Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Великий герб України (DarkMax2 й іншим спецам у геральдиці)

Автор klangtao, мая 17, 2015, 15:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

klangtao

Чому

та

(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)

але -



В чому сакральний зміст віддзеркалювання щитотримачів? Зрозуміло, що можна навести чимало контрприкладів як зі старої історії, так і з новітньої



але ж "брендовий" вигляд - саме з такою орієнтацією, як у першому рядку, не кажучи вже про найближче історичне спадкоємство. Географічні міркування? Хронологічні? Але які тут існують правила чи традиції?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Я уж про себя молчу

klangtao

Цитата: alant от мая 17, 2015, 16:01
Збереглося головне: рушниця в лівій руці. :)
А локтем чи прикладом щит не можна підтримувати? Австралійський емо ему без рук з цим порається.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Я уж про себя молчу

klangtao

Тому що офіційно ведемо від них свою державність (вчергове підтверджено в законі про декомунізацію, що відсьогодні вступає в дію), святкуємо День Соборності тощо. Але я ж якраз наголошую, що більшість прототипів цих гербів орієнтована так само, на відміну від проекту ВГ.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Цитата: klangtao от мая 21, 2015, 17:33
Тому що офіційно ведемо від них свою державність (вчергове підтверджено в законі про декомунізацію, що відсьогодні вступає в дію), святкуємо День Соборності тощо. Але я ж якраз наголошую, що більшість прототипів цих гербів орієнтована так само, на відміну від проекту ВГ.
А що вас більш непокоїть, оріентвція козака чи лева? Хто з них нетрадиційно стоїть?
Я уж про себя молчу

klangtao

Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:37
А що вас більш непокоїть, оріентвція козака чи лева? Хто з них нетрадиційно стоїть?
Мене цікавить, чим мотивувалася саме така орієнтація. А також який саме варіант "герба Війська Запорізького" згідно 20 ст. Конституції має "враховуватися" при встановленні Великого Герба. Навряд чи найменше поширений...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Цитата: klangtao от мая 21, 2015, 20:10
Мене цікавить, чим мотивувалася саме така орієнтація. А також який саме варіант "герба Війська Запорізького" згідно 20 ст. Конституції має "враховуватися" при встановленні Великого Герба. Навряд чи найменше поширений...
Положення козака мало змінилося. Дивитися став не в ливо, а в право. Вільна рука, якою може тримати щит - права. В залежності положення козака розташували лева.
Я уж про себя молчу

orklyn

Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.

alant

Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 21:39
Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.
Це принціпово, куди дивиться лев?
Я уж про себя молчу

orklyn

Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 21:39
Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.
Це принціпово, куди дивиться лев?
Де ще левові дивитися, як не на левицю?

alant

Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 22:40
Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 21:39
Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.
Це принціпово, куди дивиться лев?
Де ще левові дивитися, як не на левицю?
На правицю
Я уж про себя молчу

orklyn

Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:41
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 22:40
Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 21:39
Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.
Це принціпово, куди дивиться лев?
Де ще левові дивитися, як не на левицю?
На правицю
Анахронізм. У ХХ сторіччі сексменшинами гребували.

alant

Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 22:55
Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:41
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 22:40
Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 21:39
Цитата: alant от мая 21, 2015, 17:29
Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
(історичні прототипи гербів УД та ЗУНР переважно орієнтовано так само)
УД та ЗУНР ефемерні держави, чоми ми маємо спиратися на їх геральдику?
Щоб наступне покоління не бавилося фантиками, а наповнювало державу державницьким змістом.
Це принціпово, куди дивиться лев?
Де ще левові дивитися, як не на левицю?
На правицю
Анахронізм. У ХХ сторіччі сексменшинами гребували.
Хіба для цього не веслами користалися?
Я уж про себя молчу

klangtao

Цитата: alant от мая 21, 2015, 20:46
Вільна рука, якою може тримати щит - права. В залежності положення козака розташували лева.
Ось ему тримав щита раніше ногою, а тепер волом - і нічого. Чому козак не може підтримувати його прикладом?

Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Це принціпово, куди дивиться лев?
Лев - ні, а козак згідно з ст. 20 Конституції, принципово. Коли я читаю "герб Війська Запорізького", у мене постає така картинка:

, а не така
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: orklyn от мая 21, 2015, 22:55
Анахронізм. У ХХ сторіччі сексменшинами гребували.
Правиця - то не сексменшини. То самозадовільнення. А у левів долоні за дефолтом волохаті...  :-[
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Цитата: klangtao от мая 22, 2015, 03:02
Цитата: alant от мая 21, 2015, 22:32
Це принціпово, куди дивиться лев?
Лев - ні, а козак згідно з ст. 20 Конституції, принципово. Коли я читаю "герб Війська Запорізького", у мене постає така картинка:


Нехай козак, тримаючи правою щит, не на лева дивиться, а вперед. Так буде добре?
Я уж про себя молчу

orklyn

Всеукраїнський історичний символ борця за волю - селянин з вилами,
а не ряжений козак, якому платив жалування як не король, то цар.

klangtao

Цитата: orklyn от мая 22, 2015, 12:53
Всеукраїнський історичний символ борця за волю - селянин з вилами,
а не ряжений козак, якому платив жалування як не король, то цар.
Оффтоп. До того ж обидва символи криваві й амбівалентні (ким єврейські мами більше лякають дітей - Гонтою чи Хмельницьким?) Але осмисленння концепту Рідного Краю йде саме від козацтва, а не від селянства, де він обмежувався клаптиком свого веселого поля.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: alant от мая 22, 2015, 09:12
Нехай козак, тримаючи правою щит, не на лева дивиться, а вперед. Так буде добре?
Існують приклади, коли б щитотримачі дивилися не на щит? Анфас на глядача є, але козак на гербі Війська Запорізького розгорнутий у профіль.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

alant

Цитата: orklyn от мая 22, 2015, 12:53
Всеукраїнський історичний символ борця за волю - селянин з вилами.
Краще з граблями. Це традиційніше для нас, до того ж спрямлює до боротьби не з ворогами, а з власними вадами.
Я уж про себя молчу

DarkMax2

Цитата: klangtao от мая 17, 2015, 15:54
В чому сакральний зміст віддзеркалювання щитотримачів?
Так хочете?

Лева праворуч відносно глядача (ліворуч, якщо називати сторони за правилами геральдики)?
Ідея в укладача проекту сучасного великого герба була наступна: де на мапі Львів, там і лев.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от октября  7, 2015, 11:17
Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2015, 11:11
Так хочете?
Локальний київський архангел замість загальносхідноукраїнського козака?
Так, дивний вибір. Вплив ідеї герба потрійної Речі Посполитої, де архангел представляв усю Україну?
А ось клейноди як опора для тримачів - кращий вибір, аніж колосся в'яле.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

alant

Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2015, 11:24
А ось клейноди як опора для тримачів - кращий вибір, аніж колосся в'яле.
+1
Тришаровий герб - громіздкий. :down:
Що за ланцюг на тризубі вісить?
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр