КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[Leo]

Вот, кстати, вопрос в тему, а арабы одной страны болеют за команду другой арабской страны когда та играет против неарабской?

арабы всегда сильно ощущают общеарабское единство (если это конечно арабы, а не неарабские жители арабских стран)

[Red Khan]

Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.

[bvs]

Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.

Там кастовость, потомки "эксплуататорских классов" так и живут как лишенцы.  Но для традиционного дальнего Востока это в принципе нормально.

[Wolliger Mensch]

Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.

Там кастовость, потомки "эксплуататорских классов" так и живут как лишенцы.  Но для традиционного дальнего Востока это в принципе нормально.

Интересно: один «читал» неизвестно что неизвестно где. Подбегает второй, который уже имеет объяснение.

[bvs]

Я это у Ланькова читал.
http://tttkkk.livejournal.com/41960.html

[Red Khan]

Я это у Ланькова читал.
http://tttkkk.livejournal.com/41960.html

Я тоже у какого-то корееведа. Но там ещё было про то, как выходцы из Северной адаптируются в Южной в зависимости от их "классовой" принадлежности.

[Ильич]

Да, так и есть, в России их салаты не такие острые, как в Средней Азии, ориентируются на покупателей. То, что они делают для себя, далеко не каждый сможет есть.

даже не столько такие острые, но и не такие пряные

Я в другой теме вспомнил одного хорошего знакомого нашего корейца. Он пару раз водил меня в корейский ресторан в отеле "Хёнде" во Владивостоке. Тамошняя кухня совсем не показалась мне пряной.

[Ильич]

В Европе в китайских ресторанах блюда тоже весьма адаптированы под европейский вкус

А способ подачи блюд тоже по-европейски или на китайский манер? Это когда блюдо примерно четыре-шесть наших порций. Его ставят на стол и каждый кладет себе в тарелку сколько хочет. А то, что не съели, упаковывают в контейнеры и отдают с собой.

Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил. Одно такое блюдо стала и жена готовить. Домашнее название: сопливое мясо по-китайски.

[Leo]

В Европе в китайских ресторанах блюда тоже весьма адаптированы под европейский вкус

А способ подачи блюд тоже по-европейски или на китайский манер? Это когда блюдо примерно четыре-шесть наших порций. Его ставят на стол и каждый кладет себе в тарелку сколько хочет.

и так и этак можно, по желанию

А то, что не съели, упаковывают в контейнеры и отдают с собой.

это у нас во всех ресторанах  так 

Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.

там китайцев много. может они под своих делают 

[Ильич]

Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.

там китайцев много. может они под своих делают

Может быть. Не раз видел в этих ресторанах китайские компании.
Но вот во Владивостоке есть и китайские магазины вроде кулинарий. Там покупаешь готовые кушанья на вес. Их упаковывают в контейнеры и вези куда хочешь. Очень удобно и домой и для пикника. Так кушанья тоже вполне китайские по вкусу.

[Leo]

Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.

там китайцев много. может они под своих делают

Может быть. Не раз видел в этих ресторанах китайские компании.
Но вот во Владивостоке есть и китайские магазины вроде кулинарий. Там покупаешь готовые кушанья на вес. Их упаковывают в контейнеры и вези куда хочешь. Очень удобно и домой и для пикника. Так кушанья тоже вполне китайские по вкусу.

но их надо ещё каким-то образом разогревать ?

[Ильич]

но их надо ещё каким-то образом разогревать ?

Если честно, то совсем не помню, как это всё жена делала. Дома в микроволновке. А на пикнике у нас всегда была маленькая газовая плитка от баллончика.

[From_Odessa]

LUTS

Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.

Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.

Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.

Они к этому разделению Кореи относятся, насколько я знаю, как мы с вами. То есть, их это мало волнует. Они вполне русские, эти корейцы

Да, я, конечно, имел в виду тех корейцев из Одессы, которые ощущают себя корейцами, которые живут вместе и т.д. (если такие есть. Кстати, в последние годы что-то я их не видел), а не тех, которые ассимилировались.

Умом понимаю, что есть причина, что он так долго играл за сборную. Но не нравился никогда.

Собственно, он явно не из тех футболистов, кто может нравится эстетически, думаю, большинству. А кроме того, да, конечно, понимаю, это дело вкуса. Просто отмечаю, что он, по-моему, объективно достаточно сильный защитник. Хоть и не из самых-самых, конечно.

Но я вообще писал о том, что, по-моему, в Украине до сих пор многие нормально относятся к той когорте футболистов (а ее составляла часть сильнейших на тот момент украинских игроков), которые после распада Союза приняли российское гражданство и стали играть за сборную РФ.

Кстати, те матчи в отборе ЕВРО-2000 (особенно второй, московский, со всеми его "Бей, Хохлов, спасай Россию!". Матч-то был, в отличие от стартового, решающий, сверхзначимый для обеих команд) прошли при серьезном политическом ажиотаже. Представляю, что было бы сейчас... К слову, кроме тех двух игр, сборные Украины и России больше между собой не встречались - ни в официальных турнирах, ни в товарищеских матчах.

арабы всегда сильно ощущают общеарабское единство (если это конечно арабы, а не неарабские жители арабских стран)

Вот если судить по футболу, то, по-моему, в темной части Африки (среди темнокожих) тоже весьма распространены пан-африканские настроения. Это так?

Здесь было много споров о взаимопонятности русского и украинского. Там тоже можно столько же спорить.

Погодите. Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?

[true]

Вот, кстати, сейчас идут Европейские игры в Баку, так парни весьма болели за каратистов - азербайджанцев и турка, и борцов-россиян. Приятно, что выиграли золото.

[Nevik Xukxo]

Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?

Чё такое ЮК и СК?

[Leo]

Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?

Чё такое ЮК и СК?

см. заглавие темы

[LUTS]

LUTS

Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.

Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.

Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.

Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".

[Ильич]

Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?

Я слышал это различие только на примерах отдельных слов. Так что в целом судить не берусь.

[From_Odessa]

Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".

Вообще, кстати, я помню, как в 1998-м так писал не Франков, а Шахов. Но Франков, думается, тоже, да и если хотел бы, то исправил бы, конечно.

А в книге, наверное, Франков писал.

Как сейчас - трудно сказать. Мне кажется, он как раз на стыке веков перестал воспринимать Россию как "наши", во всяком случае, в полной мере. Еще в отчете о матче Россия - Украина в 1999-м писал, что, на его взгляд, различий по обе стороны границы больше, чем кому-то может казаться. Да и в целом, думаю, у него и тогда, и сейчас это не так, как Вы предположили. Другое дело, что он к России положительно относиться, у него есть некоторые панславянские элементы в мировоззрение, это правда. Кстати, он в 1999 году во время бомбардировок Югославии писал что-то вроде: "На самом деле, югославы воюют не с мирным населением, как нас пытаются убедить западные информагенства, а с так называемой "Армией освобождения Косова".". Что-то мне это напоминает Что совпадает с Вашими словами о том, что просто в каждой ситуации официальная сторона и подручные СМИ изображают так, как нужно им, и искать тут правду и искренность бессмысленно.

[From_Odessa]

Я слышал это различие только на примерах отдельных слов. Так что в целом судить не берусь.

Мне тут вот что рассказали:

Я помню, видео, где корейцы (из обеих Корей) называют какие-то вещи одновременно. Выходило так, что они называют совершенно разные слова. Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова

[Leo]

Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.

Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.

я всегда болею за узбекские команды 

[Ильич]

Да, я, конечно, имел в виду тех корейцев из Одессы, которые ощущают себя корейцами, которые живут вместе и т.д. (если такие есть. Кстати, в последние годы что-то я их не видел), а не тех, которые ассимилировались.

Я больше всего видел корейцев во Владивостоке. Корейского языка они не знают совсем. Их русский совершенно не отличается от нашего. Смешанные русско-корейские семьи есть, но чаще оба супруга корейского происхождения. Традиционное занятие - огородничество, но знал и врачей, и преподавателей математики и др. Их овощи всегда были лучшего качества во Владивостоке. Корейские салаты, рыбу хё продают а базаре корейцы. То есть, не скажешь, что нет отличий. Значит не полностью ассимилированы. Но то, что они полностью интегрированы в российское общество для меня несомненно.

[From_Odessa]

Корейские салаты, рыбу хё продают а базаре корейцы. То есть, не скажешь, что нет отличий. Значит не полностью ассимилированы. Но то, что они полностью интегрированы в российское общество для меня несомненно.

Ну, если они сохраняют какие-то традиции в плане кухни, а также в смысле продажи именно своих блюд, но этим все ограничивается, то, пожалуй, я бы назвал это практически полной ассимиляцией.

Мой друг как-то учил играть на гитаре какого-то корейца в Одессе. Именно приехавшего к нам, хотя и неплохо знавшего русский. Я с ним один раз виделся, но мне тогда не пришло в голову спрашивать его о таких вещах. Я даже не знаю, из какой он страны, хотя, думаю, что вряд ли это КНДР. Он тогда еще задал уникальный вопрос: "Что, все русские умеют на слух подбирать мелодии?" )))

[Ильич]

Мне тут вот что рассказали:

Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова

Реклама приложения на телефоне может содержать много слов - технических терминов. В этой части лексика отличается особенно сильно.

[From_Odessa]

Реклама приложения на телефоне может содержать много слов - технических терминов. В этой части лексика отличается особенно сильно.

Да, это точно. Только я не понял, что за толстая книга. Это вроде бы ж не реклама и не брошюра, значит.