Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

У "Единой России" пропонують витісняти знання школярів "патріотичним вихованням"

Автор Conservator, декабря 18, 2010, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RawonaM

Цитата: Чайник777 от декабря 20, 2010, 18:04
Из книг и статей, написанных в Америке, можно про Америку и её историю много чего плохого узнать, я интересовался.
Вот-вот.

Python

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 17:57
Еще лучший пример — Третий Рейх. Там верили однозначно и уехать не хотели. Берите пример.
А еще Гитлер мыл руки и чистил зубы. Не думаю, что в Англии или Америке тех времен людям промывали мозги мыслью о том, что их уровень жизни хуже, чем в Мозамбике. Вообще, государство без патриотов — не государство. Третий Рейх ненавидят за вполне конкретные преступления против человечества, которые, к стати, зачастую скрывались и от самих немцев.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Чайник777 от декабря 20, 2010, 18:04
С другой стороны, там тоже "капают на мозги своими истинами". Из книг и статей, написанных в Америке, можно про Америку и её историю много чего плохого узнать, я интересовался.
Ну так то уже для специалистов. А школьники учат историю по книжкам с красивыми картинками (хотя, безусловно, имея интерес к истории своей страны, они могут много чего найти).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:08
Не думаю, что в Англии или Америке тех времен людям промывали мозги мыслью о том, что их уровень жизни хуже, чем в Мозамбике.
А зачем такие крайности? Вы все время съезжаете с одного на другое. Без промытия мозгов совковое сознание не позволяет жить?

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:08
Вообще, государство без патриотов — не государство.
Т.е. любому государству нужны такие своего рода дебилы, которые будут верить в святость этого самого государства, иначе это государство не государство? Еще раз пытаю, на хрена нужно государство в принципе?

Python

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 18:06
Для страны можно пожертвовать чем угодно? То есть люди существуют для стран, а не страны для людей? :what:
Зачем страны нужны вообще тогда?
Страна/государство — это и люди, ее населяющие. Хорошие люди готовы пожертвовать всем ради других. Плохие готовы пожертвовать другими ради себя любимого.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:08
Третий Рейх ненавидят за вполне конкретные преступления против человечества, которые, к стати, зачастую скрывались и от самих немцев.
Но эти преступления были сделаны вследствие промывки мозгов. А вы предлагаете промывать мозги.

Валентин Н

ЦитироватьТ.е. любому государству нужны такие своего рода дебилы, которые будут верить в святость этого самого государства, иначе это государство не государство? Еще раз пытаю, на хрена нужно государство в принципе?
Чтоб эксплуатировать народную массу. Оно нужно тем кто владеет ресурсами.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

RawonaM

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:15
ЦитироватьДля страны можно пожертвовать чем угодно? То есть люди существуют для стран, а не страны для людей? :what:
Зачем страны нужны вообще тогда?
Страна/государство — это и люди, ее населяющие. Хорошие люди готовы пожертвовать всем ради других. Плохие готовы пожертвовать другими ради себя любимого.
Значит мир — это государство государств и мир это еще и каждое государство в отдельности.
Хорошие государства готовы пожертвовать всем ради других государств. Плохие государства готовы пожертвовать другими государствами ради себя любимого. Так было в истории всегда.
Вы посути предлагает последнее. Сами себе противоречите.

Квас

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:12
А школьники учат историю по книжкам с красивыми картинками

А потом удивляемся результату: «кавказцев» не любят и пр.

Мне кажется, некоторые к войне, например, относятся как к настольной игре: здорово, дескать, Россия Турции наваляла. Блин, «На Западном фронте без перемен» надо читать, а не идеализирующую муть.
Пишите письма! :)

Python

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 18:14
Т.е. любому государству нужны такие своего рода дебилы, которые будут верить в святость этого самого государства, иначе это государство не государство? Еще раз пытаю, на хрена нужно государство в принципе?
Государство — частный случай группы людей. Естественно, с точки зрения выживания этой группы, в ней должны быть альтруисты, ставящие интересы группы (в нашем случае —государства) выше своих личных.

К стати, раз уж мы вспомнили о Рейхе, те, кто противостоял ему, разве не были патриотами своих стран? Или они бросались на амбразуры исключительно ради какой-то личной выгоды?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:23
Государство — частный случай группы людей. Естественно, с точки зрения выживания этой группы, в ней должны быть альтруисты, ставящие интересы группы (в нашем случае —государства) выше своих личных.
Государство — это частный случай группы государств. Есть государства-альтруисты?

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:23
К стати, раз уж мы вспомнили о Рейхе, те, кто противостоял ему, разве не были патриотами своих стран? Или они бросались на амбразуры исключительно ради какой-то личной выгоды?
Кто противостоял Рейху были солдатами, которых послали на войну. Обычно у солдатов выбора мало, их не спрашивают. Да и потом, не хочется, чтобы нацики тебе попу надрали. При чем тут патриотизм, я не знаю. Но он имел место быть как вспомогательный пропагандистский инструмент, по-любому.
Были еще немецкие патриоты, которые противостояли Рейху изнутри. Им я как-то больше симпатизирую, чем патриотам, поддеривающим Рейх из патриотических чувств.

Python

ЦитироватьЗначит мир — это государство государств и мир это еще и каждое государство в отдельности.
Хорошие государства готовы пожертвовать всем ради других государств. Плохие государства готовы пожертвовать другими государствами ради себя любимого. Так было в истории всегда.
Мир еще не дожил до той стадии, когда альтруизм государства не то что вознаградится, а будет вообще оценен как альтруизм, а не глупость. Многие украинцы за копейки трудятся и в России, и в Европе — и что, Украину за это донорство человеческих ресурсов сильно уважают в мире?

В принципе, все великие государства — на самом деле плохие и эгоистичные.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:31
В принципе, все великие государства — на самом деле плохие и эгоистичные.
О чем я и говорю.

Цитата: Python от декабря 20, 2010, 18:41
ЦитироватьГосударство — это частный случай группы государств.
В случае Китая или Сомали — безусловно.
Че-то вы не так поняли. То есть, я не так сказал. :)
Мир — это частный случай группы государств.
Вот когда будут государства-альтруисты, можно будет говорить о людях-патриотах, живущих для государства. А то получается все это вывернуто на изнанку.

Даешь одно государство на весь мир уже и все.

Валентин Н

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 18:46
Даешь одно государство на весь мир уже и все.
Чтоб все эти недостатки стали абсолютными?
Может наоборот?
Батьку Махно и родоплеменную Анархию!!!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

ЦитироватьДаешь одно государство на весь мир уже и все.
Если в этом государстве уствновится тоталитаризм или гражданам будет уж очень некомфортно, у них не будет возможности эмигрировать из страны или попросить политическое убежище. В чем плюс?

С другой стороны, любое плохое эгоистичное государство мечтает стать одним государством на весь мир (а у хороших альтруистичных даже в мечтах такого нет)...
ЦитироватьВот когда будут государства-альтруисты, можно будет говорить о людях-патриотах, живущих для государства. А то получается все это вывернуто на изнанку.
Почему же, чем меньше группа, тем легче найти альтруистов, живущих ради нее. Даже патриотизм — более редкое явление, чем забота о свооей семье или альтруистичное отношение к друзьям.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Квас

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 18:29
Кто противостоял Рейху были солдатами, которых послали на войну. Обычно у солдатов выбора мало, их не спрашивают. Да и потом, не хочется, чтобы нацики тебе попу надрали. При чем тут патриотизм, я не знаю. Но он имел место быть как вспомогательный пропагандистский инструмент, по-любому.

Шли добровольцами. Защищали свою страну, свой дом. Наша часть Второй мировой потому и называется Отечественной. «За Родину»— патриотизм. «За Сталина» — пропаганда.
Пишите письма! :)

Yitzik

В целом очень противоречивая тема. Если комментировать кратко - я за уравновешенный подход. На патриотических чувствах очень легко спекулировать нехорошим дядям.

Цитата: Conservator от декабря 19, 2010, 21:03
Более мерзкого и бессмысленного чувства, чем патриотизм, представить себе не могу.
Отчего же? Национализм или расизм гораздо более мерзок.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 00:30
моя родина = моя локальная группа, и ее интересы могут несколько отличаться от интересов "отечества" и "человечества"
В кои-то веки согласен с Вами, капитан.

Цитата: Квас от декабря 20, 2010, 17:22
Цитата: Python от Сегодня в 16:31:03
ЦитироватьВеликие исторические личности очень часто оказываются редкими сволочами, все революции и военные победы обычно на самом деле оказываются резней
Вот это надо людям и вдалбливать. И о своих, и о чужих.
Тоже согласен.

В целом, делаю вывод: государства не нужны.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Валентин Н

Цитата: Yitzik от декабря 20, 2010, 19:28
В целом, делаю вывод: государства не нужны.
И какой у вас вывод-то? Непонятно же!
Как у Равонама? Даёшь всемирное государство или даёшь анархию?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

piton

Цитата: Yitzik от декабря 20, 2010, 19:28
В целом, делаю вывод: государства не нужны.
Навеяло анекдот.
Чукча приехал в Москву и столкнулся с пренебрежительным отношением.
- Как Москва, так чукча бестолковый, а как тундра попадет, так сразу: "люди!!!".
W

Python

ЦитироватьВ целом, делаю вывод: государства не нужны.
Легко рассуждать о ненужности государств, живя в одном из них и получая зарплату из его бюджета...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Yitzik

Цитата: Валентин Н от декабря 20, 2010, 19:33
И какой у вас вывод-то? Непонятно же!
Как у Равонама? Даёшь всемирное государство или даёшь анархию?
Да по́лно вам, схватились за последнюю фразу.
Описывать здесь систему союзов самоуправляемых джамаатов будет жестоким оффтопом.
Лучше закомментите предшествующие мысли, плиз.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Квас

Пишите письма! :)

piton

Цитата: Yitzik от декабря 20, 2010, 19:28
В целом очень противоречивая тема. Если комментировать кратко - я за уравновешенный подход. На патриотических чувствах очень легко спекулировать нехорошим дядям.
Правильно. Собственно, и цитата о этом была. Государство и патриотизм - механизмы повышенной опасности. Как автомобиль.
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр