столь престижный ярлык, он тут же переносит на них всё, что сказано великими о любви. О любви, а не об этих возвышенно-животных эмоциях!
И в результате этой роковой ошибки калечит судьбу — иногда свою, а иногда и не только.

Я ничего не говорю плохого об этих эмоциях. Я тоже их испытывал несколько раз в жизни, частично испытываю и сейчас к своей жене. Животное — вовсе не значит плохое. Красота природы, красота тела, красота отношений, и даже просто вкусная еда — всё это проявления Бога, и относиться к ним нужно с уважением. Но надо называть вещи своими именами. Иначе вместо любви и гармонии мы будем сеять ненависть и боль.

Цитироватьобманчива прелесть и лжива краса, лишь женщина боящаяся Господа достойна похвал

Цитата: mnashe от марта 25, 2012, 01:32

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 20:57
не существует - т.н. «любовь»
чувства в восприятие мира, прекрасного, эмоциональные переживания индивидуальны.
Любить, так как подскажет коллега с ЛФ не получится, - потому что это не твои чувства и не твой выбор сердца.
Любовь это то что сам чувствуешь сердцем, а не повторение чужой формулы восприятия любви.
И Ваши 1, 2, 3, 4, 5 раз утверждение "что это не любовь" эта Ваши восприятие любви, а не мои чувства и не мой мир души.

Моё сердце была способна влюбиться только в красивую девушку.
К некрасивой даже глаза не поворачивались, не то чтобы поближе захотеть узнать.

Ну, я объяснил, почему не вижу смысла называть это «любовью».
Всё это полностью вписывается в наблюдаемое в мире животных.
И называть нужно соответствующими терминами.
А слово «любовь» оставить для любви.

Цитата: mnashe от марта 25, 2012, 01:32
О любви, а не об этих возвышенно-животных эмоциях!

Ваши слова грубы и не тактичны.
Каждый любит по своему - не нам учить или оценить друг друга по этому вопросу.
Относительно любви можно только поделиться трудно описываемыми ощущениями - но не учить или доказать что у когото любовь а у когото животный инстинкт.

С чего вы взяли что вы способны постичь человеческой любви а у меня животный инстинкт к красивому?
Совесть у вас есть?

Если вы мудрый - то последует извинение.

Цитата: Ion Bors от марта 25, 2012, 12:11
Ваши слова грубы и не тактичны.
Каждый любит по своему - не нам учить или оценить друг друга по этому вопросу.

Я уже ответил:

Цитата: mnashe от марта 25, 2012, 01:32
Да я вообще не об этом говорю.
Вопрос не в том, как выглядят эти эмоции у разных людей.
Вопрос в том, зачем все эти эмоции, как бы они ни выглядели, называть любовью.

Цитата: Ion Bors от марта 25, 2012, 12:11
С чего вы взяли что вы способны постичь человеческой любви а у меня животный инстинкт к красивому?
Совесть у вас есть?

Ну что Вы!
Я же сказал: у меня тоже есть этот инстинкт, мне всё это знакомо. Ничего плохого в этом нет!
Конечно, как Вы верно отметили, в деталях этот инстинкт проявляется у меня несколько иначе, но это не важно.
Просто мне знакомо и то, и другое (как из литературы, так и из личного опыта), поэтому мне не приходит в голову их путать. Тот, кому знакомо только инстинктивное, вполне может ошибиться, под влиянием культуры, которая их путает.
Называть одним и тем же словом ἔρως и ἀγάπη, на мой взгляд, — ничуть не умнее, чем называть одним словом волосы и душу.

Цитата: mnashe от марта  5, 2012, 16:55

Цитата: Gwyddon от марта  5, 2012, 16:33
А если его религиозный опыт - это какой-нибудь глюк, который он за этот самый опыт ошибочно принял? Ну мало ли, кому чего мерещится?

Бывает и так, да.
Я уже где-то писал, что тут как в любви: кто знал любовь, никогда не примет за неё что-то иное (влюблённость, страсть, либидо, жажду обладания, зависимость и т.п.), а кто не знал и не особо интересовался, как отличить, или даже интересовался, но не развивал в необходимой для это степени свой ум и сердце, — запросто может ошибиться.
И ошибающихся много больше, чем реально любящих.
То же и с религиозностью.

Цитата: Leo от марта 25, 2012, 01:03

Цитироватьчто такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине ?

:)

;up: Откуда цитата?

Цитата: Leo от марта 25, 2012, 01:42

Цитироватьобманчива прелесть и лжива краса, лишь женщина боящаяся Господа достойна похвал

Персидский мудрец?

Цитата: Leo от марта 25, 2012, 01:03
что такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине ?

А что есть истина?

Цитата: Hironda от марта 25, 2012, 18:45
А что есть истина?

А что есть женщина? :what:

Цитата: Вадимий от марта 25, 2012, 18:47

Цитата: Hironda от марта 25, 2012, 18:45
А что есть истина?

А что есть женщина? :what:

Друг человека.  ;D

Зачёт! ;D
Тогда освещу своё мнение:

Цитата: Hironda от марта 25, 2012, 18:45
А что есть истина?

Цитирую по памяти:

Цитата: ОруеллСвобода — это право сказать, что дважды два — четыре, и когда есть оно, всё остальное приложится.

Вот истина видится мне, как ни странно, подобным образом однозначной, хотя и многоаспектовой и многоуровневой.

Цитата: Ellidi от марта 25, 2012, 18:44

Цитата: Leo от марта 25, 2012, 01:03

Цитироватьчто такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине ?

:)

;up: Откуда цитата?

(wiki/ru) Формула_любви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8)

Цитата: Ellidi от марта 25, 2012, 18:44

Цитата: Leo от марта 25, 2012, 01:42

Цитироватьобманчива прелесть и лжива краса, лишь женщина боящаяся Господа достойна похвал

Персидский мудрец?

Книга Мишлей (гл. 31) (Притчи царя Соломона)

Цитата: Ellidi от марта 25, 2012, 18:44
Персидский мудрец?

Кстати, эти заключительные строки из Книги Притчей евреи поют каждую субботу, перед первой трапезой (то есть в пятницу вечером).
Их ровно 22, они упорядочены по алфавиту:
И традиционная мелодия очень красивая.

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:28

Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 10:20

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:03
Э. М. Сиорана

Зачем вы все время используете исковерканную французскую форму. он Чоран. И на русский язык его фамилию принято транскрибировать именно так.

Потому что он жил во Франции и писал на французском. Переводы его сочинений издаются при содействии французских институтов (посольств). Т. е. Франция, несмотря на то, что он не принял французское гражданство, чтит его память. А где издания сочинений (ранних, которые писал на румынском), чей перевод финансировался румынскими посольствами? Где забота со стороны Румынии к его наследству?

(wiki/fr) Emil_Cioran (http://fr.wikipedia.org/wiki/Emil_Cioran)

Цитировать
Emil Cioran (prononcé /tʃjo.ʁan/),

sasza, а теперь послушайте тут:
https://www.youtube.com/watch?v=EqJNQyyitUA
https://www.youtube.com/watch?v=WPh8IxqOg-E

Цитата: Чайник777 от марта 15, 2013, 23:18
sasza, а теперь послушайте тут:

То есть вы хотите, чтобы Ellidi уподоблялся безграмотным французским журналишкам и т.п.?  :negozhe:
Не ожидал от вас.

Цитата: Вадимий от марта 25, 2012, 18:47

Цитата: Hironda от марта 25, 2012, 18:45
А что есть истина?

А что есть женщина? :what:

Истина -- это ложь, которую принято считать правдой. Например: "Бога нет" - это истина. "Бог существует" - это тоже истина. ::)
Женщина - представитель женского пола вида Homo sapiens‎, достигший половозрелого возраста.  :umnik: (нормальное такое определение. Остальное - приблуды больного воображения сексуально анормальных философов)

Цитата: BormoGlott от марта 17, 2013, 06:59
Женщина - представитель женского пола вида Homo sapiens‎, достигший половозрелого возраста. 

Это по-моему слишком сбито, сокращенно и главное, существенное здесь упускается.

Цитата: BormoGlott от марта 17, 2013, 06:59
нормальное такое определение. Остальное - приблуды больного воображения сексуально анормальных философов

Я открыл тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57885.new/topicseen.html#new), в которой я рассказал немножко о взгляде родившегося ровно 200 лет назад Сёрена Кьеркегора о любви. Я надеюсь, что Вы не отнесете его к этой группе? Как вообще определяется эта группа, кого Вы относите к ней? Всех неженатых философов? Если так, нужно учесть, что большинство их неженаты, а в жизни одного из женатых, по словам того же Кьеркегора, брак с Ксантиппой был самой незначительной частью и что если нужно высмеять Сократа, стоит только представить его пылающим ревностью, погорячившимся и сомневающимся в верности Ксантиппы.

ЦитироватьПервоначальная материнская любовь, как у животных, так и у человека, есть чисто инстинктивная и прекращается поэтому одновременно с физической беспомощностью детей. С этого момента на её место должна заступить любовь, основанная на привычке и разуме, чего зачастую и не случается, особенно если мать не любила отца. Любовь отца к детям совершенно другого рода и гораздо прочнее: она основывается на признании в них своего собственного внутреннего Я, следовательно, метафизического происхождения.

да не согласен я с Шопенгауэром - матери любят даже взрослых детей сильнее отцов

Цитата: I. G. от марта 24, 2012, 16:04
Зарисовка.
Стояла я тут на почте, больше часа. От нечего делать смотрела по сторонам. Мне места не досталось, а напротив сидел мужчина лет так 50, с внешностью предпринимателя, склонного к незаконному бизнесу, и его спутница лет 25.
На вид девушка средней симпатишности, несколько некрасивы, на мой взгляд, обесцвеченные волосы. Да, длинная дорогая шуба, высокие сапоги на каблуке. Картину портило какое-то откровенно глупое выражение лица.
Сидит она и от скуки щебечет и щебечет. Он сидит рядом, с видом "ну трещи, курица, на здоровье", и гладит ее голое колено...

Не понял. Голые коленки в длинной шубе? Шубу задрал?

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 21:51
Любовь к красоте не есть любовь к женщине. Моя, например, заметно отличается от моего же идеала по крайней мере фигурой. :) Лицо симпатичное, да, но тоже бывает и красивее по моей системе. И?

Вы так уверены, что она у вас ЛФ не читает?

Цитата: I. G. от марта 24, 2012, 16:04
Стояла я тут на почте, больше часа. От нечего делать смотрела по сторонам. Мне места не досталось, а напротив сидел мужчина лет так 50, с внешностью предпринимателя, склонного к незаконному бизнесу, и его спутница лет 25.
На вид девушка средней симпатишности, несколько некрасивы, на мой взгляд, обесцвеченные волосы.

Предприниматель с Вами не согласен.

По поводу красоты своей спутницы.

И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Да не важно (хотя я так поняла что это не известно - предприниматель или нет, это презположение.)

Важно то как женщины оценивают красоту. Прикольно.

Девшука средней симпатишности... Несколько некрасивые волосы... Картину портит глупое выражение лица...

В общем - я ещё раз констатирую факт: для 50 процентов человечества недоступно понятие прекрасного.

Может эта девушка - богиня, перед которой теряешь реальность. Но есть люди которые скажут: средняя симпатишность, несколько некрасивые волосы... (я помню подобные комментарии от своих женских родственниц, по поводу посторонних девушек: в реале, на фотографиях, на телевидении.)

Меня такие вещи сначала приводили в шок. Теперь это звучит прикольно.

Не знаю что там про красоту, но меня в сосках поражает их инкубаторская одинаковость. Внешнего вида, выражения лица, поведения. Хуже дагов с мокасами, ей-богу...

ЦитироватьВ общем - я ещё раз констатирую факт: для 50 процентов человечества недоступно понятие прекрасного.

Чего уж там мелочиться. 95% не ведают, что же такое красота, равно как и 95% населения - идиоты, некоторые поговаривают, что все 98%.

Цитата: heckfy от декабря 23, 2013, 15:42

ЦитироватьВ общем - я ещё раз констатирую факт: для 50 процентов человечества недоступно понятие прекрасного.

Чего уж там мелочиться. 95% не ведают, что же такое красота, равно как и 95% населения - идиоты, некоторые поговаривают, что все 98%.

Не поняла...

Повесьте на уличный щит рекламу, с фотографией красивой девушки - и примерно 50 процентов населения города оценит её прекрасный вид.

В любом городе.

Оценит, не желая того. Оценит инстинктивно.

Я не поняла причём тут 95 процентов? Я говорила про генетическое различие - 46XY vs. 46XX. Которое примерно 50:50. И люди с 46XX не способны оценивать прекрасное. Врождённо.

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:20
Не понял. Голые коленки в длинной шубе? Шубу задрал?

Полу шубы откинул, там коленко в тонких капроновых колготках. У нас в феврале это как бы не очень по сезону.

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Через девушку оформлял какое-то заказное письмо. Не знаю зачем. 

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 15:57
Полу шубы откинул, там коленко в тонких капроновых колготках. У нас в феврале это как бы не очень по сезону.

Машина есть - можно и в капронках пофасонить ;)

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

Цитата: Leo от января  8, 2014, 10:22

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

Бывают(ли), блин. Уже когда казалось бы все кончились. Нужно одно маленькое отделение на один не столь маленький микрорайон

Цитата: Leo от января  8, 2014, 10:22

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

На почте всегда часовые очереди!  :dayatakoy:

Цитата: I. G. от января  8, 2014, 12:16

Цитата: Leo от января  8, 2014, 10:22

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

На почте всегда часовые очереди!  :dayatakoy:

похоже там решают якие-то мировые проблемы

Цитата: I. G. от января  8, 2014, 12:16

Цитата: Leo от января  8, 2014, 10:22

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

На почте всегда часовые очереди!  :dayatakoy:

И ещё работать там предлагают.

Цитата: Poirot от января  8, 2014, 23:09

Цитата: I. G. от января  8, 2014, 12:16

Цитата: Leo от января  8, 2014, 10:22

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

надо ж. на почте бывают часовые очереди... :)

На почте всегда часовые очереди!  :dayatakoy:

И ещё работать там предлагают.

Да, у нас всегда висит объявление о наборе работников почты и почтальонов.

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Да ладно, что вы так на полном серьезе восприняли? Обычные девичьи сказки.. надо же, "предприниматель" в очереди на почте с любовницей. ;D

Цитата: Y.R.P. от января  9, 2014, 14:33

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Да ладно, что вы так на полном серьезе восприняли? Обычные девичьи сказки.. надо же, "предприниматель" в очереди на почте с любовницей. ;D

Ну чего так? Если конкретно Вам не везет с молодыми любовницами, то почему ни у кого не бывает?  ;)

Цитата: I. G. от января  9, 2014, 15:25

Цитата: Y.R.P. от января  9, 2014, 14:33

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Да ладно, что вы так на полном серьезе восприняли? Обычные девичьи сказки.. надо же, "предприниматель" в очереди на почте с любовницей. ;D

Ну чего так? Если конкретно Вам не везет с молодыми любовницами, то почему ни у кого не бывает?  ;)

С молодой любовницей хоть куда – даже на почту ! :)

Цитата: Leo от января  9, 2014, 15:43

Цитата: I. G. от января  9, 2014, 15:25

Цитата: Y.R.P. от января  9, 2014, 14:33

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2013, 15:27
И что "предприниматель" делает в часовой очереди на Почте? Если он такой крутой, ему некого туда послать?

Да ладно, что вы так на полном серьезе восприняли? Обычные девичьи сказки.. надо же, "предприниматель" в очереди на почте с любовницей. ;D

Ну чего так? Если конкретно Вам не везет с молодыми любовницами, то почему ни у кого не бывает?  ;)

С молодой любовницей хоть куда – даже на почту ! :)

Я о том же! Юэрпи завидует.  ;)

Я признавался в любви много раз, ощущения, что кого-то чем-то сковываю или делаю что-то нехорошее, у меня никогда не было. Почти всегда я очень сильно нервничал, сердце колотилось. О том, про что писал Эллиди, я в те моменты никогда не думал.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
С другой стороны, когда нас (мужчин) просто любят, мы чувствуем себя не так... Как говорит Косталь, мужчине не нравится, когда его очень любят и нежат, он считает это уделом детей, домашних любимцев, женщин и т. д.

У меня таких чувств и близко нет. Но я - большой ребенок с мягкотелым характером, потому по мне судить не стоит.

Могу сказать, что мне никогда не приходили в голову мысли типа "любви не существует", потому что это маразм. Очевидно, что данное переживание существует. Его природа - отдельный вопрос. Но отрицать само существование просто глупо.